Wessen Werk ist die kath. Kirche ?

Ola !

Auch wenn es harter Tobak ist, ich behaupte ganz einfach, dass die christliche Kirche ein Werk des Teufels ist.
Erstmal will ich dir kurz eine kleine Geschichte aus der Bibel erzaehlen, die du bestimmt kennst, naemlich mit Kai und Abel.

Der eine hatte nach Lust und Laune zu Gott gebetet und Opfer gebracht; der andere hatte sich zu einer bestimmten Zeit dasgleiche Ritual vorgenommen, um mit Gott zu sprechen. Nun rate mal, mit wem lieber Gott zugehoert hat. Der Boese Bruder wuerde wuetend, weil gott lieber seinen bruder, obwohl er jeden Sonntag Opfer gebracht hat, zuhoeren wollte, und brach den guten Bruder um…

Ich vermute, dass du daran nicht glaubst., aber denk dir einmal, es gaebe einen Gott und einen Propheten, und eine Offenbarung, die Freiheit und Liebe verkuendet. Und jetzt versetz dich in die Rolle des Teufels, und deine Versuche, den Propheten zum Schweigen zu bringen, sind misslungen. Was wuerdest du tun ?

Wenn ich mir das ganze weiterueberlege, waere es nicht so, dass der teufel sich eine institution aufbauen wuerde, die das alleinige recht beansprucht, die goettliche Offenbarung zu predigen, deren Handeln aber in Ausbeutung, Drohung und Gewalt besteht. Jetzt hoert das Volk zwar taeglich die Botschaft der Liebe, aber nur als Teil der Unterdrueckung. Bald empfindet es nicht nur die Prediger als Luegner, sondern auch die Botschaft selber als Luege… tatarata… und die Offenbarung ist wech.

gruss, vassago

Das Buch habe ich auch gelesen!!
Hallo

ich glaube, wir habe beide das gleiche Buch (Die Truhen des Arcimboldo) gelesen - nicht besonders gut, extrem unglaubwürdig und ansonsten auf Effekte aus (die sehr genauen „Erotik“-Szenen).

Gruß
HaWeThie

Was würdest Du tun…
Hai, Vassago,

Ich vermute, dass du daran nicht glaubst.,

-)

aber denk dir
einmal, es gaebe einen Gott und einen Propheten, und eine
Offenbarung, die Freiheit und Liebe verkuendet. Und jetzt
versetz dich in die Rolle des Teufels, und deine Versuche, den
Propheten zum Schweigen zu bringen, sind misslungen. Was
wuerdest du tun ?

Ich würde ein Buch schreiben, in dem ich behaupte, daß alles was in diesem Buch geschrieben stünde, Gottes Wort ist…

Gruß
Sibylle

Ola !

> nicht besonders gut, extrem unglaubwürdig

Was wuerdest Du mir sonst empfehlen ?

gruss, vassago

Tach nochmal,

besser fand ich „Die Päpstin“ und „Das Jesusvideo“, auch „Die Sixtinische Verschwörung“ und „Der Name der Rose“ (Vorsicht, schwer zu lesen) sind sehr interessant.

Alle interssant und kirchenkritisch, ich habe sie dennoch beim Weltbild-Verlag gekauft.

Nochmal zu den „Truhen…“
Die Geschichte hinter dem Unfehlbarkeitsdogma fand ich ganz gut und glaubwürdig. Jedoch den Anspruch, dass es sich um eine wahre Begebenheit handeln soll („Wie dieses Buch entstand“) sowie die Briefe des Apostels und das Evangelium fand ich arg weit hergeholt.
Auch ist es blöd, sich erst durch ein dreiviertel Buch (mit SM-Pornografie) lesen zu müssen, bevor es endlich zu dem Punkt kommt, weshalb ich mir das Buch bestellt habe.

Gruß
HaWeThie

Erstmal will ich dir kurz eine kleine Geschichte aus der Bibel
erzaehlen, die du bestimmt kennst, naemlich mit Kai und Abel.

Der eine hatte nach Lust und Laune zu Gott gebetet und Opfer
gebracht; der andere hatte sich zu einer bestimmten Zeit
dasgleiche Ritual vorgenommen, um mit Gott zu sprechen. Nun
rate mal, mit wem lieber Gott zugehoert hat. Der Boese Bruder
wuerde wuetend, weil gott lieber seinen bruder, obwohl er
jeden Sonntag Opfer gebracht hat, zuhoeren wollte, und brach
den guten Bruder um…

Hallo Vassago,

da du so freiheitlich eingstellt bist, hast du es eigentlich nicht nötig, für deine Meinung Beweise aus der Bibel zu bringen. Wenn du es aber tust, dann sag auch dazu, dass du die Geschichte „frei“ erzählst und nicht so, wie sie in der Bibel steht. Gerade deine Pointe findet sich da nämlich nicht. Das Rätselhafte ist vielmehr, dass Kain und Abel völlig gleich handeln - und trotzdem unterschiedlich behandelt werden.

