Welche Firewall?

Zu denken jeder Computernutzer müsse sich nun in den
Protokollen auskennen is ja utopisch. Die heutigen Personal
FWs sind so einfach und simpel gemacht, das ist nicht extra
für die Leute geschrieben worden die sich mit Ports und
Protokollen auskennen. Das ist für solche gemacht worden die
keine oder wenige Ahnung von haben.

Du schreibst doch schon selbst, das FW nix taugen (für Blöde gemacht). Ich versteh nicht, warum du so’n Müll verteidigst.

Und ich kenne pers. keinen Fall wo eine FW schädlich war.

Ah, jetzt versteh ich. Du bist Hacker. Nun, dann gebe ich dir recht. Bislang hat mir noch keine Firewall geschadet, die auf einem von mir ohne Wissen des Eigners übernommenen PC installiert war. Ganz im Gegenteil, wenn man in fremde PC oder Netze eindringen will, sind Firewalls sogar ein sehr nützliches Tool für den Hacker. Ich kann den Benutzer daran hindern, unnötig Bandbreite und Ressourcen zu verbraten, die ich auf seinem Rechner selbst nutzen will. Und ich kann die FW nutzen, um andere Hacker auszuschliessen, schliesslich gehört der fremde PC ja jetzt mir.

Und die paar Blasters, die ich bislang live gesehen habe, haben sich um die PFW auch keinen Deut geschert.

Ich habe noch keinen Fall gesehen, wo eine PFW nicht schädlich gewesen wäre.

Gruss,
Schorsch

Diese Aussage ist ungefähr genauso sinnvoll wie

„Ein Stapel Prospekte vor der Haustür kostet aber nix :wink:

ich komm nicht dauf.

ich kann aber auch einen vergleich starten zum thema kostet nix:
„Super OpenOffice, aber kostet nix“

und die moral von der geschicht?
es gibt auch kostenlose sachen die durchaus verwendbar sind? :wink:

1 „Gefällt mir“

hast soviel spott und sarkasmus das de ihn hier großzügig unter die leute verteilen musst?
kannst auch normal posten?

und da du mich ja verstehst brauch ich auch nicht weiter drauf eingehen… verstehst schon was ich meine :wink:

p.s. mein sarkasmus kann behalten werden :wink:

Diese Aussage ist ungefähr genauso sinnvoll wie

„Ein Stapel Prospekte vor der Haustür kostet aber nix :wink:

ich komm nicht dauf.

Wo drauf genau?

ich kann aber auch einen vergleich starten zum thema kostet
nix:
„Super OpenOffice, aber kostet nix“

und die moral von der geschicht?
es gibt auch kostenlose sachen die durchaus verwendbar sind?
:wink:

Oh, die meiste Softwareprodukte, die was taugen, sind kostenlos.

Allerdings vergisst Du zwei Dinge:

  1. „kostenlos“ ist etwas anderes als „frei“.
  2. Es ist immer wichtig, sich klarzumachen, WOFÜR man etwas benutzen will.

OpenOffice will eine freie, leistungsfähige Sammlung von Office-Programmen sein.
Das ist der Fall.

ZoneAlarm will ein Programm sein, welches mit minimalem Aufwand sicheres Bewegen im Internet ohne Benutzung des Hirns ermöglicht.
Das ist nicht der Fall.

Und jetzt sag nicht, daß ZA das ja gar nicht will. Genau das suggeriert die Werbung, und viele Menschen glauben diese Lügen, ob es Dir gefällt oder nicht.

Fazit: Allein aus der Tatsache, daß eine Software nichts kostet, folgt noch keinerlei Aussage über ihre Zweckmäßigkeit.

Gruß,

Malte.

Ausnahmsweise ontopic
Hallo Andreas,

ich habe mir DSL zugelegt und möchte nun eine Firewall
istallieren. Welche könnt Ihr empfehlen?

da ist ja wieder was draus geworden aus Deiner Frage :smile:))

Ich möchte Dir dennoch nochmal direkt antworten.

Du musst Dir überlegen, was Du willst.
Du sagst, Du möchtest gerne eine Firewall.

Warum? Wogegen möchtest Du Dich schützen, was möchtest Du kontrollieren?
Was ist Dein Schutzziel?

Diese Fragen sind elementar wichtig, ohne Antworten darauf ist es keinesfalls möglich, eine fundierte Empfehlung auszusprechen.

Vor allem musst Du Dir diese Fragen selbst beantworten, und dann schauen (mit uns gemeinsam hier im Forum oder für Dich allein), welche Maßnahmen geeignet sind, um dieses Schutzziel zu erreichen.

„Einfach so“ eine Personal Firewall (die diesen Namen eigentlich nicht verdient hat) zu installieren, schützt Dich vor nichts. Gar nichts. Wirklich. Das wird nur Probleme verursachen.

