Landminen, Atomwaffen und sonstiger perverser Dreck sind auch nicht unrechtmässig.
Sigi
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geifer…sabber…
…
Goebbels hätte nie so extrem und - vor
allem - nie so dämlich gelogen.
Hey, KloakenFaethe mit Kloakenvergleichen, das passt!
Sigi
WK heisst WeltKrieg…
Natürlich kann man geteilter Meinung
sein. Aber hast Du irgendeinen Beweis
oder zumindest einen Beleg für Deine
Zweifel an der Kriegsschuld der Nazis?Moment !
Seit wann muß man sich denn für ZWEIFEL
rechtfertigen ?
??? Zweifel aus dem hohlen Bauch ??? …nur ein dumpfes Gefühl ???
Solltest du tatsächlich sonst nichts haben, was deine Thesen belegt ?
Und wie soll man "Zweifel beweisen " ??
Da du offensichtlich selbst davon ausgehst, dass sich deine Zweifel nicht beweisen lassen, können natürlich auch nie Tatsachen draus werden. Seltsam nur, dass du sie trotzdem immer wieder kundtust.
Merkwürdig - das Rechtssystem unseres
Staates sieht es genau umgekehrt !
Beweisen muß, wer anderen Rechte
abspenstig machen will, daß er dazu das
Recht hat !
Zweifel von „Beweisen“ abhängig zu machen
(wie immer das gehen mag) hieße : Kritik
ist kriminell !
Ist das nun das endgültige Geständnis, dass alles was du erzählst nur Mutmassungen sind ? Dass ich das noch erleben darf !! Du warst bisher immer derjenige, der bei jeder Gelegenheit nach Beweisen geblökt hat…und nun erklärst du selbst, dass du keinen einzigen hast. Wenn das so ist, dann zweifle mal ruhig weiter.
Irgendwie kann ich nicht glauben, daß das
Deinen Vorstellungen entspricht !Du
widersprichst damit nicht nur der
gängigen Meinung,Aber gerne
) Die Meinung von 1000
Idioten innerhalb eines Kollektives achte
ich auch nicht höher, als die eines
Fachmannes obgleich die Demokratie
ebendies fordert ( als Beispiel, ohne
Realbezug genannt) !Du desavouierst auch
die Forschungsergebnisse tausender
Historiker und Geschichtswissenschaftler
-und nicht nur die der Siegermächte. Ich
bin sicher, Dein Verdikt
„Siegergeschichtsschreibung“ genügt auch
Deinen eigenen Ansprüchen an eine
Argumentation nicht.Moment : ein Argument sollte sich auf eine Diskussion beziehen - willst Du etwa bestreiten, daß unsere Geschichtsschreibung seitens der Sieger manipuliert wurde ?Wenn alles, was wir „gelernt“ haben so
sicher und wahr ist, woher kommt denn
dann die Hysterie, wenn man es anzweifelt
?
Auch das ist dir schon vielfach erklärt worden. Deine Zweifel an der Kriegsschuld der Faschisten und auch am Holocaust können in der Konsequenz nur den Sinn haben die Thematik als solches wieder hoffähig zu machen. Auch deine Haiderei in Bezug auf die Beschäftigungspoltik des III. Reiches kann nur den Sinn haben, genau diese Politik, den Judenhass (deine Tirraden gegen Israel) und alle anderen Restriktionen des III. Reiches zu rehabilitieren und als Mittel aktueller und zukünftiger Politik ins Gespräch zu bringen.
Und genau das ist es, was dir vorzuwerfen ist. Ich kaufe dir deine „ehrlich gemeinten Zweifel“ an der Geschichtsschreibung nicht ab. Die Geschichtsschreibung und das auf diesem Wege den Deutschen „angetane Unrecht“ ist dir unter dem Strich scheissegal. Typen wie du wittern offensichtlich Morgenluft und sind imstande die gleiche faschistische Scheisse nochmal anzuleiern, weil sie hoffen mit dümmlichen nationalistischen Phrasen und dem „Unrechtsgefasel“ in Bezug auf die Geschichtschreibung die „dumpfe Masse“ auf ihre Seite ziehen zu können. Gottseidank ist die Masse aber nicht so dumpf, wie du glaubst (auch wenn du ständig glaubst Rechtschreibfehler verbessern zu müssen).
Sigi
Tja - das ist wohl Dein ganzer Beitrag ! 
Sabbernder Schwachmat ! whk
Servus wk
Also, mir geht die Diskussion über den 2.
WK schon ziemlich auf die Nerven. Ich
würde viel lieber über heutiges Unrecht
schreiben.
Oh , mein Lieber - NACH dem Krieg ist doch wohl genug Unrecht geschehen !
Also bitte !
Auch wenn die Chance noch so
gering ist, etwas zu bewirken, ist sie
dennoch vorhanden. Beim 2. WK ist alles
vorbei.
Tja - warum hacken dann die Hysteriker immer noch darauf herum ?
Was mir dennoch wichtig ist: Daß sich so
was oder ähnliches nicht wiederholt.
Und wie gedenkst Du das zu verhindern ?
Durch Maulkörbe, politische Prozesse und Ausgrenzung Andersdenkender ?
Zwar
ist die Gefahr bei uns in Österreich und
Deutschland nicht groß, aber wehret den
Anfängen. Erst vor 2 Wochen hat man
wieder eine Neonazigruppe verhaftet, die
Österreich übernehmen wollte.
Mit welchen Aussichten ?? Denk mal nach !
Wie gefährlich sind die Nazi wirklich?
