Werden Kinder dumm, wenn der Mann alt ist?

Mir ist es klar, daß…
Tach zurück,

Nichts anderes habe ich gesagt…

Ich weiß! Ich sagte das nur als Unterstützung!!! :o))))

Uah, jetzt wird es OT. Wie definierst Du Chancen im Leben?

Ich wollte die Bezeichnungen „dumm“ und „gescheit“ (o.A.) vermeiden. Aber mit chancen meinte ich die Möglichkeiten die man hat zB einen Studium fetig zu machen, zB.

Der ein kann als einsamer, Briefmarkensammelnder
IT-Experte sterben,

…und ist vielleicht der glücklichster Mann der Welt!

der zweite wird Präsident der USA

Ja, nur in dem Fall wird nix: Keine von den beiden ist auf US-Boden auf die Welt gekommen. Also keine sorge. So schlimm wird es wohl nicht werden! ;o)))

Lassen wir das. Die Intelligenzgene wurden noch nicht
entdeckt, und
bis dahin werden sich die Gemüter streiten, was Veranlagung
und was
Erziehung ist…

Laß sie nur streiten. Irgendwann mal, päsentieren sie uns das aufs Tablett, wetten??

Grüße
Helena

Hallo,

Noch ein Beispiel: Ein Neugeborenes ist nicht weniger
intelligent als ein Schulkind, weil letztes schon Buchstaben
schreiben kann!

das hört sich ja alle schön und gut an, aber hast du irgendwelche wissenschaftlichen Grundlagen dafür?
Kommt mir nicht so vor - es ist nämlich nicht besonders wissenschaftlich, ein Neugeborenes mit einem Schulkind zu vergleichen. Korrekte Studien kannst du nur aufstellen, wenn du Gleichaltrige aus gleichen sozialen Schichten und mit anderen ähnlichen Umständen miteinander vergleichst. Wenn die dann Unterschiede im Lernverhalten etc. aufweisen, kannst du sagen, dass der eine mehr oder weniger intelligent ist. Von Krankheiten wie die von dir genannten habe ich nicht gesprochen.

Ich bleibe dabei, Intelligenz ist nicht ausschließlich angeboren.

Gruß
Cess

Hallo,

Noch ein Beispiel: Ein Neugeborenes ist nicht weniger
intelligent als ein Schulkind, weil letztes schon Buchstaben
schreiben kann!

das hört sich ja alle schön und gut an, aber hast du
irgendwelche wissenschaftlichen Grundlagen dafür?

Ich habe eine Krankenpflege-Ausbildung hinter mir mit über 600 Std. Psychologie. Reicht das?

Kommt mir nicht so vor - es ist nämlich nicht besonders
wissenschaftlich, ein Neugeborenes mit einem Schulkind zu
vergleichen.

Das ist mir schon klar. Nur ich wollte damit zum Ausdruck bringen, daß wenn die Intelligenz ausschließlich angeboren ist, wenn ein Mindestmaß vorhanden ist, die Chancen gibt diese zu entfalten. Gibt es sie nicht, kann ein Mensch nicht einmal lesen lernen. TRotz Förderungen oder wasauchimmer.

Korrekte Studien kannst du nur aufstellen, wenn
du Gleichaltrige aus gleichen sozialen Schichten und mit
anderen ähnlichen Umständen miteinander vergleichst.

Das ist wiederum in meinen augen grundlegend falsch und -noch weit schlimmer- ungerecht. Denn Ungerechtigkeit entsteht wenn Du Menschen nach „sozialen Schichten“ einstufst.

Darüber hinaus frage ich mich was Intelligenz mit Wohlhaben und Reichtümer zu tun hat.

Wenn die
dann Unterschiede im Lernverhalten etc. aufweisen, kannst du
sagen, dass der eine mehr oder weniger intelligent ist.

Nein. Ein Legastheniker bzw. ein Farbenblinder ist nicht deshlab weniger intelligenz wie einen anderen!