Gruß,

Malte.

Firewall privat nutzen
Hallo Malte,

die Antwort auf diese, Deine Frage dürfte immer die gleiche sein.

Den eigenen Rechner, das eigene Netz vor Angriffen/Zugriffen von außen schützen, ohne die Arbeit innerhalb des Netzes zu behindern. Im Idealfall, das eigene Netz im Internet ‚unsichtbar‘ machen.
Es wird also ein Schutz vor Gefahren gesucht, die aus dem Internet kommen und mit dem Virenscanner, Spywarescanner … nicht abzuwehren sind. Dazu soll es nix kosten.

cu Rainer

… wäre z.B auf allen XP

Rechnern die inkludierte FW

eingeschaltet gewesen, oder

bei Wk2 der Netzwerkfilter

aktiviert gewesen, dann hätte

W32 Blaster keine Möglichkeit

gehabt auf die Systeme

einzudringen, genauso hätten
es Zone

Alarm, Tiny, Outpost, Kerio,

BlackICE, Sygate und andere

verhindert!

Hätten die Leute ihren Rechner
gepatcht, wie es sich für
verantwortungsvolle
Internet-User gehört, dann
hätte der Blaster ebenfalls
keine Möglichkeit gehabt.

Haben sie aber nicht gemacht,
weil sie „nur einen Brief
schreiben wollen“ und „sich
nicht weiter mit ihrem Rechner
auseinandersetzen wollen“.
Weil es sie vielleicht nicht
interessiert. Weil sie
vielleicht zu dämlich sind.
Weil sie vielleicht ihren
Rechner nicht kapieren. Weil
sie vielleicht das Netz nicht
verstehen. Weil sie vielleicht
Arschgeigen sind. Die anderen
2644 Möglichkeiten, die mir
jetzt spontan einfallen lasse
ich ich mal der
Übersichtlichkeit halber weg.

Und solche Leute sollen also
jetzt ein weiteres Stück
Software installieren, das sie
endgültig überfordern wird.
Das sie absolut nicht
verstehen werden. Das aber
verspricht, dass sie nie
wieder Ärger haben werden. Das
glaubst du doch wohl selber nicht.

Stefan

Aber wieviele Computernutzer

haben denn schon wirklich Ahnung

von der Kiste vor die sie

täglich sitzen und arbeiten?

Fünf?

Und ich glaub auch nicht das

sie es müssen.

Sorry, aber das sehe ich
deutlich anders. Wenn da ein
paar Typen allein zu Hause an
ihrer Kiste herumprutschen und
voller Verzweiflung auf den
bunten Knöbbschern
herumklicken, dann ist mir das
egal - nicht mein Problem.

In dem Augenblick aber, in dem
sie sich in ein Netzwerk
einklinken, in dem ich mich
ebenfalls befinde, ist mir das
nicht mehr egal. Denn jetzt
wird das zu meinem Problem.

Da wird dann fleißig Traffic
generiert, Viren werden auf
die Reise geschickt und ich
kann zusehen, wo ich bleibe.
Ich bezeichne so etwas als
asozial.

Ich bin über 40, und meine
Freunde rekrutieren sich aus
ungefähr dem gleichen
Altersbereich. Egal, ob die
nun 37 oder 52 sind, 90% von
ihnen haben noch nie die
Windows-Systemsteuerung
aufgerufen. Einer kann nur die
drei Shortcuts auf dem Desktop
anklicken. Den Rest rafft er
nicht. Sieben weitere wissen
nicht, was ihnen das
Update-Symbol sagen soll.
Keiner von ihnen liest auch
nur irgendeine Computerzeitung
geschweige denn Update-Meldungen.

Aber alle gehen wie
selbstverständlich davon aus,
dass ihnen nichts passieren
wird. Nicht etwa, weil sie
Microsoft vertrauen oder
nicht, denn das ist überhaupt
kein Thema, sondern was sollte
denn schon einer von ihnen
wollen? Lustige Brüder.

Nun, nachdem sie sich fast
alle den Blaster eingefangen
hatten, habe ich
vorgeschlagen, das Problem auf
einfache und gleichzeitig
elegante Art und Weise zu
lösen: Geld. Ein nicht
unbeträchtlicher Teil des
Haufens spielt nun mit dem
Gedanken, beim nächsten Mal
nicht mehr bei Aldi, sondern
bei Apple zu kaufen. Die
beiden ersten haben das schon
getan und iBooken nun
zufrieden herum. Alle wollen
auf DSL mit einem DSL-Router
umsteigen (nicht, dass sie
wüssten, was das überhaupt
ist, aber sie tun es
hoffentlich wirklich).

