Weidezaungeraet ( Schaltplan ?)

Haus & Garten Haushaltsgeräte
#1

Hallo,

da sich hier ja auch Elektriker rumtreiben, ich bin auch einer, hab ich trotzdem eine Frage.
Ist es moeglich, ein Weidezaungeraet an ein Auto anzuschliessen, das dem vermeintlichen Dieb einen gehoerigen Stromschlag verpasst?
Das Auto steht in einem abgeschlossenem Grundstueck, indem sich keine Kinder etc. befinden. Alle rechtlichen Sachen kann ich ausser Acht lassen!!
Mir wurde zum wiederholtem Male das Auto aufgebrochen, bzw. wurden die Schloesser schwer beschaedigt. Das Auto hat eine Alarmanlage, die aber nur auf Erschuetterung oder dem Aufmachen einer Tuere anspricht.
Ich kann dort wo ich wohne, kein Weidezaungeraet kaufen. Kann mir bitte jemand einen Schaltplan zur Verfuegung stellen, oder hat jemand eine andere Idee?
Ich bin echt schon am Verzweifeln.

Servus Hans

#2

http://www.knollep.de/Hobbyelektronik/projekte/28/sc…

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#3

Hallo,
grunsätzlich kann man alles an ein Weidezaungerät anschließen, was elektrisch leitend ist. Aber eigentlich solltest Du als Eletriker (wenn Du denn wirklich einer bist) wissen, das mit der angelgten Hochspannung die Fahrzeugelektronik zerstört wird. Weiterhin könnte es auch theoretisch möglih sein, das dein Autoknacker einen Herzschrittmacher träg, dann bist Du dran wegen Körperverletzung, oder wenn er liegen bleibt sogar wegen Todschlag.
Besser ist es doch, das Grundstück mit einem der mehrere Beegungsmelder zu überwachen. Damit kannst Du die dollsten Sachen einschalten. Grundstücksbeleuchtung, oder auch Beleuchtung in deiner Wohnung, eine Hupe usw.
Gruß
dk.1953

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#4

Hallo zoomi,

vielen Dank, aber die Schaltung fand ich auch schon im Net.
Ein Weidezaungeraet bringt 8- 10000 Volt und nicht nur 2000 V.
Aber wie koennte man diese Schaltung auf die gewuenschten 8-10 bringen??

Servus Hans

#5

Hallo!
In meiner Lehrzeit habe ich mal so etwas ähnliches gebastelt,
um Diebe von einem Material + Bierlager fern zu halten, besser ausgedrückt von einer Metalltreppe, welche dort hin führte.
Wir haben damals eine Autozündspule genommen, (die vom Trabi hatten wohl 36 000V), eine Autobatterie, und der Impuls wurde von einem Zündverteiler erzeugt, welcher von einem Scheibenwischermotor angetrieben wurde.
Geschalten genau so wie beim Auto.

Das war sehr wirkungsvoll.
Die Impulse kann man heutzutage auch irgendwie elektronisch erzeugen, aber Zündspule ist eine gute Sache. Allerdings sollte man eine nehmen, in der keine el. Vorverstärkereinheit ist, das macht die Sache nur unnötig kompliziert und anfällig.

Allerdings, ob das die richtige Methode ist, um dein Auto zu schützen…
…glaub ich auch nicht.

Grüße, Steffen!

#6

Hi,

ein umgebauter Elektroschocker schaft 600.000V

http://www.waffen-schlottmann.de/index_selbstschutz.htm

Die Konsequenzen mußt Du aber selbst tragen.

nicki

#7

Hallo !

Als Elektriker müßte Dir aber auch klar sein, dass Du damit die gesamte Elektronik des Autos zerstören kannst.
Zumindest damit durcheinander bringst.

mfgConrad

#8

Hallo,
mir ist als Elektriker sehr wohl bewusst, dass eine Hochspannung die Elektronik zerstoeren koennte, nur hab ich gar keine drin!!!
Das Radio wird abends sowieso rausgenommen.