Von
Krankheiten wie die von dir genannten habe ich nicht
gesprochen.

ich habe bis jetzt von keiner einzigen Krankheit gesprochen. Idiotie oder Imbezillität (beides Fachbegriffe) sind weder Krankheiten noch Zeichen davon. Jemand der Idiotie hat, hat schließlich einen sehr, sehr reduziertes Intelligenzniveau -und das vom Geburt an. Unweigerlich!

Ich bleibe dabei, Intelligenz ist nicht ausschließlich
angeboren.

Ich bleibe dabei: Intelligenz ist ausschließlich angeboren. Aber es kommt sehr darauf an, was man mit diesem „Samen“ macht.
Wenn du einen Menschen mit 8 einen Test unterziehst und dann nochmal mit 40 wirst Du feststellen, daß die Quote gleich geblieben ist. (Diese Tests sind altersentsprchend) Das natürlich wenn man nicht „schummelt“ oder „trainiert“, versteht sich.

Grüße
Helena

Hi,

das hört sich ja alle schön und gut an, aber hast du
irgendwelche wissenschaftlichen Grundlagen dafür?

Ich habe eine Krankenpflege-Ausbildung hinter mir mit über 600
Std. Psychologie. Reicht das?

nein. Ich sprach von wissenschaftlichen Grundlagen. Links. Studien.

Das ist mir schon klar. Nur ich wollte damit zum Ausdruck
bringen, daß wenn die Intelligenz ausschließlich angeboren
ist, wenn ein Mindestmaß vorhanden ist, die Chancen gibt diese
zu entfalten. Gibt es sie nicht, kann ein Mensch nicht einmal
lesen lernen. TRotz Förderungen oder wasauchimmer.

Äh, ja, genau das sagten wir ja auch - dass Intelligenz eben nicht ausschließlich angeboren ist. Liest du auch, was hier geschrieben wird? Ich sagte, dass Intelligenz sicherlich teilweise angeboren ist, sicherlich aber nicht ausschließlich.

Das ist wiederum in meinen augen grundlegend falsch und -noch
weit schlimmer- ungerecht. Denn Ungerechtigkeit entsteht wenn
Du Menschen nach „sozialen Schichten“ einstufst.

Es geht nicht um Ungerechtigkeit sondern darum, korrekte Studien aufzustellen. Davon scheinst du trotz Krankenpflegeausbildung keine Ahnung zu haben. Ungerechtigkeit wurde hier gar nicht diskutiert und nicht nicht Teil der Frage gewesen. Wir sprechen davon, ob Intelligenz angeboren (ausschließlich) ist oder nicht - ist sie meiner Meinung nach nicht. U.a. deswegen sehe ich das so, WEIL es unterschiedliche soziale Schichten gibt, in denen es sicherlich von Geburt an gleich intelligente Kinder zu finden gibt, aber die besser geförderten werden intelligenter werden, weil sie eben mehr Unterstützung haben.

Darüber hinaus frage ich mich was Intelligenz mit Wohlhaben
und Reichtümer zu tun hat.

Siehe oben: Wer es sich leisten kann, kann seine Kinder besser fördern. Und sei es nur, sie zum Sport oder in die Musikschule zu schicken, anstatt sie vorm Fernseher versauern zu lassen. Sicher gibt es auch Ausnahmen, aber (und das sage ich völlig wertfrei) es ist doch mal so, dass die meisten Abiturienten und Studienabgänger eher aus „besseren“ Familien stammen. Wie gesagt, wertfrei - ich selber komme aus einer Familie ohne Geld.

Nein. Ein Legastheniker bzw. ein Farbenblinder ist nicht
deshlab weniger intelligenz wie einen anderen!

Hallo? Wovon sprichst du? Ich habe weder Legastheniker noch Farbenblinde irgendwo erwähnt. Suchst du nach Reibungspunkten?

ich habe bis jetzt von keiner einzigen Krankheit gesprochen.

Doch, hast du:

Imbezilität:
http://www.stangl.eu/psychologie/definition/Imbezill…

Idiotie/Schwachsinn:
http://www.sign-lang.uni-hamburg.de/Projekte/plex/Pl…

Beides Krankheiten. Wir sprachen erstmal von gesunden Menschen, die mehr oder weniger intelligent sind.