Ich finde, dass ist erst
einmal eine geniale Lösung.
Und sie ist deutlich besser
als ZoneAlarm. Für mich macht
das einfach keinen Sinn, erst
irgendwo eine billige Kiste zu
kaufen, darauf ein
Betriebssystem zu nutzen, das
schwer verständlich aber
leicht attackierbar ist, und
hinterher einen Flicken nach
dem nächsten drauf zu setzen.

Genau das rafft nämliche keine
Sau, und wenn ich mir hier im
Forum die ratlosen Gesichter
anschaue, dann kann ich nur
sagen: runter mit Windows. Das
ist einfach zu schwierig für
einen normalen Menschen und
damit absolut ungeeignet. Dann
lieber gleich mehr investieren.

Das hier ist wie üblich kein
Aufruf zum Flamewar. Mein
siebzigjähriger Vater ist
beispielsweise auf Windows
angewiesen, weil er mit
AutoCAD arbeitet. Der illustre
Haufen meiner Freunde dagegen
kann genauso gut mit Office
für Mac seine Briefchen
schreiben. Und damit meine
Nerven und Zeit sparen.

Gruß,
Stefan

1 „Gefällt mir“

Tut mir echt leid, aber bei

manchen Antworten die ich so lese

fällt mir echt die Kinnlade

runter. Arroganz und

Überheblichkeit von manchen

Postern bringen mich echt auf die

Palme.

Nur sie Ruhe, im Internet
herrscht ja oftmals ein rauher
Ton, auch wenn ich denke, dass
das nicht unbedingt so sein muss.

Was mich ärgert ist viel mehr
die Tatsache, dass manche
Antworten nicht ernst genommen
werden, weil sie nicht in das
erwartete Antwort-Schmema
passen. Auf die Frage, welche
Firewall denn eingesetzt
werden soll, antworte ich
beispielsweise als Experte: keine.

Prompt gibt es ein riesiges
Tohuwabohu, dass das die
falsche Antwort sei. Die
richtige hieße ja ZA (oder was
auch immer). Aha. Offenbar ist
es nicht wichtig, eine
vernünftige Antwort zu geben,
sondern vielmahr eine
erwartete. Das kenn ich ja
schon von anderen
Diskussionen, die ich führen
muss, wenn ich um Rat beim
Computerkauf gefragt werde.
Dort antworte ich auch mit dem
besten Rat, den ich habe: nimm
einen Mac.

Was dann immer los ist, und
zum Schluss wird dann beim
Aldi eine XP-Maschine gekauft,
weil der Nachbar auch eine
hat. Da frage ich mich dann
schon: warum werden dann erst
die Experten zu Rate gezogen?

Stefan

Hallo Malte,

Hi, ich misch mich mal ein.

die Antwort auf diese, Deine Frage dürfte immer die gleiche
sein.

Fchasl.

Den eigenen Rechner, das eigene Netz vor Angriffen/Zugriffen
von außen schützen,

Vor welchen Angriffen genau? Stoerung des eigenen Netzbetriebs (nach aussen/intern)? Mitlesen uebertragener Daten? Uebernahme von Hosts? Gewaltanwendung mit einem Vorschlaghammer? Einem unkontrollierten D-Zug? Die Feststellung der Wahrscheinlichkeit dieser Szenarien gehoert vor den Entwurf einer firewall: vor was will man sich eigentlich schuetzen.

ohne die Arbeit innerhalb des Netzes zu behindern.

Was ist ‚die Arbeit‘? Welche Dienste muessen von einem Netz ins andere weitergeleitet werden? Welche sonstigen Arten von Kommunikation soll es zwischen den Netzen geben? Ebenfalls eine Vorraussetzung fuer die firewall.

Im Idealfall, das eigene Netz im Internet ‚unsichtbar‘ machen.

Das geht nur durch physikalische Trennung: bei Kommunikation wird man zwangslaeufig sichtbar. Tarnfarbe koennte vielleicht einen psychologischen Effekt haben.

Es wird also ein Schutz vor Gefahren gesucht, die aus dem
Internet kommen und mit dem Virenscanner, Spywarescanner …
nicht abzuwehren sind. Dazu soll es nix kosten.

Definiere ‚Gefahren‘. Fuer den ueberwiegenden Teil der von mir beschriebenen Szenarien bei einem Netzwerk mit einem Host: Brain 1.2. Bei mehr Rechnern: ein dedizierter Host, der das interne Netz vom externen trennt. Fuer den Vorschlaghammer und den D-Zug faellt mir aber gerade tatsaechlich nichts ein.

Schreibe all das auf. Eine firewall faengt mit Papier und Bleistift an.

YMMV,
Gruss vom Frank.