Meine Frage war, ob jemand einen Schaltplan von einem Weidezaungeraet hat.
Die Idee mit Bewegungsmeldern ist ja ganz gut, wenn aber am Tag bis zu 20 Stunden Stromausfaelle sind, bringts das auch nicht.

Hier in der Dominikanischen Republik werden Autodiebe wie Viehdiebe von den Besitzern oder der Polizei in flagranti erschossen, bevor sie selbst erschossen werden und kein Hahn kraeht danach. Aber ich moechte mir das nicht antun.
Es ist leider nicht alles Gold, was in den Reiseprospekten glaenzt, hier werden auch Gartenzaeune unter Strom gesetzt!! Darum schrieb ich ja auch, dass mich rechtliche Sachen nicht interressieren.

Also bitte helft mir mit einem Schaltplan, im Internet ist einfach nichts zu finden.

Liebe Gruesse

Hans

#9

Gibt es denn heute noch Autos ohne Lichtmaschine? Ohne Anlasser? Ohne Sicherungskasten?

#10

Anschliess …

Gibt es denn heute noch Autos ohne Lichtmaschine? Ohne
Anlasser? Ohne Sicherungskasten?

Motorelektronik ? Mein 1989’er Diesel hat da eine ganze Kiste von…

#11

Hallo Hans!

Andere Länder, andere Sitten. Bei den von Dir geschilderten Ortsüblichkeiten kann ich eine gewisse Rücksichtslosigkeit beim Schutz des Eigentums nachvollziehen :smile:. Vorher noch eine Überlegung: Grundsätzlich ist es der Autoelektrik/Elektronik egal, wenn ihr Bezugspotential gegen Erde um ein paar Kilovolt angehoben wird. Hält man sich aber das Ersatzschaltbild des Fahrzeugs mit allen möglichen parasitären Kapazitäten vor Augen, sind bei zu schnellem Anheben des Bezugspotentials durchaus für die Bordelektronik gefährliche Einkopplungen möglich. Sag nicht, in Deinem Auto gäbe es keine Elektronik. Das stimmt vielleicht, wenn das Fahrzeug 20 Jahre oder noch älter ist. Kurzum, Du brauchst den Klauschreck als Spezialanfertigung für die Dominikanische Republik. Ein normales Weidezaungerät erzeugt recht steile Impulse hoher Amplitude, aber geringer Energie, damit keiner zu Schaden kommen. Letzteres interessiert bei Dich nicht. Deshalb dürfen die Impulse gerne etwas breiter und weniger steil sein. Glaub mir einfach, daß dann auch schon z. B. 1.000 V richtig weh tun (oder sogar tödlich wirken) können. Die Sache hat außerdem den Vorzug unkomplizierten Selbstbaus. Technisch besteht der elektrische Stuhl das Gerät aus einem Generator, der z. B. im Abstand einer Sekunde einen 10 ms langen Impuls geringer Steilheit erzeugt. Dahinter ein Trafo mit passendem Windungsverhältnis - Fertig.

Aber damit ist Dir nicht geholfen, denn Du hast das gleiche Problem wie beim handelsüblichen Weidezaungerät: Ein Kabel muß zum Auto führen, um die erdbezogene Spannung an die Karosserie zu bringen. Wird das Kabel durchgekniffen, ist es vorbei mit dem Schutz. Ein zum Fahrzeug führendes Kabel wird den nicht ganz strohdummen Dieb vermutlich stutzig machen. Deshalb halte ich es für sinnvoller, die Hochspannung im Auto zu erzeugen. Floatende HV ohne Bezugspotential tut keinem weh. Bezugspotential kann nur die Karosserie sein. Außerdem brauchst Du irgendein Teil, das der Dieb ganz sicher anfassen muß, das aber von der Karosserie elektrisch isoliert ist. An dieses Teil ist die Hochspannung zu legen. Es führt also kein Weg daran vorbei, z. B. Teile des Türgriffs elektrisch zu isolieren. Dabei ergibt sich das nächste Problem: Du mußt die Anlage scharf schalten können, ohne selbst gegrillt zu werden.

