Welt mal anders ?

Politik Finanz- & Wirtschaftspolitik
#21

Hallo Frank,

Immerhin waren letzten Montag ca. 150.000 …auf der Strasse.

Mitglieder und Anhänger der PDS, CDU, FDP, DKP, NPD, DVU …
die sich nur darüber einig waren, daß man es ausnutzen kann,
daß die Leute nicht wissen, wogegen sie demonstrieren. Du bist
doch da?
Such Dir eine repräsentative Gruppe heraus und ermittle, wie
viele davon das Gesetz selbst gelesen haben. Du wirst wohl
nicht sehr viele finden.

Lies einfach mal in deren Forum z.B.: http://32884.rapidforum.com Eine „politische Gesinnung“ ist völlig wurscht. Die Veränderungen sind nicht politisch sondern sozial! Darüber kann ich mich sogar mit Rechten hier unterhalten und sie sind nicht zwingend abgeneigt.

Gruß
Frank

#22

Hi

Die Franzosen oder
Italiener hätten Leute wie Clement vermutlich längst geköpft,
oder so :smile:

Du meinst also, ich sollte in Zukunft verstärkt auf
Machtmittel
setzen, um meine Ziele selbstbewußt vorzutragen? Ich geh mir
schon mal 'ne schicke Waffe aussuchen…

Quatsch, ich rede von den Franzosen.

Ja, und im Libanon leben auch nur selbstbewußte Menschen. Die
sind total damit zufrieden, daß jeder tun und lassen kann, was
er will. Entsprechend leistungsfähig ist die Gesellschaft.
Ähnliches
gilt für andere selbstbewußte Länder.

Hä???

Gruß

#23

hallo Rainer

Na Esoterik schon mal nicht, das beruhigt. Mit ‚noch jemanden‘
hast Du wen bestimmtes im Kopf? Ich vermute auch schon mal,
daß ich ahne wovon Du redest, aber damit bist Du wohl im
falschen Brett. :wink:

Och, die Amis zB sind da nicht so schamhaft. Sicher kennst du die zahlreichen "Bete & werde reich"s ? Die halten ihren Gott-Götzen nicht heraus aus dem Geschäft. Diese spirituelle Nähe wäre unseren Pleitegeiern nur zu wünschen. (Aber hat ER den Amis geholfen? Ich kenne mich in deren Erfolgsquoten nicht aus)
Aber ernsthafter. Die Anfangsfrage ging doch sehr in diese Richtung. Finanz-/Politik und Geschäfte werden von Menschen gemacht, die mit der Moral ihres Handelns das Gesicht der Welt bestimmen. Wenn diese Leute mit Erfolg solche Grundsatzfragen lächerlich machen, in „andere Bretter“ verschieben, wirft das ein Licht auf ihren humanen Entwicklungsstand. Auch die Kaufmannschaft, vor Zeiten, hatte mal Anstandsregeln. Ist lange her.

Nein, ich warte noch dieses Jahr mow. Keine Jahre mehr! Wetten
werden ab September entgegengenommen.

Wetten worauf? Erinnere mich daran und mach gute Quoten, ich
will mein Haus mit dem Gewinn bezahlen. :wink:

Gratuliere, du hast n Haus!
Die Wette lautet: Bis Ende des Jahres (oder sollen wir Ende Januar nehmen…?) leben nur noch Menschen auf der Erde, deren Bewußtsein so „global“ aufgegangen ist wie heute die gierigen Geschäfte der anderen, die zu dem Zeitpunkt den Planeten (freiwillig)verlassen haben. Somit: Keine Finanzwirtschaft mehr, nur mehr Friede und die Freiheit für jeden, seine Begabungen und Interessen auszubauen und auszuleben. Es gibt weder Krankheit noch Tod, denn der Geist gestaltet den Körper. Und dieser „Jemand“ sitzt gemütlich unterm Birnbaum und freut sich, dass es endlich geschafft ist. Oder so.
(Da es kein Geld mehr gibt, brauchst du deine Hütte auch nicht zu bezahlen. Ist das gut?)
Geris :wink:

#24

Die Franzosen oder
Italiener hätten Leute wie Clement vermutlich längst geköpft,
oder so :smile:

Quatsch, ich rede von den Franzosen.

Ich verstand die Kommentare von dir so, daß du den Italienern
und Franzosen zu ihrer potentiellen Handlungsweise zusprichst,
oder was sollte der Smilie?