Hallo,

OK, versuch ich’s noch mal. :wink:

Fang ich mal damit an, daß ich NICHT von mir rede. Mine Firewall wird nicht privat genutzt und heißt Raptor. :wink:

Und nun probier ich es mit nem Beispiel:

Eine Kollegin von mir hat sich einen PC gekauft. Die Maus konnte sie schon bedienen, weil sie die in der Firma auch schon benutzt hat.

XP war schon drauf, nur noch schnell ein Virenscanner gekauft und installiert, T-Online-Software installiert und ab ins Web.
Dann kam die Meldung über Würmer in den Nachrichten (Radio) und der Hinweis, daß der Wurm mit einer Firewall abzuwehren ist. Logisch folgt dann sofort die Frage: Welche? Wo gibt es die?
Dann hört und liest Mann/Frau über Hacker, sieht im Fernsehen, daß die die Kreditkartennummer aus dem PC der Ahnungslosen DAUs saugen und daß da auch eine Firewall hilft.

Merkst Du was? Keine Hämmer und keine Züge im Gespräch! :wink:

cu Rainer

Fang ich mal damit an, daß ich NICHT von mir rede.

Ha! Das behaupten sie alle.

Eine Kollegin von mir hat sich einen PC gekauft.

„Ein Kumpel hat sich ein Auto gekauft.“

Die Maus konnte sie schon bedienen, weil sie die in der
Firma auch schon benutzt hat.

„Lenken konnte er schon, weil er ab und an im Dienstwagen mitfahren durfte.“

XP war schon drauf, nur noch schnell ein Virenscanner gekauft
und installiert, T-Online-Software installiert und ab ins Web.

„Die Kiste war schon vollgetankt, noch schnell eine Rueckenmasagematte auf den Sitz, Zuendschluessel rein und ab auf die Strasse.“

Dann kam die Meldung über Würmer in den Nachrichten (Radio)
und der Hinweis, daß der Wurm mit einer Firewall abzuwehren
ist.

„Dann kam im Verkehrsfunk eine Meldung ueber Geisterfahrer und der Hinweis, dass die sich mit rosa Plueschwuerfeln am Spiegel abwehren lassen.“

Logisch folgt dann sofort die Frage: Welche? Wo gibt es die?

„~“

Dann hört und liest Mann/Frau über Hacker, sieht im Fernsehen,
daß die die Kreditkartennummer aus dem PC der Ahnungslosen
DAUs saugen und daß da auch eine Firewall hilft.

„Dann hat er gehoert, dass Leute die DigiCam und den Laptop vom Ruecksitz klauen koennen und dass die aber auch vor Plueschwuerfeln Angst haben. Den Hinweis eines Polizisten, er solle doch die Wertgegenstaende einfach nicht im Auto lassen oder zumindest den Wagen abschliessen, wollte er nicht hoeren.“

Merkst Du was? Keine Hämmer und keine Züge im Gespräch! :wink:

Ja, sorry, war das falsche Verkehrsmittel. Ich werde irgendwann den Beweis antreten, dass alle Probleme in der IT sich mit Autometaphern erklaeren lassen. Tja, Kernaussage: der Kerl soll fahren lernen und seinen Kopf gebrauchen

My 2cent,
Gruss vom Frank.

Hi!

… es ging hier um die Behauptung von mir das eine normale Desktop Firewall den Zugriff von W32.Blaster verhindert hätte, nicht aber um den Patch von Microsoft!

… weil du den Ms Patch ansprichst, hast du schon alle Patches bei dir und deinem Freunden für den TUX eingespielt?

Linux --> Schwachstellen bei X Windows Manager Gnome und X Display Manager… Fehler in sendmail… Lücke in Apache 2.x

Red Hat --> zur Darstellung benutzte GtkHTML… Fehler im Up2date… Patch für unzip… Pufferüberlauf bei pam-smdModul

Mandrake --> Fehler im CD Brenn Frontend… Pufferüberlauf bei gkrellm

Debian --> Pufferüberlauf bei der Datenbank „man“ zwei fehler… neue Perl Package um keine CGI Skripte auszuführen

SuSe --> neuer Kernel bei der Deutschen Linux Distribution SuSe

… also ich hab`s schon hinter mir, zum Glück hat mir meine Firma die angefallenen Überstunden bezahlt…

Gruß Franz

1 „Gefällt mir“

Hallo,

Tja, Kernaussage:
der Kerl soll fahren lernen und seinen Kopf gebrauchen

dann fragt Dich aber keiner mehr was. Aber weil Du ja ohnehin nicht antworten willst und nur den Rat gibst, doch Informatik zu studieren, bevor man anfängt, mit Word einen Brief zu schreiben, macht das ja auch nichts.