Schaltbild oder Bauanleitung eines geeigneten Gerätes sind nicht das Problem. Das Problem liegt in den beschriebenen Einbauverhältnissen sowie in der Scharfschaltung.

Gruß
Wolfgang

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#12

hallo, ich muß mich hier noch einmal zu Wort melden.
1.) Wenn etwas unter Strom gesetzt wird, muß es mit einem Schild „Vorsicht Hochspannung“ gekennzeichnet sein. Ist das nicht der Fall, stellt es eine Körperverletzung dar. Führt der Stromschlag zum Tod, ist man dran wegen Todschlag.
2.) Sagt mal, ihr Experten, für wie blöde haltet ihr eigentlich Autoknacker? Glaubt ihr, er hinterläßt nach jedem Aufbruch seine Visitenkarte? (Fingerabdrücke)? Selbstverständlich trägt der moderne Autoknacker Handschuhe bei seiner Arbeit, so das ihm das Weidezaungerät eigentlich nichts anhaben kann.
3.)Wo soll denn an Fahrzeugen äusserlich eine gut leitende Masse sein? Mein PKW ist von aussen mit einer Sehr guten Lackschicht versehen. Stoßfänger sind aus Kunststoff und wenn ich mich nicht allzusehr täusche auch die meisten Türgriffe.
Also würde ich doch den Dieb erst garnicht ans Auto ran lassen.
Wie von mir schon vorher einmal angeboten mittels Bewegungsmelder.
Gruß
dk.1953

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#13

Hallo Wolfgang,

vielen Dank fuer die ausfuehrliche Erklaerung.

Ich habe vor dieses Stromschlaggeraet, so nennen wir es mal, ueber die vorhandene Alarmanlage mit Hilfe eines Relais scharf zu schalten.
Nun dachte ich, die Elektronikschaltung eines Weidezaungeraetes ueber die vorhandene KFZ- Batterie zu speisen und die ganze Karosserie unter Spannung zu setzen. Aber ein Weidezaungeraet hat einen Erdungsstab, wo gehoerte der denn dann angeschlossen? so muesste ich das Auto bzw. den Gegenpol naechtens auch erden.
Die beiden vorderen Tuergriffe von der Karosserie vollkommen zu isolieren ist meiner Meinung nach fast unmoeglich, oder zu aufwaendig.

Das Auto ist ein Chevrolet Caprice Classic und eigentlich durch einem Vorbesitzer jeglicher?? Elektronik beraubt. Benzineinspritzung und Abgasueberwachung (US - Norm) gibt es nicht mehr, bzw. auch den dazugehoerigen Computer. Das Auto laeuft mit Fluessiggas.

Liebe Gruesse Hans

#14

Moin

1.) Wenn etwas unter Strom gesetzt wird, muß es mit einem
Schild „Vorsicht Hochspannung“ gekennzeichnet sein. Ist das
nicht der Fall, stellt es eine Körperverletzung dar. Führt der
Stromschlag zum Tod, ist man dran wegen Todschlag.

Wenn das Auto auf seinem Grundstück steht ist das in erster Linie Einbruch oder Landfriedensbruch. In den USA darf der Besitzer dann gezielt schiessen (je nach Bundesland). In anderen Regionen der Welt (Kapstadt) werden Flammenwerfer unter Autos montiert um Carjacking an Ampeln zu vermeiden. Da ist sein Anliegen noch harmlos.

Selbstverständlich trägt der moderne Autoknacker Handschuhe
bei seiner Arbeit, so das ihm das Weidezaungerät eigentlich
nichts anhaben kann.

Da stellt sich eine interessante Frage: hat der 0815-Einbrecher da unten überhaupt genug Geld um sich Handschuche zu klauen kaufen ? Weiss er dass es sowas wie Fingerabdrücke gibt ?

3.)Wo soll denn an Fahrzeugen äusserlich eine gut leitende
Masse sein? Mein PKW ist von aussen mit einer Sehr guten
Lackschicht versehen.

Die meisten Autolacke sind leitfähig.