Naja nehmen wir mal ‚Herrn‘ Fuchs. Er hat
4 Menschen ermordet, 3 Menschen die Hände
weggebombt und einige weitere erheblich
verletzt. Zu seinen Opfern zählten unter
anderem 4 Roma, ein Wiener
Exbürgermeister, ein Polizist und ein
Pfarrer. Daß nicht mehr passiert ist, war
reines Glück. Viele Bomben sind nicht
explodiert.
Hmm , ich nehme an, Bader-Meinhof waren Käpseles-Pistolen-Träger !
Spätestens seit der Verhaftung von Küssel
wissen wir welche Dimension die
Waffenarsenale annehmen.
Ja ? Erzähl !
Wie gefährlich waren die Nazi’s wirklich?
Dazu vielleicht nochmal zum 2. WK. Wer
hat ihn angefangen? OK Was gibt es für
Möglichkeiten:
- Die Nazi’s; den Polen den Anfang des
Krieges in die Schuhe zu schieben war,
denke ich, kein Problem.
na , Typisch ! A priori verurteilt !
Sowas nenne ich sachlich !
Hast Du meine Statements überhaupt nicht verstanden , oder nur das bischen, auf das Du glaubtest, eine Antwort zu haben !
- Die Polen; echt verrückt, aber bitte
vielleicht haben sie ja von der
Hochrüstung nichts gewußt.
Hatte ich Dir nicht ein Beispiel genannt ?
Oder nimmst Du an, daß Oberst Zahorski auf derart demonstrative Art Massensuicid begehen wollte ?
Für mich
unwahrscheinlich, wer hat damals nicht
gewußt wie stark die Naziarmee war?
Dummes Geschwätz !
Bringe Fakten !
Lies mal die Korrespondenz der diversen Botschafter !
Warum
soll ausgerechnet die Führung von Polen
das nicht gewußt haben? Ein Anflug von
Größenwahn? Na gut, den gab’s schon
mehrmals in der Geschichte.
- Es war ein Unfall. Irgendwo ist in der
angespannten Situation ein Gewehr
losgegangen. Oder ein Soldat hat die
Nerven verloren. Peng, und schon waren
die Weichen für einen Krieg gestellt, der
65 Millionen Menschen das Leben kostete.
Welch Ironie des Schicksals. Möglich,
aber ähnlich unwahrscheinlich wie
Variante 2.
Nur unwahrscheinlich, für die, die Fakten qua Doktrin einfach ignorieren !
Wir werden heute nicht mehr in Erfahrung
bringen, wie dieser Krieg begann.
Wieso nicht ??
So weit, so schlecht. Warum haben die
Nazi nicht mit dem Krieg aufgehört, als
Polen kapitulierte? Das war, meiner
Meinung nach die letzte Möglichkeit den
Krieg zu stoppen.
So ein Bockmist !
Hast Du wirklich keinerlei Ahnung von Geschichte ?
Informiere Dich mal über die diplomatischen Aktivitäten dieserart !
Um einen Krieg zu beenden muß der Gegner entweder handlungsunfähig oder einverstanden sein !
Warum haben sie, wenn
sie so harmlos waren, erstmal 3 Millionen
Menschen in Polen ermordet?
? Wie , Polen ausgerottet ? Wäre mir neu !
Wenn das ein
Verteidigungskrieg war, warum wurde er in
Stalingrad, in Afrika usw. geführt?
Komm - fang mit EINER Frage an - bevor Du auf Deinen eigenen falschen Prämissen wieder falsche Konstrukte aufbaust !
Die weiteren ‚Kriegserfolge’ wurden im
Nazireich gefeiert. Die vielen Millionen
toten Menschen waren egal. Welch
Zynismus.
Dummes, verallgemeinerndes, emotionales, unfundiertes Geschwätz !
Zum Rest später ! NACHDEM Du den ersten Teil verarbeitet hast ! whk
Wenn man vom Krieg absieht, wurden von
Nazis 6 Millionen Menschen ermordet.
In den USA wurden 50 Millionen Indianer
ermordet (wer weiß genaue Zahlen?) das
verurteile ich jetzt gesondert.
In der Sowjetunion wurden 20 Millionen
Menschen ermordet, weil sie nicht der
Staatsmeinung gefolgt sind.
uswusfudergl
Aufrechnen oder relativieren mag ich
nicht. Das wird nicht besser, weil die
anderen auch…
Wer kann sich so eine Menge Menschen
vorstellen?
Sie wurden ermordet, nur weil sie ein
bißchen anders waren.Für uns kann das nur heißen: Gebt den
Nazi’s keine Chance.
Die Menschen, die auf dem Gebiet der
ehemaligen Sowjetunion leben, oder die
US-Amerikaner sollten ähnliche Schlüsse
ziehen. Welch ein Glück für uns, daß wir
in der heutigen Zeit und an diesem Ort
leben. Menschen die den Unfrieden wollen
sollten keine Chance erhalten.Ich mag gar nicht auf alles eingehen, was
Du so gepostet hast. Naja, auf einiges
doch: Daß Du in Geschichte mehr Ahnung
hast, gebe ich ohne weiteres zu. Ich
würde mich auch besser über den 2. WK
informieren, wenn das nicht alles so
deprimierend wäre…Aber:
den Nazis! Was hat das heutige
Deutschland mit dem Nazireich gemein?Frag das mal bspw. die „Zwangsarbeiter“
oder
andere , die die Hand aufhalten !Meinem Vater haben die Nazi alles
weggenommen, was er hatte. Er kam mit
unwahrscheinlichem Glück, und weil ihm
ein ehemaliger Nazi und ein ungarischer
Fischhändler geholfen haben mit dem Leben
davon. Was ist mit all den Menschen, die
nicht so viel Glück hatten? Nach dem
Krieg mußte er sogar eine
Gerichtsverhandlung führen, um das, was
ihm weggenommen wurde zurückzuerhalten.