Aber Hilfreich ist das nicht.

cu Rainer

Tach Malte …

Ich jedenfalls lasse es mir
nicht nehmen, bei jeder Gelegenheit darauf hinzuweisen, daß
PFs Schrott sind. Wenn da jemand anderer Meinung ist -

Jo. Ich, mit Verlaub.

ACK Zunächst zur „Funktion“: Was sie, wenn überhaupt, per Default verhindern, das kann man auch einfacher, ohne PFW und ohne Aufwand haben. Um alles andere, was sie evtl. verhindern können, zu verstehen und zu konfigurieren, sind mehrere Kurse und Lehrgänge im Netzwerksektor (oder alternativ langes und intensives Selbstlernen) nötig. Die Wege an der PFW vorbei schließlich sind ebenso zahlreich wie unergründlich.

Dennoch: Bei „Personal“ oder „Desktop“ Firewalls handelt es sich eindeutig *nicht* um Schrott. Schrott ist nämlich überwiegend unzweifelhaft metallischer Natur.

PFs sind Binärmüll.

Gruß
Ulli

… weil du den Ms Patch

ansprichst, hast du schon alle
Patches

bei dir und deinem Freunden

für den TUX eingespielt?

Yep. Bei mir hab ich das getan.

… also ich hab`s schon

hinter mir, zum Glück hat mir
meine

Firma die angefallenen

Überstunden bezahlt…

Meine zahlt es nicht. Gehört
zum guten Ton bei uns,
Überstunden freiwillig zu
leisten :frowning: Deswegen steh ich
ja so auf Windows.

Ansonsten bin ich Mac-User,
aber wie ich in den letzten
Tagen feststellen durfte, ist
das auch nicht besser.

Stefan

@all: Bitte um kurze Aufmerksamkeit
Moin Stefan,

ich hänge dies an Dein Posting an aber eigentlich gilt es allgemein.

Tut mir echt leid, aber bei manchen Antworten die ich so lese
fällt mir echt die Kinnlade runter. Arroganz und
Überheblichkeit von manchen Postern bringen mich echt auf die
Palme.

Nur sie Ruhe, im Internet herrscht ja oftmals ein rauher
Ton, auch wenn ich denke, dass das nicht unbedingt so sein muss.

Ganz meine Meinung. So oft, wie ich in diesem Board vom Für und Wider der Personal Firewalls vs. Konzept-Technologie lese, schwätzen sich die Gemüter heiß. Dabei ist das doch gar nicht notwendig!

Was mich ärgert ist viel mehr die Tatsache, dass manche
Antworten nicht ernst genommen werden,

So ist es und zwar in der Regel die der scheinbar „Unwissenden“.

weil sie nicht in das erwartete Antwort-Schmema passen.

Manchmal auch nur um sich mit seinem so prächtigen Wissen zu produzieren.

Auf die Frage, welche Firewall denn eingesetzt
werden soll, antworte ich beispielsweise als Experte: keine.

Prompt gibt es ein riesiges Tohuwabohu, dass das die
falsche Antwort sei.

Die richtige hieße ja ZA (oder was auch immer).

Es gibt hier keine „richtige“ Antwort. Es gibt immer nur die persönliche Meinung. Und die Erhitzung der Gemüter erfolgt nur, weil irgendjemand nur den winzigen Anschein gibt, daß er seine Ansicht für die absolut richtige hält. Das bringt dann die andere Seite auf die Palme.
Es gibt keine reine Wahrheit! Nicht einmal bei der Frage, ob ein Kreis rund ist.

Aha. Offenbar ist es nicht wichtig, eine
vernünftige Antwort zu geben, sondern vielmahr eine
erwartete.

Sowas darf nicht sein, das würde den Sinn solch eines Forums ad absurdum führen. Es kann doch nur sinnvoll sein, wenn ein (vermeintlich) „Unwissender“ oder „Geringwissender“ eine Frage stellt und erwartet daß daraufhin Leute, die sich für „Wissende“ oder zumindest „Mehrwissende“ (nicht zu verwechseln mit „Besserwissenden“) halten, ihre persönliche Wahrheit antworten.
Warum können nicht verschiedene Wahrheiten als persönliche nebeneinander existieren?
Wenn auf dem Board „Spielkonsolen“ gefragt wird „Was ist die Beste“, antworten 20 verschiedene „Experten“ mit 25 verschiedenen Meinungen, dabei gibt es nur 10 oder 11 verschieden Konsolen … — aber die Leut’ kriegen sich nicht in die Haare, auch wenn jeder erläutert wieso seine Ansicht die „richtige“ sei.

Das kenn ich ja schon von anderen Diskussionen, die ich führen muss,
wenn ich um Rat beim Computerkauf gefragt werde.
Dort antworte ich auch mit dem besten Rat, den ich habe: nimm
einen Mac.