Stoßfänger sind aus Kunststoff und wenn
ich mich nicht allzusehr täusche auch die meisten Türgriffe.

Wenn der Greif aus Kunststoff ist wär das natürlich schlecht. Aber das kann man ändern (Kupferband innen)

cu

#15

Hallo dk.1953,

vielen Dank fuer deine Vorsorge.

Und ich muss es noch einmal schreiben:
Ich wohne in der Dominikanischen Republik und hier werden Autodiebe wie Viehdiebe auf frischer Tat von den Besitzern oder Polizisten erschossen!!, bevor sie selbst erschossen werden.
Hier setzen Grundstuecksinhaber ihre Gartenzaeune unter Strom!!
Hier gibt es Stromausfaelle mit bis zu 20 Stunden pro Tag!!
Hier liegen Hausanschluesse blank in 1,5 Metern Hoehe, wer hinlangt ist selbst Schuld.
Hier gibt es keine Schilder „Vorsicht Hochspannung“.
Ich fahre einen Chevrolet Caprice, da gibt es aussen kein Plastik. Klar, Lack leitet nicht, aber Tuergriffe etc. und ich hab hier noch niemand mit Handschuhen gesehen!!
Hier kommt auch keine Polizei, wenn dein Auto aufgebrochen wurde, geschweige denn wird irgendwas untersucht…

Ich habe bestimmt nicht aus Spass geschrieben, dass ich eine Weidezaungeraetschaltung suche. Mir ist es Ernst damit.

Servus Hans

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#16

Hallo Hans!

Nun dachte ich, die :Elektronikschaltung eines
Weidezaungeraetes ueber die :vorhandene KFZ- Batterie zu
speisen und die ganze :Karosserie unter Spannung zu :setzen.
Aber ein Weidezaungeraet hat :einen Erdungsstab…

Genau da liegt das Problem, wenn das Weidezaungerät aus der Kfz-Batterie betrieben wird. Es muß eine auf Erdpotential bezogene Spannung geben. Andernfalls kannst Du Hochspannung erzeugen, soviel Du willst, beim Berühren des Fahrzeugs wird nichts zu spüren sein.

Wenn die Kfz-Batterie zur Stromversorgung dienen soll, muß das Weidezaungerät in etwas ungewöhnlicher Weise betrieben werden. Das Gerätegehäuse oder der Anschluß, der üblicherweise mit dem Erder verbunden wird, ist mit der Karosserie zu verbinden. Der Impulsausgang muß isoliert durch die Karosserie geführt und mit dem Erder verbunden werden. Auf diese Weise heben die HV-Impulse das Potential der Karosserie gegenüber Erde an, was dann der Gauner (oder Du, wenn Du vergißt, die Anlage unscharf zu schalten) unangenehm zu spüren bekommt.

Ist es vielleicht einfacher, das Grundstück ordentlich zu sichern? Ein stabiler, hoher Zaun, oben Natodraht und ein, zwei Rottweiler halte ich für wirksam. Kennst Du den Witz „Jesus sieht Dich“?

Gruß
Wolfgang

#17

Moin

Aber ein Weidezaungeraet hat einen Erdungsstab, wo gehoerte
der denn dann angeschlossen?

Am minus-pol der Batterie (je nach Schaltung auch am Gegenpol des Hochspannungserzeuger) und am Boden (Metallstreifen runter hängen lassen könnte schon reichen. Zu fest angeschlossen und du hast morgens gegrillten Einbrecher zum Frühstück.)

Das Auto ist ein Chevrolet Caprice Classic und eigentlich
durch einem Vorbesitzer jeglicher?? Elektronik beraubt.

Ja, so ein Ding kann man ohne grössere Risiken unten Strom setzen. Das Abschalten der Anlage stell ich mir aber „komplex“ vor.

Das Auto laeuft mit Fluessiggas.