Ja, klar, die meisten Menschen von damals
sind tot, und das geschehene Unrecht kann
meist nicht gutgemacht werden. Aber warum
nicht versuchen?Ne - Du polarisierst schon wieder !
Wo hat sich England denn verteidigt ? In
Holland ? In Belgien ? In Frankreich ?Na bitte: Zynismus pur: Die Nazi dürfen
selbstverständlich ihren Verbündeten zu
Hilfe eilen, die Engländer nicht? Ich bin
froh heute in einem freien Land als
freier Bürger zu leben. Das verdanken wir
den Alliierten.Zu verurteilen! Ja! Aber macht das die
Nazi besser?Es relativiert !
Wie hast Du doch so schön sentiert : „Der
werfe den ersten Stein“ - Nun
Steineschmeißer hat’s en masse !Warum müssen wir Unrecht relativieren?
Können wir es nicht verurteilen, wo es
passiert?Justizmord in Nürnberg? Da sind die
übelsten Massenmörder der Geschichte
verurteilt worden.Red’ keinen Scheiß ! Da ist bar jeglicher
Rechtsnorm ein Mütchen gekühklt worden !
Neben diesen „Mördern“ ( die zumeist gar
nicht mehr lebten) wurden einfache
Soldaten mit erpreßten und gefälschhten
Geständnissen zum Tode verurteilt ,
bspw. Jochen Peiper !
Also - schreib nicht solch einen Mist,
ohne etwas darüber zu wissen !Da redest Du Scheiß. Mütchen kühlen! Das
zeigt nur wie zynisch Du bist. Da ist ein
WK mit 65 Millionen Toten ‚passiert’. 6
Millionen Menschen sind ermordet worden,
und Du redest von Mütchen kühlen? Wenn Du
meinst, daß bei Jochen Peiper ein
Justizirrtum passiert ist, dann schreib
darüber, aber was ist mit den anderen
vollkommen wahnsinnigen, durchgeknallten,
blutrünstigen Massenmördern? Da mordet
man 6 Millionen Menschen und dann will’s
keiner gewesen sein?Faule Ausrede ! Wenn ICH es schon
persifluiere, ist eine Umkehrung (
doppelte Negation) das genaue Gegenteil !
Du hast’s einfach nicht kapiert !Nein kapier ich nicht. Ein paar Deutsche
bekräftigen mit einer doppelten Negation
einen Satz, wie die Bayern, die anderen
meinen genau das Gegenteil. Bevor ihr
euch nicht einigt ignoriere ich doppelte
Veneinungen.Ich spreche in Keilschrift :
Wie spricht man in Keilschrift??
Wenn die UNO den Angriff auf
wiederrechtlich besetztes Gebiet ( und
die Golanhöhen waren keineswegs so
wiederrechtlich besetzt, wie
Ostoberschlesien) als rechtmäßig
anerkennt, war D Angriff auf Polen
berechtigt und GB und F haben den
Aggressor unterstützt !
Immer noch nicht kapiert ?Oberostschlesien… wie viele Gebiete
haben die Nazi’s widerrechtlich besetzt?
Ganz Polen außer Oberostschlesien (wo
liegt das eigentlich?)Menschen! Nicht Erbsen! Wenn nur Erbsen
draufgehen, dann sollen die Leute ruhig
Krieg führen!NEIN ! Du kannst doch nicht sagen, ein
Krieg ist rechtmäßig , wenn der Angreifer
weniger Leute umbringt, als der
Verteidiger v.v. !Da wollte ich den Zynismus aufzeigen.
Oberostschlesien ist wichtiger als 65
Millionen Menschen?Kapier doch: Da wird wegen
Oberostschlesien (wie viele Leute haben
dort gewohnt?) Ein Krieg begonnen, der 65
Millionen Menschen umbringt. Und dazu hat
dieser Krieg ein paar hundert Millionen
Menschen Invalidität, Verletzungen, Angst
und Hunger gebracht. Wegen
Oberostschlesien?? Das ist zynische
Machorechthaberei pur. Was könnte z. B.
ganz Europa dafür, wenn z. B. Österreich
Südtirol zurück haben wollte?Außerdem, willst Du allen Ernstes
behaupten, ein Krieg ist eine
außenpolitische Maßnahme?Innenpolitisch ? Schon mal was von
Clausewitz gehört ?
Junge DAS werden Gebühren für
Nachhilfestunden !Nein Danke! Auch wenn Du von Geschichte
mehr Ahnung hast als ich, brauche ich
keinen Geschichtsuntericht von jemanden
der auf einem Auge blind ist.WER will DAMALS ( nicht als heutiger
Klugscheißer) die Konsequenzen beurteilt
haben ?
Das ist doch Unfug !??
Hätte jedem Kind klar sein können. Die
Wahrheit ist doch die: Man hat den Krieg
in Kauf genommenEs ist doch ganz eindeutig was Hitler
wollte: Mehr Raum im Osten. Stammt aus
seinem Mund.Nee - Buch und WIEVIELE haben das gelesen
?Mein Kampf. -Kaum einer wirklich. (Gott
bewahre mich davor) Aber auch im Radio
und in Zeitungen. Und das haben mehr
Leute gehört und gelesen.Wenn heute die Nationen Europas anfangen
würden: Dieses und jenes Gebiet gehört
eigentlich rechtmäßig uns, hätten wir
statt unseres wohlverdienten Friedens,
den nächsten Krieg. Diese Konsequenz wage
ich zu beurteilen.Aus heutiger Klugscheißersicht !