Idiotie oder Imbezillität (beides Fachbegriffe) sind weder
Krankheiten noch Zeichen davon. Jemand der Idiotie hat, hat
schließlich einen sehr, sehr reduziertes Intelligenzniveau
-und das vom Geburt an. Unweigerlich!

Doch, es sind Krankheiten. Und ja, die sind angeboren. Nichts anderes hab ich gesagt. Ich sage nur, dass die ganz normale Intelligenz eine Sache ist, die sicherlich teilweise angeboren, zu großen Teilen aber auch erworben ist. Wo widersprechen wir beide uns eigentlich???

Wenn du einen Menschen mit 8 einen Test unterziehst und dann
nochmal mit 40 wirst Du feststellen, daß die Quote gleich
geblieben ist.

Das halte ich für falsch.
Ich finde auf die Schnelle den Link nicht, aber es gibt da den Fall eines geistig Behinderten, der in den USA in der Todeszelle saß, aber nicht auf den Stuhl durfte, weil er von rechtswegen geistig minderbemittelt war. Mit ein bisschen Training brachte man seinen IQ auf Werte, die eine Tötung zuließen. Makaber, aber machbar.

Gruß
Cess
(Link wird beizeiten nachgereicht, keine Zeit gerade)

Auf Unterstellungen gehe ich nicht ein owT.
ohne
weiteren
Text

Hallo,

Mal ne Frage die mir eine Bekannte gestellt hat:
Werden Kinder dumm, wenn der Mann „alt“ ist?

Nein,mein Mann war 46 Jahre als unser letztes Kind geboren wurde und es ist intelligent,zwar nicht Klassenbeste,aber sie gehört schon zum oberen Durchschnitt.

Meine Meinung ist dazu, dass die Kinder durch die Erziehung an
Inteligenz gewinnen. Natürlich braucht man auch gewisse
Voraussetzungen und so aber das meiste finde ich ist die
Erziehung.

Nicht durch Erziehung,sondern durch "sinnvolle Beschäftigung"Lernspiele u.s.w (Fernsehen,Nintendo,Computer u.s.w alles in Maßen),
Durch viel Lob,Liebe und Anerkennung , sein Kind so anzunehmen wie es ist.

Die Bekannte bestreitet dies und wir haben uns auf eine
größere
Diskussion (natürlich ohne Ergebnis) eingelassen.

Da wird es wohl auch kein Ergebnis geben.

So oder so,es liegt bei den Eltern und nicht an deren Alter.

Liebe Grüsse Sabine

Ich bleibe dabei: Intelligenz ist ausschließlich angeboren.
Aber es kommt sehr darauf an, was man mit diesem „Samen“
macht.

Hallo Helena,
dann erklär mir doch mal diesen Artikel:
http://www.innovations-report.de/html/berichte/studi…
Grüße
Almut

ohne
weiteren
Text

Hi,

auch nach mehrmaligen Lesen von Cess’ Text kann ich keine Unterstellungen o.ä. finden. Würde mich mal wirklich interessieren, wo Du solche siehst.

was genau meinst du??? [owt]
.

Hallo,

dann müßten meine Kinder,aber reichlich dumm sein,bei der Mama.:0)

Gott sei dank, sind sie schlauer,wundere mich jeden Tag aufs Neue,woher haben die DAS bloß?

Gruss Sabine

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Hi Almut!
Leider kann ich jetzt nicht weiter eingehen, denn ich muß weg.
Hier meine antowrt auf Dein Link:
http://www.d-e-f.de/news/kinder/kinde

Grüße
Helena
PS Ziemlich unten. Untertitel: Intelligenz von Kindern durch Essen steigern? (08.08.2002)

http://www.wu-wien.ac.at/pmg/fs/DA/abg/marinescu

Hi,

auch nach mehrmaligen Lesen von Cess’ Text kann ich keine
Unterstellungen o.ä. finden. Würde mich mal wirklich
interessieren, wo Du solche siehst.