Korrektur: kuck dir die Gas-regelung an. Die könnte elektronisch gemacht sein.

cu

#18

Hallo Wolfgang,

mir ist ehrlich wurscht wer mich sieht, auch wenn es Jesus ist…, ich will einfach endlich meine Ruhe haben. Mir reichen schon die Schiessereien von den Nachbarn.
Das Haus ist ja von mir nur gemietet, auch eine Garage ist vorhanden, nur komme ich mit dem Schiff da nicht rein und ein kleineres Auto kaufe ich nicht. Bei diesen irren Autofahrern hier, ist das fast schon eine Lebensversicherung.
So faellt auch ein hoher Zaun mit Natodraht aus, nein, ich will nicht im Knast wohnen. Trotzdem haben sich viele Leute hier so eingeigelt. Nicht nur ich hab das Problem. Hunde werden hier auch vergiftet und danach wird eingebrochen.

Also die Kiste unter Spannung setzen.

Servus Hans

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#19

Hallo dk.1953,

Hallo Hans
Das hätte ich eventuell an deiner E-Mailadresse erkennen können, das Du in der Dominikanischen Republik wohnst. Aus deinem Schreiben ging es jedenfalls nicht hervor. Jetzt zu dem Schaltplan. Ich habe mir die Seite angesehen, aber ausser einem Schaltplan sehe ich dort nichts. Ich sehe dort auch nicht, das eine Ausgangsspannung von 2000Volt angegeben ist. Am Ausgang ist ein Transformator geschaltet. Wenn dir bekannt ist, wie viele Wicklungen der Trafo primär und sekundär hat, kann man das ausrechnen. Das Spannungsverhältnis steht immer im gleichen verhältnis zur Windungszahl.
Ein Beispiel: Wenn ich davon ausgehe, das die Schaltung vor dem Trafo eine Spannung von 20Volt ab gibt und der Trafo auf der primärseite 200 Windungen hat, dann hat er auf der sekunderseite das 100fache an Windungen nämlich 20000. Mit dem Ausgangsstrom verhält es sich so ähnlich, je dünner der Draht auf der sekundärseite desto geringer der Ausgangsstrom, wobei da allerdings noch die Flußdichte des Eisenkerns eine Rolle spielt.
Um nach 10000Volt hinzukommen, müsste das Verhältnis dann
1 zu 500 sein.

vielen Dank fuer deine Vorsorge.

Und ich muss es noch einmal schreiben:
Ich wohne in der Dominikanischen Republik und hier werden
Autodiebe wie Viehdiebe auf frischer Tat von den Besitzern
oder Polizisten erschossen!!, bevor sie selbst erschossen
werden.
Hier setzen Grundstuecksinhaber ihre Gartenzaeune unter
Strom!!
Hier gibt es Stromausfaelle mit bis zu 20 Stunden pro Tag!!
Hier liegen Hausanschluesse blank in 1,5 Metern Hoehe, wer
hinlangt ist selbst Schuld.
Hier gibt es keine Schilder „Vorsicht Hochspannung“.
Ich fahre einen Chevrolet Caprice, da gibt es aussen kein
Plastik. Klar, Lack leitet nicht, aber Tuergriffe etc. und ich
hab hier noch niemand mit Handschuhen gesehen!!
Hier kommt auch keine Polizei, wenn dein Auto aufgebrochen
wurde, geschweige denn wird irgendwas untersucht…

Ich habe bestimmt nicht aus Spass geschrieben, dass ich eine
Weidezaungeraetschaltung suche. Mir ist es Ernst damit.

Servus Hans

hallo, ich muß mich hier noch einmal zu Wort melden.
1.) Wenn etwas unter Strom gesetzt wird, muß es mit einem
Schild „Vorsicht Hochspannung“ gekennzeichnet sein. Ist das
nicht der Fall, stellt es eine Körperverletzung dar. Führt der
Stromschlag zum Tod, ist man dran wegen Todschlag.
2.) Sagt mal, ihr Experten, für wie blöde haltet ihr
eigentlich Autoknacker? Glaubt ihr, er hinterläßt nach jedem
Aufbruch seine Visitenkarte? (Fingerabdrücke)?
Selbstverständlich trägt der moderne Autoknacker Handschuhe
bei seiner Arbeit, so das ihm das Weidezaungerät eigentlich
nichts anhaben kann.
3.)Wo soll denn an Fahrzeugen äusserlich eine gut leitende
Masse sein? Mein PKW ist von aussen mit einer Sehr guten
Lackschicht versehen. Stoßfänger sind aus Kunststoff und wenn
ich mich nicht allzusehr täusche auch die meisten Türgriffe.
Also würde ich doch den Dieb erst garnicht ans Auto ran
lassen.
Wie von mir schon vorher einmal angeboten mittels
Bewegungsmelder.
Gruß
dk.1953