Ich meine auch heute!
Aber damals war’s nicht viel anders.
Sogar noch schlimmer. Wenn z. B. heute
Österreich Südtirol zurück will, oder
Ungarn Deutschwestungarn (Burgenland),
würde man höchstens auf unfreundliches
Unverständnis stoßen.Nein - wenn Du denken könntest , hättest
Du diese primitive Killerfloskel nicht
nötig gehabt !
Es ist pure Dummheit, einen Krieg aus der
Welt schaffen zu wollen, indem man ihn
negiert - DAS genau macht ihn lukrativ !Ihn verharmlosen nicht?
Aja, natürlich! Wen meinst Du? Polen?
Weißt Du, wann D mit den versailler
Reparationszahlungen fertig geworden wäre
?
Wie lange, glaubst Du , hätte das
gedauert, bis zum nächsten Krieg ?Den haben wir ja sodann postwendend
gehabt. Unrecht wird mit noch größerem
Unrecht vergolten uswusfuderglWas hab ich falsch gemacht? WK gibt mir
recht?Du hast endlich mal was richtig genmacht
Die primitive Einäugigkeit hintan
gestellt !
whkNa gut, vielleicht schaffst Du das auch
mal? Ist recht lehrreich.Auf alles andere mag ich gar nicht mehr
eingehen. Hat eh schon viel zu lang
gedauert.Trotzdem vielen Dank. Wenn Du nicht
wärst, würden hier nicht so viele Leute
gegen Naziunrecht schreiben.Shalom
Herbert
Menschlichkeit? Zynismus?
Servus wk
Also, mir geht die Diskussion über den 2.
WK schon ziemlich auf die Nerven. Ich
würde viel lieber über heutiges Unrecht
schreiben.Oh , mein Lieber - NACH dem Krieg ist
doch wohl genug Unrecht geschehen !
Also bitte !
Sag ich ja!
Auch wenn die Chance noch so
gering ist, etwas zu bewirken, ist sie
dennoch vorhanden. Beim 2. WK ist alles
vorbei.Tja - warum hacken dann die Hysteriker
immer noch darauf herum ?
Weil uns dauernd Hysteriker wie Du beweisen wollen wie harmlos die Nazi sind / waren.
Wenn Du gerade abwesend bist hackt niemand darauf herum.
Was mir dennoch wichtig ist: Daß sich so
was oder ähnliches nicht wiederholt.Und wie gedenkst Du das zu verhindern ?
Durch Maulkörbe, politische Prozesse und
Ausgrenzung Andersdenkender ?
Nein, nur für Nazi’s. Immerhin wollen die unsere Staaten wieder übernehmen, mich und ein paar andere umbringen udergl.
Zwar
ist die Gefahr bei uns in Österreich und
Deutschland nicht groß, aber wehret den
Anfängen. Erst vor 2 Wochen hat man
wieder eine Neonazigruppe verhaftet, die
Österreich übernehmen wollte.Mit welchen Aussichten ?? Denk mal nach !
Na das dürften wirklich Dilettanten gewesen sein. Aber wer weiß, was sich sonst noch so tut? Wenn es auf der Welt noch niemals einen erfolgreichen Putsch gegeben hätte würde ich Dir Recht geben.
Wie gefährlich sind die Nazi wirklich?
Naja nehmen wir mal ‚Herrn‘ Fuchs. Er hat
4 Menschen ermordet, 3 Menschen die Hände
weggebombt und einige weitere erheblich
verletzt. Zu seinen Opfern zählten unter
anderem 4 Roma, ein Wiener
Exbürgermeister, ein Polizist und ein
Pfarrer. Daß nicht mehr passiert ist, war
reines Glück. Viele Bomben sind nicht
explodiert.Hmm , ich nehme an, Bader-Meinhof waren
Käpseles-Pistolen-Träger !
Was ist ein Käpseles? Nein, die waren ebenso gefährlich! Aber Gottseisgedankt schon lang Geschichte oder? Und muß ich einen Fuchs für harmlos ansehen weil es da mal eine Bader-Meinhof-Bande gegeben hat?
Spätestens seit der Verhaftung von Küssel
wissen wir welche Dimension die
Waffenarsenale annehmen.Ja ? Erzähl !
Ich weiß, Dich erschreckt das nicht, aber man hätte damit schon einige Menschen umbringen können. Und das österreichische Bundesheer war ein bißchen neidig.
Wie gefährlich waren die Nazi’s wirklich?
Dazu vielleicht nochmal zum 2. WK. Wer
hat ihn angefangen? OK Was gibt es für
Möglichkeiten:
- Die Nazi’s; den Polen den Anfang des
Krieges in die Schuhe zu schieben war,
denke ich, kein Problem.na , Typisch ! A priori verurteilt !
Sowas nenne ich sachlich !
Hast Du meine Statements überhaupt nicht
verstanden , oder nur das bischen, auf
das Du glaubtest, eine Antwort zu haben !
Immerhin zähle ich da ja noch weitere Möglichkeiten auf: Die Nazi hätten mich a priori verurteilt. Oh, ups, die Gasrechnung wird aber hoch.
- Die Polen; echt verrückt, aber bitte
vielleicht haben sie ja von der
Hochrüstung nichts gewußt.Hatte ich Dir nicht ein Beispiel genannt
?
Oder nimmst Du an, daß Oberst Zahorski
auf derart demonstrative Art Massensuicid
begehen wollte ?