Ja, und im Libanon leben auch nur selbstbewußte Menschen. Die
sind total damit zufrieden, daß jeder tun und lassen kann, was
er will. Entsprechend leistungsfähig ist die Gesellschaft.
Ähnliches gilt für andere selbstbewußte Länder.

Du sprichst von selbstbewußten und freien Menschen die ihre
Bedürfnisse auch schon mal schnell mit „Kopf ab“ durchsetzen.
Es gibt Länder in denen ist das heutzutage real. Dummerweise
gehören solche Länder nicht unbedingt zu den Vorreitern
was Menschlichkeit, Stabilität und Zukunftsperspektive betrifft.

grüße, rené

#25

Hi :smile:

Keine Finanzwirtschaft
mehr, nur mehr Friede und die Freiheit für jeden, seine
Begabungen und Interessen auszubauen und auszuleben. Es gibt
weder Krankheit noch Tod, denn der Geist gestaltet den Körper.
Und dieser „Jemand“ sitzt gemütlich unterm Birnbaum und freut
sich, dass es endlich geschafft ist. Oder so.
(Da es kein Geld mehr gibt, brauchst du deine Hütte auch nicht
zu bezahlen. Ist das gut?)

Junge junge…das hört sich verdammt langweilig an :smile:)
Und was macht man den ganzen Tag unterm Birnbaum? Seinen Geist
schweifen lassen? Wozu? Keine Krankheiten und kein Tod? Ich
erschiess mich jetzt schon mal *g* Der blanke Horror…

grüße, rené
PS: Und der Körper gestaltet den Geist, nicht umgekehrt :wink:

#26

Hi,

Quatsch, ich rede von den Franzosen.

Ich verstand die Kommentare von dir so, daß du den Italienern
und Franzosen zu ihrer potentiellen Handlungsweise zusprichst,
oder was sollte der Smilie?

Quatsch! Ich wollte damit nur ausdrücken, dass die etwas aufmüpfiger sind und sich nicht so viel gefallen lassen, wie die Deutschen.

Ja, und im Libanon leben auch nur selbstbewußte Menschen. Die
sind total damit zufrieden, daß jeder tun und lassen kann, was
er will. Entsprechend leistungsfähig ist die Gesellschaft.
Ähnliches gilt für andere selbstbewußte Länder.

Du sprichst von selbstbewußten und freien Menschen die ihre
Bedürfnisse auch schon mal schnell mit „Kopf ab“ durchsetzen.
Es gibt Länder in denen ist das heutzutage real. Dummerweise
gehören solche Länder nicht unbedingt zu den Vorreitern
was Menschlichkeit, Stabilität und Zukunftsperspektive
betrifft.

Ja sicher. Wenn du aber mal einen Vergleich zu Marie-Antoinette ziehst, die mit ihrer Arroganz („dann sollen sie Kuchen essen, wenn sie kein Brot haben“) sich wie Clement derzeit hingestellt hatte und damit ihre Rübe verlor, wird es sicher verständlicher. Ich denke aber, solche Zeiten sind durch die Erfindung von Zwangsjacken vorbei :smile:

Gruß
Frank

#27

Hallo Geris,

Och, die Amis zB sind da nicht so schamhaft. Sicher kennst du
die zahlreichen "Bete & werde reich"s ? Die halten ihren
Gott-Götzen nicht heraus aus dem Geschäft. Diese spirituelle
Nähe wäre unseren Pleitegeiern nur zu wünschen. (Aber hat ER
den Amis geholfen? Ich kenne mich in deren Erfolgsquoten nicht
aus)

Ich denke, daß es den Predigern hilft. :wink:

Aber ernsthafter. Die Anfangsfrage ging doch sehr in diese
Richtung. Finanz-/Politik und Geschäfte werden von Menschen
gemacht, die mit der Moral ihres Handelns das Gesicht der Welt
bestimmen. Wenn diese Leute mit Erfolg solche Grundsatzfragen
lächerlich machen,

Oops, lächerlich machen lag nicht in meiner Absicht. Wenn Du das so empfunden hast, dann entschuldige.

in „andere Bretter“ verschieben, wirft das
ein Licht auf ihren humanen Entwicklungsstand.

Damit wollte ich nur ausdrücken, daß ein Zusammenhang Religion/Wirtschaft nur schwer herzustellen ist.

Auch die
Kaufmannschaft, vor Zeiten, hatte mal Anstandsregeln. Ist
lange her.