Hallo,

da sich hier ja auch Elektriker rumtreiben, ich bin auch
einer, hab ich trotzdem eine Frage.
Ist es moeglich, ein Weidezaungeraet an ein Auto
anzuschliessen, das dem vermeintlichen Dieb einen gehoerigen
Stromschlag verpasst?
Das Auto steht in einem abgeschlossenem Grundstueck, indem
sich keine Kinder etc. befinden. Alle rechtlichen Sachen kann
ich ausser Acht lassen!!
Mir wurde zum wiederholtem Male das Auto aufgebrochen, bzw.
wurden die Schloesser schwer beschaedigt. Das Auto hat eine
Alarmanlage, die aber nur auf Erschuetterung oder dem
Aufmachen einer Tuere anspricht.
Ich kann dort wo ich wohne, kein Weidezaungeraet kaufen. Kann
mir bitte jemand einen Schaltplan zur Verfuegung stellen, oder
hat jemand eine andere Idee?
Ich bin echt schon am Verzweifeln.

Servus Hans

#20

Hallo,

ich sehe da die einfachste und billigste Möglichkeit, wie schon beschrieben, mit einer billigen Zündspule aus einem Schrottauto. Soviel ich weiß haben Zweitakter mehr Bums auf der Spule. Du brauchst also nur noch an die Batterie mit nachfolgendem Relais (welches eben über die Alarmanlage geschalten wird, übrigens, diese wäre Elektronik) einen kleinen Moror hängen, der einen umgebauten Unterbrecher betätigt (mit Kondensator, schaue bei Zweitaktmotorädern ohne Elektronik). Daran die Zündspule. Hinten ans Auto eine Kette auf die Erde (Minuspol Batterie vielleicht) als Potentialausgleich. Nun muß die Hochspannung nur noch isoliert an der Karosserie anliegen. Die Isolation kannst du mit Klebefolie machen, darauf Alufolie oder ähnliches. Da du nur an exponentiellen Stellen die Hochspannung brauchst (Türgriff, Schlösser, Lenkrad, falls die Scheiben eingekloppt werden…), kann die Alufolie sehr klein bleiben (wegen Funkenüberschlag zur Karosserie).

Alles in allem eine ziemliche Bastelei, die bei Schmutz und Regen ihren Dienst zumindest außen quittieren wird.

Ich stelle mir auch den Dieb nicht als so blöd vor, darauf hereinzufallen. Besser ist wirklich persönlich zu reagieren, wenns eben mit dem Schießeisen sein soll, bitte. Aber wenn bei dir die Leute frei rumballern können, so wird der Dieb mit Sicherheit auch bewaffnet sein. Könnte demnach echt ins Auge gehen. Hat außerdem mal einer mitbekommen, was am Auto abgeht, dann wird beim nächsten Mal aufgerüstet (eben Handschuhe oder ein guter Ballermann).

Wie wäre es mit wenig aufwendigen Methoden, die passiven Schutz bieten, zumindest den Klau erschweren? Wie Auto an die (schwere) Kette legen (Kette im Boden in Beton gießen, am Auto um die Abschleppöse oder an was Stabilem, was am Rahmen angeschweißt wird), ein Starten des Autos mittels Schalter (an Zündspule, Benzinpumpe etc. den Strom ausschalten) erschweren, vielleicht doch einen scharfen Hund, bellen reicht ja, um dich zu wecken.

Gruß
André