Ich kenne die Geschichte, aber wie konnte die polnische Führung nichts über die Nazihochrüstung gewußt haben. Hitler hat sie nicht geheimgehalten, im Gegenteil, er hat damit geprotzt. Außerdem, wenn Du Dich so gut auskennst, wieviele Soldaten hatte Naziland und wieviele Polen?
War auch das der polnischen Führung unbekannt?
Für mich
unwahrscheinlich, wer hat damals nicht
gewußt wie stark die Naziarmee war?Dummes Geschwätz !
Bringe Fakten !
Lies mal die Korrespondenz der diversen
Botschafter !
Na, dann bring Du endlich Fakten!! Wo finde ich die Korrespondenz der div. Botschafter?
Bitte keine Naziliteratur!
Warum
soll ausgerechnet die Führung von Polen
das nicht gewußt haben? Ein Anflug von
Größenwahn? Na gut, den gab’s schon
mehrmals in der Geschichte.
- Es war ein Unfall. Irgendwo ist in der
angespannten Situation ein Gewehr
losgegangen. Oder ein Soldat hat die
Nerven verloren. Peng, und schon waren
die Weichen für einen Krieg gestellt, der
65 Millionen Menschen das Leben kostete.
Welch Ironie des Schicksals. Möglich,
aber ähnlich unwahrscheinlich wie
Variante 2.Nur unwahrscheinlich, für die, die Fakten
qua Doktrin einfach ignorieren !
Was für Fakten? Ich weiß schon, Hitler hat der Bevölkerung erzählt, Polen hätte als erstes zurückgeschossen, oder so ähnlich.
Wir werden heute nicht mehr in Erfahrung
bringen, wie dieser Krieg begann.Wieso nicht ??
Erzähl
So weit, so schlecht. Warum haben die
Nazi nicht mit dem Krieg aufgehört, als
Polen kapitulierte? Das war, meiner
Meinung nach die letzte Möglichkeit den
Krieg zu stoppen.So ein Bockmist !
Hast Du wirklich keinerlei Ahnung von
Geschichte ?
Informiere Dich mal über die
diplomatischen Aktivitäten dieserart !
Um einen Krieg zu beenden muß der Gegner
entweder handlungsunfähig oder
einverstanden sein !
Polen war nach ein paar Wochen handlungsunfähig. Du verfußballisierst einen Krieg.
Warum haben sie, wenn
sie so harmlos waren, erstmal 3 Millionen
Menschen in Polen ermordet?? Wie , Polen ausgerottet ? Wäre mir neu
!
Ein klein wenig genauer bitte. Heute hat Polen 37 Millionen Einwohner. Ok, Stand 1992. Wieviele waren es damals? Wenn in Polen damals 3 Millionen Menschen gelebt haben, wie verrückt müssten sie dann gewesen sein einen Krieg gegen Naziland anzufangen?
Hitler hat allein in Polen 3 Millionen Juden Regimegegner, Homosesexuelle ermordet. Damals wurde man ja schon wegen eines guten Witzes über Hitler hingerichtet.
Wenn das ein
Verteidigungskrieg war, warum wurde er in
Stalingrad, in Afrika usw. geführt?Komm - fang mit EINER Frage an - bevor Du
auf Deinen eigenen falschen Prämissen
wieder falsche Konstrukte aufbaust !
Wenn das ein
Verteidigungskrieg war, warum wurde er in
Stalingrad, in Afrika usw. geführt?
Ist eine Frage und kein Konstrukt. Gibt wohl keine Antwort drauf. Außer Größenwahn vom GRÖWFAZ.
Die weiteren ‚Kriegserfolge’ wurden im
Nazireich gefeiert. Die vielen Millionen
toten Menschen waren egal. Welch
Zynismus.Dummes, verallgemeinerndes, emotionales,
unfundiertes Geschwätz !
Du mußt nicht von Dir auf andere schließen.
Zum Rest später ! NACHDEM Du den ersten
Teil verarbeitet hast ! whk
Na, wie lang brauchst denn noch?
Herbert
Wenn man vom Krieg absieht, wurden von
Nazis 6 Millionen Menschen ermordet.
In den USA wurden 50 Millionen Indianer
ermordet (wer weiß genaue Zahlen?) das
verurteile ich jetzt gesondert.
In der Sowjetunion wurden 20 Millionen
Menschen ermordet, weil sie nicht der
Staatsmeinung gefolgt sind.
uswusfudergl
Aufrechnen oder relativieren mag ich
nicht. Das wird nicht besser, weil die
anderen auch…
Wer kann sich so eine Menge Menschen
vorstellen?
Sie wurden ermordet, nur weil sie ein
bißchen anders waren.Für uns kann das nur heißen: Gebt den
Nazi’s keine Chance.
Die Menschen, die auf dem Gebiet der
ehemaligen Sowjetunion leben, oder die
US-Amerikaner sollten ähnliche Schlüsse
ziehen. Welch ein Glück für uns, daß wir
in der heutigen Zeit und an diesem Ort
leben. Menschen die den Unfrieden wollen
sollten keine Chance erhalten.Ich mag gar nicht auf alles eingehen, was
Du so gepostet hast. Naja, auf einiges
doch: Daß Du in Geschichte mehr Ahnung
hast, gebe ich ohne weiteres zu. Ich
würde mich auch besser über den 2. WK
informieren, wenn das nicht alles so
deprimierend wäre…Aber:
den Nazis! Was hat das heutige
Deutschland mit dem Nazireich gemein?Frag das mal bspw. die „Zwangsarbeiter“
oder
andere , die die Hand aufhalten !Meinem Vater haben die Nazi alles
weggenommen, was er hatte. Er kam mit
unwahrscheinlichem Glück, und weil ihm
ein ehemaliger Nazi und ein ungarischer
Fischhändler geholfen haben mit dem Leben
davon. Was ist mit all den Menschen, die
nicht so viel Glück hatten? Nach dem
Krieg mußte er sogar eine
Gerichtsverhandlung führen, um das, was
ihm weggenommen wurde zurückzuerhalten.