Gut, daß ich kein Kaufmann bin. :wink:

Gratuliere, du hast n Haus!
Die Wette lautet: Bis Ende des Jahres (oder sollen wir Ende
Januar nehmen…?) leben nur noch Menschen auf der Erde, deren
Bewußtsein so „global“ aufgegangen ist wie heute die gierigen
Geschäfte der anderen, die zu dem Zeitpunkt den Planeten
(freiwillig)verlassen haben.

Den Planeten verlassen. Innerhalb der nächsten Monate. …

Somit: Keine Finanzwirtschaft
mehr, nur mehr Friede und die Freiheit für jeden, seine
Begabungen und Interessen auszubauen und auszuleben. Es gibt
weder Krankheit noch Tod, denn der Geist gestaltet den Körper.
Und dieser „Jemand“ sitzt gemütlich unterm Birnbaum und freut
sich, dass es endlich geschafft ist. Oder so.

Da würde ich gern dagegen wetten. Mach ruhig zwei Jahre daraus. :wink:
Aber nur, weil ich das Ende der Wette erleben möchte, sonst könnten es auch 100 Jahre sein.

(Da es kein Geld mehr gibt, brauchst du deine Hütte auch nicht
zu bezahlen. Ist das gut?)

Jetzt wird’s Science Fiction und ich hatte mich auf Religion eingestellt. Na, egal, mit Realität hat beides ähnlich viel zu tun.

Gruß, Rainer

#28

Hi,

grüße, rené
PS: Und der Körper gestaltet den Geist, nicht umgekehrt :wink:

FAST richtig: „Das gesellschaftliche Sein bestimmt das Bewußtsein!“

#29

Hi

FAST richtig: „Das gesellschaftliche Sein bestimmt das
Bewußtsein!“

Als erstes brauchst du mal einen Bewußtseins-Träger. Also
einen Körper. Im Laufe deiner körperlichen Entwicklung entwickelst
du ein (Selbst-)Bewußtsein. Das mag später von allen möglichen
Dingen beeinflußt werden, aber in erster Linie braucht du mal
Rezeptoren um diese Dinge aufzunehmen. Und damit du was wahrnehmen
kannst und aufgrund des gesellschaftlichen Seins ein eigenes
Bewußtsein bilden kannst, muß die Gesellschaft sich mitteilen
können, braucht also ebenfalls körperliche Merkmale. Also erst Körper,
dann Bewußtsein.

Alles unter der Annahme, es gibt keine Seele oder
Geist, der vorher schon existiert und bei Geburt in den Körper
schlüpft.

grüße, rené
PS: hab die erste Antwort gelöscht, keine Ahnung wie das mit der
benachrichtigung funzt?

#30

Hiho :smile:

Generell steh ich auf dem Standpunkt, daß unser aller Leben
von Unterschieden abhängt. Würde es keine Unterschiede (Potentiale)
geben, würden wir einen Stillstand erfahren. Die Folge wären meiner
Meinung, daß wir entweder aussterben oder uns maximal als degenerierte
Wesen gegenseitig Läuse vom Pelz pflücken. So oder so, keine schöne
Vorstellung. Es ist auch keine schöne Vorstellung, daß es Menschen
gibt, die durch’s soziale Rost fallen. Aber ich persönlich verfolge
nicht die Glückseligkeit aller 6 Milliarden Menschen. Ich verfolge
meine eigene, und würde das jeder erstmal machen, sähe es evtl.
viel besser aus. Wer sich selber durch einen angemessenen Egoismus
versorgt, hat die Zufriedenheit auch anderen zu helfen.
grüße, rené

#31

Hi

FAST richtig: „Das gesellschaftliche Sein bestimmt das
Bewußtsein!“

Als erstes brauchst du mal einen Bewußtseins-Träger. Also
einen Körper. Im Laufe deiner körperlichen Entwicklung
entwickelst
du ein (Selbst-)Bewußtsein.

Stimmt auch wieder nicht. „Die Bewegung ist die Daseinsweise der Materie“
Geist und Körper entwickeln sich parallel. Im übrigen war der Satz kein Widerspruch zu dir sondern nur ne Geradehinstellung. Er enthält ein dialektisches Moment, nämlich dass du auch Teil der Gesellschaft bist und auf diese Einfluß nimmst, nicht nur sie auf dich. Das war mir wichtig, klarzustellen.