…du liet aber schnell!!! WOW!!!
Gruß
Helena

Hallo,

Nein,mein Mann war 46 Jahre als unser letztes Kind geboren
wurde und es ist intelligent,zwar nicht Klassenbeste,aber sie
gehört schon zum oberen Durchschnitt.

Entschuldige, das ist aber kein Argument, weil es keinen
Vergleich gibt.
Geschwister sind unterschiedlich intelligent.
Die Bandbreite ist relativ groß. Jedes der Millionen
Samen deines Mannes bei dieser einen Gelegenheit hätte
ebenfalls zu einem Kind heranwachsen können: du müsstest
dein real existierendes Kind nicht mit den Klassenkameraden,
sondern mit den nicht realen Kindern, die ihr 20 Jahre
früher hättet zeugen können, vergleichen.

Gruß
Elke

Hallo Helena,
und?
Hast Du den Artikel auch gelesen?
Komischerweise gibt es aber zu meiner These diverse internationale Studien, die alle zu dem gleichen Ergebnis kommen.
Komisch, oder?
Grüße
Almut

Du heute in Rätseln schreiben, helena.

…du liet aber schnell!!! WOW!!!

Goosis Posting ist 21 Minuten nach deinem, in dem
du Cess Unterstellungen unterstellst, geschrieben
worden.
Genug Zeit den ganzen Baum zu lesen.

Gruß
Elke

Hallo Almut
Offenbar sind sich die Herren und Frauen der Wissenschaft wohl nicht einig.
Somit bezweifle ich, daß wir es auch werden.
Grüße
Helena

Hi!

Du heute in Rätseln schreiben, helena.

Tja… Heut helena agyptisch-metaphysisch-laberyntisch-astrologisch-hitzisch-streßisch-intelligentisch haben. ;o)))

…du liet aber schnell!!! WOW!!!

Goosis Posting ist 21 Minuten nach deinem, in dem
du Cess Unterstellungen unterstellst, geschrieben
worden.
Genug Zeit den ganzen Baum zu lesen.

…und das mehrmals, wie geschrieben???
Ich bleibe dabei: Sie liest schnell

Gruß
Helena

Goosis Posting ist 21 Minuten nach deinem, in dem
du Cess Unterstellungen unterstellst, geschrieben
worden.
Genug Zeit den ganzen Baum zu lesen.

…und das mehrmals, wie geschrieben???

Auch mehrmals. Aber du hast recht, eher schnell als langsam.

Ich bleibe dabei: Sie liest schnell

Ehh… Goosi ist ein er. Nur weil jemand so ähnlich wie eine
Gans heißt, ist er noch lange keine :wink:

Gruß
Elke

Uuupsss! OT
Hi!

Ehh… Goosi ist ein er. Nur weil jemand so ähnlich wie eine
Gans heißt, ist er noch lange keine :wink:

Upps! Sorry!
Aber ich freue mich daß Goosi keine Gans ist, denn sonst würde er Weihnachten kaum überleben… ;o)))
Gruß auch
Helena *die wirklich viel zu tun hat und hier nur so die Zeit verplempert*

Hi Cess,

Intelligenz wird ausschließlich vererbt. Daran gibt’s
nichts zu meinen oder zu diskutieren, das ist einfach Fakt.

wo nimmst du das denn her? Wie misst man Intelligenz? Komm mir
jetzt aber nicht mit den Intelligenztests - das kann man alles
trainieren und damit ein paar Punkte wettmachen.

Ich schätze mal, dies ist - wie viele anderes wissenschaftliche Diskussionen - eigentlich nur eine Frage der Definition. Also: Wie definiert man (ich) Intelligenz. Ich definiere Intelligenz eben als genau den Anteil, der vererbt wird.

Übrigens gibt es durchaus Intelligenztests, die relativ genau messen können. Aber was heißt das schon? Da hast Du recht: Intelligenztests (und da fangen die Begrifflichkeiten nämlich schon an!) messen keine Intelligenz, sondern Begabung.

Wir hatten mal eine ähnliche, interessante Diskussion in Psych:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

Liebe Grüße,
Nike