Ja, klar, die meisten Menschen von damals
sind tot, und das geschehene Unrecht kann
meist nicht gutgemacht werden. Aber warum
nicht versuchen?Ne - Du polarisierst schon wieder !
Wo hat sich England denn verteidigt ? In
Holland ? In Belgien ? In Frankreich ?Na bitte: Zynismus pur: Die Nazi dürfen
selbstverständlich ihren Verbündeten zu
Hilfe eilen, die Engländer nicht? Ich bin
froh heute in einem freien Land als
freier Bürger zu leben. Das verdanken wir
den Alliierten.Zu verurteilen! Ja! Aber macht das die
Nazi besser?Es relativiert !
Wie hast Du doch so schön sentiert : „Der
werfe den ersten Stein“ - Nun
Steineschmeißer hat’s en masse !Warum müssen wir Unrecht relativieren?
Können wir es nicht verurteilen, wo es
passiert?Justizmord in Nürnberg? Da sind die
übelsten Massenmörder der Geschichte
verurteilt worden.Red’ keinen Scheiß ! Da ist bar jeglicher
Rechtsnorm ein Mütchen gekühklt worden !
Neben diesen „Mördern“ ( die zumeist gar
nicht mehr lebten) wurden einfache
Soldaten mit erpreßten und gefälschhten
Geständnissen zum Tode verurteilt ,
bspw. Jochen Peiper !
Also - schreib nicht solch einen Mist,
ohne etwas darüber zu wissen !Da redest Du Scheiß. Mütchen kühlen! Das
zeigt nur wie zynisch Du bist. Da ist ein
WK mit 65 Millionen Toten ‚passiert’. 6
Millionen Menschen sind ermordet worden,
und Du redest von Mütchen kühlen? Wenn Du
meinst, daß bei Jochen Peiper ein
Justizirrtum passiert ist, dann schreib
darüber, aber was ist mit den anderen
vollkommen wahnsinnigen, durchgeknallten,
blutrünstigen Massenmördern? Da mordet
man 6 Millionen Menschen und dann will’s
keiner gewesen sein?Faule Ausrede ! Wenn ICH es schon
persifluiere, ist eine Umkehrung (
doppelte Negation) das genaue Gegenteil !
Du hast’s einfach nicht kapiert !Nein kapier ich nicht. Ein paar Deutsche
bekräftigen mit einer doppelten Negation
einen Satz, wie die Bayern, die anderen
meinen genau das Gegenteil. Bevor ihr
euch nicht einigt ignoriere ich doppelte
Veneinungen.Ich spreche in Keilschrift :
Wie spricht man in Keilschrift??
Wenn die UNO den Angriff auf
wiederrechtlich besetztes Gebiet ( und
die Golanhöhen waren keineswegs so
wiederrechtlich besetzt, wie
Ostoberschlesien) als rechtmäßig
anerkennt, war D Angriff auf Polen
berechtigt und GB und F haben den
Aggressor unterstützt !
Immer noch nicht kapiert ?Oberostschlesien… wie viele Gebiete
haben die Nazi’s widerrechtlich besetzt?
Ganz Polen außer Oberostschlesien (wo
liegt das eigentlich?)Menschen! Nicht Erbsen! Wenn nur Erbsen
draufgehen, dann sollen die Leute ruhig
Krieg führen!NEIN ! Du kannst doch nicht sagen, ein
Krieg ist rechtmäßig , wenn der Angreifer
weniger Leute umbringt, als der
Verteidiger v.v. !Da wollte ich den Zynismus aufzeigen.
Oberostschlesien ist wichtiger als 65
Millionen Menschen?Kapier doch: Da wird wegen
Oberostschlesien (wie viele Leute haben
dort gewohnt?) Ein Krieg begonnen, der 65
Millionen Menschen umbringt. Und dazu hat
dieser Krieg ein paar hundert Millionen
Menschen Invalidität, Verletzungen, Angst
und Hunger gebracht. Wegen
Oberostschlesien?? Das ist zynische
Machorechthaberei pur. Was könnte z. B.
ganz Europa dafür, wenn z. B. Österreich
Südtirol zurück haben wollte?Außerdem, willst Du allen Ernstes
behaupten, ein Krieg ist eine
außenpolitische Maßnahme?Innenpolitisch ? Schon mal was von
Clausewitz gehört ?
Junge DAS werden Gebühren für
Nachhilfestunden !Nein Danke! Auch wenn Du von Geschichte
mehr Ahnung hast als ich, brauche ich
keinen Geschichtsuntericht von jemanden
der auf einem Auge blind ist.WER will DAMALS ( nicht als heutiger
Klugscheißer) die Konsequenzen beurteilt
haben ?
Das ist doch Unfug !??