Gruß
Frank

#32

edel sei der Mensch …
… hilfreich und gut. …

Die Natur des Menschen ist
weichherzig und mitfühlend, er hat die Fähigkeit zu
Verantwortung und zum schnellen Lernen.

so weit die Theorie. Mit der Praxis wird’s wohl Probleme geben.
Du meinst, die Menschen ändern sich ganz plötzlich? Alle?
Es gibt keine Kriminalität mehr, selbst Sexualdelikte kommen nicht mehr vor, die Pädophilen erkennen plötzlich ihren Fehler, …
Was träumst Du eigentlich Nachts?

Gruß, Rainer

#33

Hallo Rainer,
da wir beide noch da hocken…

Oops, lächerlich machen lag nicht in meiner Absicht. Wenn Du
das so empfunden hast, dann entschuldige.

Nein, das habe ich wirklich nicht, sonst hätte ich es direkt gesagt. Es sollte überleiten auf die allgemeine Praxis…

…ein Licht auf ihren humanen Entwicklungsstand.

Damit wollte ich nur ausdrücken, daß ein Zusammenhang
Religion/Wirtschaft nur schwer herzustellen ist.

Ja, schade. Wobei ich bei „Religion“ auch ein großes Problem habe. Die hat doch Mitgefühl, Verantwortung usw nicht unbedingt (vorbildlich) gepachtet.

Den Planeten verlassen. Innerhalb der nächsten Monate. …

naja, :frowning: ich weiß ja selber…

Somit: Keine Finanzwirtschaft
mehr, nur mehr Friede und die Freiheit für jeden, seine
Begabungen und Interessen auszubauen und auszuleben. Es gibt
weder Krankheit noch Tod, denn der Geist gestaltet den Körper.
Und dieser „Jemand“ sitzt gemütlich unterm Birnbaum und freut
sich, dass es endlich geschafft ist. Oder so.

Da würde ich gern dagegen wetten. Mach ruhig zwei Jahre
daraus. :wink:

ach sch…

Aber nur, weil ich das Ende der Wette erleben möchte, sonst
könnten es auch 100 Jahre sein.
Jetzt wird’s Science Fiction und ich hatte mich auf Religion
eingestellt. Na, egal, mit Realität hat beides ähnlich viel zu
tun.

Und wie wäre es mit einer Ehrenrettung der Visionäre?
„Wir müssen die Veränderung sein, die wir in der Welt sehen wollen“ (Gandhi)
„Wir sollten lieber über das Unmögliche sprechen, denn über das Mögliche wissen wir ohnehin schon zu viel“ (?)
„Die Probleme, die es in der Welt gibt, sind nicht mit der gleichen Denkweise zu lösen, die sie erzeugt hat.“ (A.Einstein)
„Wir ersticken in Informationen, aber wir hungern nach Wissen“ (Capra)

Die Macht und Tatkraft des Menschen ist sehr groß. Mit demselben Aufwand könnte er die Welt heilen.
Unser Anfangsposter (wer wars gleich?) hat doch nicht so unrecht. Es muß nicht so bleiben wie es ist. Wird es ja sowieso nicht. hopp oder top.
Ciao, ich hab Hunger. Geris

#34

Hi

Stimmt auch wieder nicht. „Die Bewegung ist die Daseinsweise
der Materie“

Ok, das Spielchen kenn ich aus dem Physik-Brett(?) :smile:

Geist und Körper entwickeln sich parallel.

Widerspruch. Ich behaupte, ich kann einen Körper ohne Geist
schaffen. Du kannst aber keinen Geist ohne Körper schaffen.
Aber das ist auch ein Ei Henne Problem. Die Kommunikation
zwischen 2 Zellen könnte man großzügigerweise schon als
Bewußtsein am unteren Ende der Skala betrachten. Aber
da die Informationen zwischen diesen beiden in endlicher Zeit
ausgetauscht werden, gibt es ein Zeitfenster, in dem die
Zellen getrennt von einander existieren. Somit folgt das
emergente Bewußtsein zeitverzögert.

Er enthält ein dialektisches Moment, nämlich dass du auch Teil
der Gesellschaft bist und auf diese Einfluß nimmst, nicht nur
sie auf dich. Das war mir wichtig, klarzustellen.