Warum nicht? Aus Deiner Sicht ist dies wahrscheinlich auch „richtig“.

Was dann immer los ist, und zum Schluss wird dann beim
Aldi eine XP-Maschine gekauft, weil der Nachbar auch eine
hat. Da frage ich mich dann schon: warum werden dann erst
die Experten zu Rate gezogen?

Weil die Menschen einerseits ihre eigene Meinung haben und andererseits sich nicht nur bei Dir oder jedem anderen Informationen holen, sondern auch woanders (vielleicht bei der Oma, der die Tastatur so gut gefiel?). Und aus allen Informationen, einschließlich ihren eigenen Vorurteilen (die niemand wegdiskutieren kann), bilden sie dann eine „Meinung“ nach der sie handeln. Oftmals könnten sie hinterher garnicht so recht sagen, warum sie sich nun so entschieden haben. Aber schon garnicht würden sie sich bei „Wissenden“ dafür rechtfertigen können oder wollen.

Nicht nur in diesem Forum, auch im Reallife habe ich die Erfahrung gemacht, daß die Freunde und Bekannten mich nach meiner Meinung fragen und in vielleicht 80% aller Fälle das Gegenteil tun. Dann haben sie Probleme damit, kommen zu mir: „Hast recht gehabt, und jetzt?“. Oder sie holen sich irgendwo erst eine andere teure Meinung, die ihnen dasselbe sagt, bevor sie dann stolz verkünden, zu welch neuer Erkenntnis sie gelangt sind.
Früher hat mich das mal geärgert, aber mittlerweile gehe ich von vornherein davon aus. Letztendlich kann ich ja niemanden zwingen und so sollte es mir am besten wurscht sein.

Jeder „Mehrwissende“ der auf einen „Nurwissenden“ herabsieht, sollte daran denken, daß es immer mindestens einen „Nochmehrwissenden“ gibt, der auf ihn herabblicken könnte. Und da dies ein offenes Forum ist, darf auch der „Wenigwissende“ seine Ansichten mitteilen, vielleicht will auch gerade die jemand hören.

Gruß,
Kristian

PS: Stefan, wieso ist Dein LF statisch? Das ist unpraktisch.

Moin Stefan,

Morgen,

ich misch mich mal ein.

So oft, wie ich in diesem Board vom Für und Wider der
Personal Firewalls vs. Konzept-Technologie lese, schwätzen
sich die Gemüter heiß. Dabei ist das doch gar nicht notwendig!

Doch (IMHO). Es gibt genug Institutionen, die diese Schlangenoelsoftwaere gut quatschen. Ein Gegenpol ist bitter und begruendet noetig.

Auf die Frage, welche Firewall denn eingesetzt
werden soll, antworte ich beispielsweise als Experte: keine.
Prompt gibt es ein riesiges Tohuwabohu, dass das die
falsche Antwort sei.

Die richtige hieße ja ZA (oder was auch immer).

Es gibt hier keine „richtige“ Antwort. Es gibt immer nur die
persönliche Meinung.

Ja. Die kommt in diesem Fall aber viel spaeter. Dies hier ist ein technisches Brett, hier zaehlen technische Fakten. Meinungen werden hinten angestellt.

Es gibt keine reine Wahrheit! Nicht einmal bei der
Frage, ob ein Kreis rund ist.

Man kann aber die Fakten des Objekts sammeln: es ist ueberall gleich krumm. Ob dieser Fakt es in meinen Augen zum Kreis macht, ist tatsaechlich meine Meinung. Kommt jemand mit einer Linie und sagt, dass die doch auch ueberall gleich krumm ist (technischer Fakt), werde ich vielleicht an allen bislang gesehenen Kreisen zweifeln (also meine Meinung ueberdenken). Oder soll ich ihm sagen, er solle sich mit seiner bloeden Linie zum Teufel scheren, weil die nicht in mein Weltbild passt?

Wenn auf dem Board „Spielkonsolen“ gefragt wird „Was ist die
Beste“, antworten 20 verschiedene „Experten“ mit 25
verschiedenen Meinungen, […]

Es gibt einen Unterschied zwischen _Spiel_konsolen und Sicherheit im Internet. Was die Leute zu Hause machen ist mir schnurz. So lange sie aber ein Medium nutzen, welches ich auch nutzen will und welchem sie durch den Einsatz von kaputter Software schade und dabei noch nicht mal den erwuenschen Effekt erreichen werde ich den Leuten zu erklaeren versuchen, was sie da fuer Bloedsinn verzapfen und vom Einsatz der Software abraten. Daddeln ist privat, das Internet ist etwas Oeffentliches fuer die Allgmeinheit.