Hätte jedem Kind klar sein können. Die
Wahrheit ist doch die: Man hat den Krieg
in Kauf genommenEs ist doch ganz eindeutig was Hitler
wollte: Mehr Raum im Osten. Stammt aus
seinem Mund.Nee - Buch und WIEVIELE haben das gelesen
?Mein Kampf. -Kaum einer wirklich. (Gott
bewahre mich davor) Aber auch im Radio
und in Zeitungen. Und das haben mehr
Leute gehört und gelesen.Wenn heute die Nationen Europas anfangen
würden: Dieses und jenes Gebiet gehört
eigentlich rechtmäßig uns, hätten wir
statt unseres wohlverdienten Friedens,
den nächsten Krieg. Diese Konsequenz wage
ich zu beurteilen.Aus heutiger Klugscheißersicht !
Ich meine auch heute!
Aber damals war’s nicht viel anders.
Sogar noch schlimmer. Wenn z. B. heute
Österreich Südtirol zurück will, oder
Ungarn Deutschwestungarn (Burgenland),
würde man höchstens auf unfreundliches
Unverständnis stoßen.Nein - wenn Du denken könntest , hättest
Du diese primitive Killerfloskel nicht
nötig gehabt !
Es ist pure Dummheit, einen Krieg aus der
Welt schaffen zu wollen, indem man ihn
negiert - DAS genau macht ihn lukrativ !Ihn verharmlosen nicht?
Aja, natürlich! Wen meinst Du? Polen?
Weißt Du, wann D mit den versailler
Reparationszahlungen fertig geworden wäre
?
Wie lange, glaubst Du , hätte das
gedauert, bis zum nächsten Krieg ?Den haben wir ja sodann postwendend
gehabt. Unrecht wird mit noch größerem
Unrecht vergolten uswusfuderglWas hab ich falsch gemacht? WK gibt mir
recht?Du hast endlich mal was richtig genmacht
Die primitive Einäugigkeit hintan
gestellt !
whkNa gut, vielleicht schaffst Du das auch
mal? Ist recht lehrreich.Auf alles andere mag ich gar nicht mehr
eingehen. Hat eh schon viel zu lang
gedauert.Trotzdem vielen Dank. Wenn Du nicht
wärst, würden hier nicht so viele Leute
gegen Naziunrecht schreiben.Shalom
Herbert
Zuviel auf einmal !
Du bringst entschieden zuviel für eine einzelne Antwort.
Klar da steckt Methode dahinter : Werden nicht alle zu Deiner Zufriedenheit beantwortet, sind alle obsolet !
Angebot:
Frage einzeln - ich antworte einzeln ! whk
Du bringst entschieden zuviel für eine
einzelne Antwort.
Klar da steckt Methode dahinter : Werden
nicht alle zu Deiner Zufriedenheit
Die Methode war: auf alles was Du gepostet hast zu antworten.
beantwortet, sind alle obsolet !
Angebot:
Frage einzeln - ich antworte einzeln !
whk
Ok. Meine erste Frage:
Wie viele Soldaten hatten Polen und Nazideutschland zu Beginn des Krieges?
Servus und bis dann
Herbert
Komisch …
… erst insistierst Du penetrant in dieser ach so wichtigen Frage und wenn Du Deine Antwort hast, ist sie Dir nicht einmal einen Kommentar wert !
Das stinkt verdächtig nach übler Heuchelei , mein bester ! whk
Die Methode war: auf alles was Du
gepostet hast zu antworten.
Naja - so kann man’s auch sehen …
beantwortet, sind alle obsolet !
Angebot:
Frage einzeln - ich antworte einzeln !
whkOk. Meine erste Frage:
Wie viele Soldaten hatten Polen und
Nazideutschland zu Beginn des Krieges?Servus und bis dann
Herbert
Also - erste Annäherung: D: ca 54 Divisionen, PL ca 44
laut Ploetz. Genaueres braucht Zeit, Material muß ich erst sichten - oder reichen Dir obige Angaben ? whk
Ich beantworte auch nix mehr, wenn Du mich Heuchler nennst.
Nicht so ganz. Wieviele Soldaten sind eine Division? In Naziland und damals in Polen?
Nur wenn’s keine Mühe macht.
Servus
Herbert
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Schwere Frage …
Nicht so ganz. Wieviele Soldaten sind
eine Division? In Naziland und damals in
Polen?Nur wenn’s keine Mühe macht.
Die Mühe ist es mir wert, aber für die polnische Seite weiß ich nur, daß bspw. eine
Division 1-4 Brigaden hatte (D: 2-3) und Infanteriedivisionen ca. 12-15000 (D: 9-12000) Mann.
Genaues suche ich Dir gerne 'raus, benötige aber einige Zeit. Bin gerade recht eingespannt und kann nur von Zeit zu Zeit recherchieren.
Internet ist dann so was , wie Entspannung.
Also - bitte etwas Geduld.
Zu sagen wäre noch, daß die polnische Armee aus altbewährten Truppenteilen bestand, während die Deutsche nach der Reduktion auf 100 000 Mann erst wieder frisch aufbaute.
Zum Kern jedoch wäre zu sagen, daß keine der beiden Seiten sich einer Über - oder Unterlegenheit sicher sein konnte, zumal die Aufklärung recht eingeschränkt war ( siehe Papp-Panzer), polnische Freischärler, eben unter besagtem Korfanty lange VOR dem 1.9.39 immer wieder bewaffnete Kräfte auf deutsches Gebiet verbrachten und Greuel an Deutschen auf BEIDEN Seiten der Grenze verübten !
Das hätten sie sicher nicht getan, wenn sie sich vor deutschen Truppen gefürchtet hätten !
So - jetzt haben wir wieder ein akzeptabeles Diskussionsniveau !
Danke !
whk
Servus
Herbert
Ich beantworte auch nix mehr, wenn Du
mich Heuchler nennst.
Moment ! Ich habe nicht duie Person, sondern die Verhaltensweise apostrophiert !