Jep, verstanden. Mit meiner Antwort wollet ich eigentlich nur
darauf hinaus, daß mir das selber klar ist :smile:
Wobei die Gesellschaft als bewußtseinserweiternde Stimulanz
logischerweise erst viel später greift, und zwar nachdem der
Körper Ansätze erster Selbstwahrnehmung zu einem Minimalbewußtsein
entwickelt hat. Dies geschieht wohl im Mutterbauch.

grüße, rené

#35

Nagut, das auch noch

… hilfreich und gut. …

Die Natur des Menschen ist
weichherzig und mitfühlend, er hat die Fähigkeit zu
Verantwortung und zum schnellen Lernen.

so weit die Theorie. Mit der Praxis wird’s wohl Probleme
geben.
Du meinst, die Menschen ändern sich ganz plötzlich? Alle?
Es gibt keine Kriminalität mehr, selbst Sexualdelikte kommen
nicht mehr vor, die Pädophilen erkennen plötzlich ihren
Fehler, …
Was träumst Du eigentlich Nachts?

Von dir, Rainer, dass DU damit eines Tages anfängst!!
(Ich weiß nicht das Kürzel für „ist nicht bös gemeint!“)

Gruß, Rainer
und zurück, Geris

#36

Schreibt mal eure Meinung, ich gehe dann später noch mal etwas
näher darauf ein.

Gruß
Lion

Hey Lion, wo versteckst du dich? Sag endlich mal was, siehst du nicht, dass sie uns einkreisen und fertigmachen wollen? Alle höllische Kapitalisten undso - Hilfe!
Geris

#37

Hi,

keine menschliche Natur. Die Natur des Menschen ist
weichherzig und mitfühlend, er hat die Fähigkeit zu

Das sollte man mal die Philosophen fragen. Ich bin jedenfalls der Meinung, dass der Mensch keineswegs weichherzig und mitfühlend ist, sondern brutal und egoistisch. In manchen Filmen werden die Menschen mit einem Schwarm Insekten verglichen, die sich über das Land ausbreiten, alles kahlfressen und wenn die Ressourcen verbraucht sind, weiterziehen.

Wäre der mensch weichherzig und mitfühlend, würden wir uns immer noch die Läuse aus dem Fell holen, denn eigentlich bringt uns nur ein täglicher Kampf voran, egal ob gegeneinander oder gegen die Natur.

#38

Hallo Geris,

Ja, schade. Wobei ich bei „Religion“ auch ein großes Problem
habe. Die hat doch Mitgefühl, Verantwortung usw nicht
unbedingt (vorbildlich) gepachtet.

Über Religion lasse ich mich nicht aus, darüber weiß ich zu wenig und möchte das auch so lassen. :wink:

Und wie wäre es mit einer Ehrenrettung der Visionäre?
„Wir müssen die Veränderung sein, die wir in der Welt sehen
wollen“ (Gandhi)
„Wir sollten lieber über das Unmögliche sprechen, denn über
das Mögliche wissen wir ohnehin schon zu viel“ (?)
„Die Probleme, die es in der Welt gibt, sind nicht mit der
gleichen Denkweise zu lösen, die sie erzeugt hat.“
(A.Einstein)
„Wir ersticken in Informationen, aber wir hungern nach Wissen“
(Capra)

Schöne Sprüche. Über Utopien kann man immer reden, aber im Moment interessiert mich mehr die nahe Zukunft. Über die Entwicklung in ein paar hundert Jahren zu spektakulieren bringt nicht viel, eine realistische Prognose halte ich da für unmöglich.

Die Macht und Tatkraft des Menschen ist sehr groß. Mit
demselben Aufwand könnte er die Welt heilen.
Unser Anfangsposter (wer wars gleich?) hat doch nicht so
unrecht. Es muß nicht so bleiben wie es ist. Wird es ja
sowieso nicht. hopp oder top.

Natürlich ist die Veränderung das einzig beständige. :wink:

Gruß, Rainer

PS. Guten Appetit. :wink:

#39

Immer das gleiche mit Euch…
Warum nur wusste ich heute morgen, als ich das noch jungfräuliche Posting sah, dass sich die „Üblichen Bekannten“ hier wieder die Köpfe einhauen… von meinem „Lieblingssozialisten“ hab ich nix anderes erwartet, aber dass hier immer wieder Leute zu finden sind, die auf seine engstirnigen Halbwahrheiten anspringen, ist schon erschreckend…
Habt Ihr nix zu tun?? (Die Frage ist rhetorischer Natur, ich fange nämlich nicht an, hier mit Irgendwem zu „chatten“)

Schönen Feierabend…

Bommel

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#40

hi steven
solange ihr eure Kriege umnd Kämpfe gegen eure Computer führt, ist das eure Sache. Hast du schon mal einen richtigen Menschen gesehen?
Gruß, Geris

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