Das kenn ich ja schon von anderen Diskussionen, die ich führen muss,
wenn ich um Rat beim Computerkauf gefragt werde.
Dort antworte ich auch mit dem besten Rat, den ich habe: nimm
einen Mac.

Mehr Mac nimmt frisst auch kleine Kinder. (SCNR :wink: Mir ist wiederum ziemlich egal, wer den Rechner gebaut hat. Sobald jemand einen standardkonformen TCP/IP-Stack fuer den C64 entwickelt hat (?), kann er meinetwegen auch den nutzen. Wenn aber irgendwas (Rechner, Software, Seitenschneider, etc.) die Kommunikation im Internet stoert, ist dies ein technischer Fakt. Die Bewertung dieses Fakts ist wieder jedem selbst ueberlassen. Es ist tatsaechlich eine persoenliche Meinung, wenn ich sage, dass ich das asozial finde.

Tatsache: Klaus (Namen geaendert. Anm. d. Red.) hat in den Pool gepinkelt.
Meinung1: Ich find das asozial.
Meinung2: Geil, da steh ich sowieso drauf.

Warum nicht? Aus Deiner Sicht ist dies wahrscheinlich auch
„richtig“.

Das hat nichts mit ‚Sicht‘ zu tun. Es gibt einfach Fakten, die fuer einen Mac sprechen und welche dagegen. Das Abwaegen dieser Fakten gegen die persoenlichen Beduerfnisse ist Sache des Individuums und resultiert daher in einer persoenlichen Meinung. Die technischen Fakten bleiben dennoch unumstoesslich erhalten. Gibt Stefan den Rat zum Mac einfach so, ohne nach den Beduerfnissen zu fragen oder sie wenigstens selbst abzuschaetzen, ist das in der Tat fahrlaessig. Schliesslich hat er wohl seine eigenen Beduerfnisse als Massstab genommen. Und selbst dann ist es immer noch egal, weil er mit dem Mac hoechsten sich selbst schadet (und dem armen Passanten, der unter seinem Fenster laeuft, wenn er ihn rauswirft :wink:.

Was dann immer los ist, und zum Schluss wird dann beim
Aldi eine XP-Maschine gekauft, weil der Nachbar auch eine
hat. Da frage ich mich dann schon: warum werden dann erst
die Experten zu Rate gezogen?

Weil die Menschen einerseits ihre eigene Meinung haben und
andererseits sich nicht nur bei Dir oder jedem anderen
Informationen holen, sondern auch woanders (vielleicht bei der
Oma, der die Tastatur so gut gefiel?).

Dann waere der Zuspruch aber dem Mac zugekommen: Design ist vielleicht nicht unbedingt ein technischer Fakt, aber landlaeufig herrscht die Meinung, dass die Jungs von Apple das besser drauf haben.

Jeder „Mehrwissende“ der auf einen „Nurwissenden"
herabsieht, sollte daran denken, daß es immer mindestens einen
"Nochmehrwissenden“ gibt, der auf ihn herabblicken könnte. Und
da dies ein offenes Forum ist, darf auch der "Wenigwissende"
seine Ansichten mitteilen, vielleicht will auch gerade die
jemand hören.

Ich darf aber bitte versuchen, den Wenigwissenden mit technischen Fakten in seiner Meinung zu bekehren.

PS: Stefan, wieso ist Dein LF statisch? Das ist unpraktisch.

ACK. (Weil die mit den Macs noch nie wussten, was ein ‚richtiger‘ Zeilenumbruch ist. Muah, okay, ich hoer ja schon auf. :wink:

Just my 2cent,
Gruss vom Frank.

In dem Augenblick stellte sich
mir die Frage, was er eigentlich von der Idee halten wuerde,
wenn ich mich an das Steuer eines LKWs setze, weil das
irgendwie gerade Mode ist. Ich hab zwar die Klasse II, aber
ich bin selbst vernuenftig genug, dass ich davon ablasse.
Warum zu Hoelle muss er sich unbedingt mit seinem
offenkundigen Unvermoegen im Netz presentieren?

diese vergleiche zwischen fahrzeugen und computer (beides im allgemeinen) kotzen mich mittlerweile an
a) ein lkw ist kein computer
b) ein computer ist kein lkw

(aber weil wir grad dabei sind):
ich hab den führerschein, fahr auto, kann räder und div. flüssigkeiten wechseln, aber wie das zeugs da unter der motorhaube funktioniert, interessiert mich nicht und hat mich auch nicht zu interessieren - vor allem wäre es kaum sicherer, wenn ich da selber zum herumfummeln anfangen würde

Internet ist kein Fernsehn: dabei ist man passiv, konsumiert, kaut
friedlich Chips, kann keinen Schaden anrichten.

was für einen schaden kann max mustermann im „internet“ anrichten? (außer an sich selber?)