Zu der Du natürlich wiedermal keinerlei Statement abgegeben hast !
Also - widerleg es bitte ! whk
Hallo ihr beiden.
Ihr habt beide nur bedingt recht. Hinter Polen standen auch die Divisionen Frankreichs, das ja zur Unterstützung Polens lt Vertrag verpflichtet war. Erst nach Unterzeichnung dieses Vertrages, und insbesonders nach dem 31.3.39(Beistandsversprechen Englands an Polen), das heisst im letzten Jahr vor Kriegsausbruch wurden die Polen übermütig, und die Angriffe gegen Deutsche (sowohl in Polen selbst als auch an der Grenze auf deutschen Gebiet) wurden radikaler.
Leider habe ich zur Zeit nicht allzuviel Zeit, daher nur meine kurze Antwort.
Gruss Karl.
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Nicht so ganz. Wieviele Soldaten sind
eine Division? In Naziland und damals in
Polen?Nur wenn’s keine Mühe macht.
Die Mühe ist es mir wert, aber für die
polnische Seite weiß ich nur, daß bspw.
eine
Division 1-4 Brigaden hatte (D: 2-3) und
Infanteriedivisionen ca. 12-15000 (D:
9-12000) Mann.
Genaues suche ich Dir gerne 'raus,
benötige aber einige Zeit. Bin gerade
recht eingespannt und kann nur von Zeit
zu Zeit recherchieren.
Internet ist dann so was , wie
Entspannung.
Also - bitte etwas Geduld.
Zu sagen wäre noch, daß die polnische
Armee aus altbewährten Truppenteilen
bestand, während die Deutsche nach der
Reduktion auf 100 000 Mann erst wieder
frisch aufbaute.Zum Kern jedoch wäre zu sagen, daß keine
der beiden Seiten sich einer Über - oder
Unterlegenheit sicher sein konnte, zumal
die Aufklärung recht eingeschränkt war (
siehe Papp-Panzer), polnische
Freischärler, eben unter besagtem
Korfanty lange VOR dem 1.9.39 immer
wieder bewaffnete Kräfte auf deutsches
Gebiet verbrachten und Greuel an
Deutschen auf BEIDEN Seiten der Grenze
verübten !
Das hätten sie sicher nicht getan, wenn
sie sich vor deutschen Truppen gefürchtet
hätten !
So - jetzt haben wir wieder ein
akzeptabeles Diskussionsniveau !
Siehst Du, mit dem kann man schon etwas anfangen. Endlich hast Du statt Leute zu beleidigen mal ein Argument geliefert.
Könntest Du mal die Quellen für das liefern?
Und vielleicht an alle: Auch wenn das Thema so weit unten steht, wer weiß was über den Kriegsanfang?
Servus
Herbert
Danke !
whkServus
Herbert
Warum soll ich was widerlegen? Du wirfst mir Heuchelei vor, nur weil ich was nicht beantworte? Außerdem hast Du ja keine richtige Frage gestellt. Ich bitte, Dich persönliche Differenzen aufs Email zu verlegen.
Nur eines, wenn Beleidigungen drin sind lese ich sie erst gar nicht.
Herbert
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Da kommen schon die nächsten … Fragen
Servus Karl!
Ich glaube trotzdem nicht, daß Polen Interesse an einem Kriegsanfang hatte. Was war übrigens mit Übergriffen von Nazideutschland an Polen? Gibt es über diese Zeit gute Literatur? Ich war ja damals (Gott gedankt) nicht dabei, (und wenn ich damals dabei gewesen wäre, dann nicht für lange) aber ich denke, daß weder die Bevölkerung von Polen noch die von Nazideutschland objektiv informiert wurde.
Was mich noch interessiert, sind die letzten Kriegstage: Wie hat Hitler den Soldaten weismachen können, der Krieg wäre noch zu gewinnen, als nur mehr wenige Bezirke in Berlin und Österreich noch ‚übrig‘ waren? Was war die Motivation der Soldaten ihr Leben zu geben, für einen Krieg, der nicht mehr zu gewinnen war? Wie alt waren die jüngsten Soldaten damals?
Servus
Herbert
Hallo ihr beiden.
Ihr habt beide nur bedingt recht. Hinter
Polen standen auch die Divisionen
Frankreichs, das ja zur Unterstützung
Polens lt Vertrag verpflichtet war. Erst
nach Unterzeichnung dieses Vertrages, und
insbesonders nach dem
31.3.39(Beistandsversprechen Englands an
Polen), das heisst im letzten Jahr vor
Kriegsausbruch wurden die Polen
übermütig, und die Angriffe gegen
Deutsche (sowohl in Polen selbst als auch
an der Grenze auf deutschen Gebiet)
wurden radikaler.
Leider habe ich zur Zeit nicht allzuviel
Zeit, daher nur meine kurze Antwort.
laß Dir ruhig Zeit
Gruss Karl.
Siehst Du, mit dem kann man schon etwas
anfangen. Endlich hast Du statt Leute zu
beleidigen mal ein Argument geliefert.
Könntest Du mal die Quellen für das
liefern?
Also - die Hauptquelle ist der PLOETZ, sollte hinreichend objektiv sein.
Die Truppenverhältnisse beruhen auf uralten Referaten, an die ich mich eben noch erinnere, zumal ich recht lange Soldat war und mir daher die Problematig gegenwärtig geblieben ist.
Müßte ich lange suchen !
Und vielleicht an alle: Auch wenn das
Thema so weit unten steht, wer weiß was
über den Kriegsanfang?
o.k. - was , genau willst Du wissen ?
Alles Gute ! whk