Das Internet
lebt aber von den Besuchern, es wird aktiv von ihnen
bearbeitet und gestaltet. Und es geht mehr und mehr kaputt,
weil es fuer den Umfang der Idioten, die jetzt daran
rumzimmern, niemals konzipiert wurde.

und genau deswegen sperren wir die idioten aus! oder was? deine gedanken grenzen ans faschistoide …

du weißt aber schon, für wen das „internet“ konzipiert wurde?

laß die „idioten“ doch machen, was sie wollen, DU selber entscheidest doch, ob du dir das ansehen willst oder nicht (hab bis jetzt noch keine site gefunden, die mich in ketten legte und nicht mehr los ließ)

Keiner verlangt, dass sie das ISO/OSI herbeten koennen (obwohl es nicht schaden koennte)

ich hab’s auch mal auswendig aufsagen können (eher: müssen), weiß aber mittlerweilen keine strich mehr davon)

Aber das
Rechts-vor-Links gilt waere schon recht nuetzlich.

auch wenn sie die vorfahrt nehmen: sie gefährden niemanden

grüße,
tomh

In dem Augenblick stellte sich mir die Frage, was er
eigentlich von der Idee halten wuerde, wenn ich mich an das
Steuer eines LKWs setze, weil das irgendwie gerade Mode ist.

diese vergleiche zwischen fahrzeugen und computer (beides im
allgemeinen) kotzen mich mittlerweile an
a) ein lkw ist kein computer
b) ein computer ist kein lkw

„Bewegung in einem oeffentlichen und fuer alle zugaenglichen Geflecht von Wegen mit einem technischen Hilfsmittel und der Moeglichkeit, mit anderen Teilnehmern zu interagieren.“ Quizfrage: red ich gerade von Internet oder vom Strassenverkehr? Warum findest Du den Vergleich unpassend?

(aber weil wir grad dabei sind):
ich hab den führerschein, fahr auto, kann räder und div.
flüssigkeiten wechseln, aber wie das zeugs da unter der
motorhaube funktioniert, interessiert mich nicht und hat mich
auch nicht zu interessieren - vor allem wäre es kaum sicherer,
wenn ich da selber zum herumfummeln anfangen würde

Du hast es nicht verstanden: es geht um Regeln, die das gegenseitige Miteinander erleichtern/ermoeglichen. Wenn jemand nicht weiss, wie er eine CPU wechselt, ist das kein Problem. Floodet er aber das Internet mit NetBIOS-Broadcast, dann schon.

Internet ist kein Fernsehn: dabei ist man passiv, konsumiert, kaut
friedlich Chips, kann keinen Schaden anrichten.

was für einen schaden kann max mustermann im „internet“
anrichten? (außer an sich selber?)

Die offensichtlichen: SQL-Slammer, W32.Blaster, Swen, um nur die aus juengster Vergangenheit zu nennen. Die weniger offensichtlichen: „Ey, sag doch mal, hast Du einen HTTP-Server?“ Schweigen. „He, ich hab Dich was gefragt!“ Schweigen. Das man artig Antwort gibt „Nein, hier gibt’s kein HTTP.“ gehoert zu grundlegenen Kommunikation, an die sich die Zonelabs-Juenger nicht halten zu muessen glauben. Weniger wichtig, aber nicht zuletzt, sind es auch soziale Probleme: das staendige Rumgenerve „'s Internet geht nicht mehr, seit ich $PF installiert hab.“ odER aUCh DaS UnTErLASseN jeGLicHer GroSs-/KlEiNSChreIBunG, WeNN Sie mIt MiR KoMMunIziRen.

Das Internet lebt aber von den Besuchern, es wird aktiv von
ihnen bearbeitet und gestaltet. Und es geht mehr und mehr
kaputt, weil es fuer den Umfang der Idioten, die jetzt daran
rumzimmern, niemals konzipiert wurde.

du weißt aber schon, für wen das „internet“ konzipiert wurde?

Ja: fuer eine durchaus ueberschaubare Anzahl technisch versierter Nutzer. Your point was?

laß die „idioten“ doch machen, was sie wollen, DU selber
entscheidest doch, ob du dir das ansehen willst oder nicht
(hab bis jetzt noch keine site gefunden, die mich in ketten
legte und nicht mehr los ließ)

Die homepage war einen schlechtes, aber extremes Beispiel.

Aber das Rechts-vor-Links gilt waere schon recht nuetzlich.

auch wenn sie die vorfahrt nehmen: sie gefährden niemanden

Schon mal ins Auto gestiegen und am praktischen Beispiel versucht? Wenn ich ein ‚ping -f www.google.de‘ loslasse schadet das niemand?

Gruss vom Frank.