Gruß,
Pietro

**Das Buch Genesis, Kapitel 4
Kain und Abel

1 Adam erkannte Eva, seine Frau; sie wurde schwanger und gebar Kain. Da sagte sie: Ich habe einen Mann vom Herrn erworben.
2 Sie gebar ein zweites Mal, nämlich Abel, seinen Bruder. Abel wurde Schafhirt und Kain Ackerbauer.
3 Nach einiger Zeit brachte Kain dem Herrn ein Opfer von den Früchten des Feldes dar;
4 auch Abel brachte eines dar von den Erstlingen seiner Herde und von ihrem Fett. Der Herr schaute auf Abel und sein Opfer,
5 aber auf Kain und sein Opfer schaute er nicht. Da überlief es Kain ganz heiß und sein Blick senkte sich.
6 Der Herr sprach zu Kain: Warum überläuft es dich heiß und warum senkt sich dein Blick?
7 Nicht wahr, wenn du recht tust, darfst du aufblicken; wenn du nicht recht tust, lauert an der Tür die Sünde als Dämon. Auf dich hat er es abgesehen, / doch du werde Herr über ihn!
8 Hierauf sagte Kain zu seinem Bruder Abel: Gehen wir aufs Feld! Als sie auf dem Feld waren, griff Kain seinen Bruder Abel an und erschlug ihn.
9 Da sprach der Herr zu Kain: Wo ist dein Bruder Abel? Er entgegnete: Ich weiß es nicht. Bin ich der Hüter meines Bruders?
10 Der Herr sprach: Was hast du getan? Das Blut deines Bruders schreit zu mir vom Ackerboden.
11 So bist du verflucht, verbannt vom Ackerboden, der seinen Mund aufgesperrt hat, um aus deiner Hand das Blut deines Bruders aufzunehmen.
12 Wenn du den Ackerboden bestellst, wird er dir keinen Ertrag mehr bringen. Rastlos und ruhelos wirst du auf der Erde sein.
13 Kain antwortete dem Herrn: Zu groß ist meine Schuld, als dass ich sie tragen könnte.
14 Du hast mich heute vom Ackerland verjagt und ich muss mich vor deinem Angesicht verbergen; rastlos und ruhelos werde ich auf der Erde sein und wer mich findet, wird mich erschlagen.
15 Der Herr aber sprach zu ihm: Darum soll jeder, der Kain erschlägt, siebenfacher Rache verfallen. Darauf machte der Herr dem Kain ein Zeichen, damit ihn keiner erschlage, der ihn finde.
16 Dann ging Kain vom Herrn weg und ließ sich im Land Nod nieder, östlich von Eden.**

Ola !

besser fand ich „Die Päpstin“

habe ich auch gelesen. Dieses Buch fand ich auch recht gut, auch wenn mich die emanzen-sache bisschen gestoert hat.

„Das Jesusvideo“ und „Die Sixtinische Verschwörung“ werde ich mir mal zulegen.

Auch ist es blöd, sich erst durch ein dreiviertel Buch (mit
SM-Pornografie) lesen zu müssen, bevor es endlich zu dem Punkt
kommt, weshalb ich mir das Buch bestellt habe.

yup, mir hats auch nicht gefallen, aber die menschen haben halt ihre macken. jedenfalls konnte der autor das gut beschreiben :wink:

gruss, vassago

Hallo,

als Aussenstehender ist man es ja gewohnt, dass dieses Brett Religion und Ethik ein Hassorgan gegen die kath.Kirche ist. Was aber - ich gehöre keiner Religion an - hier abläuft unter Vassago ist nichts anderes als die Verbreitung pornografischer Bilder. Viele User wollen wissen, wer neu im Brett ist und besuchen die HP. Hier kommt man dann automatisch über PICZ und FREAKS auf eine pornografische Seite mit der Darstellung von Geschlechtsorganen.

Mag man noch den Kopf über die Aktion „Kath. Kirche ist des Teufels Werk“ schütteln, der restliche wirre Teil ohnehin abhacken, kann man wohl kaum derartige HPs unter www als noch abzeptabel bezeichnen.

Ein seriöses Brett zur Vrebreitung pornogtrafuischer Bilder zu verwenden ist schon übel. Der User gehört aus dem Brett und www entfernt.

GünterW

Auch wenn es harter Tobak ist, ich behaupte ganz einfach, dass
die christliche Kirche ein Werk des Teufels ist.
Erstmal will ich dir kurz eine kleine Geschichte aus der Bibel
erzaehlen, die du bestimmt kennst, naemlich mit Kai und Abel.

Der eine hatte nach Lust und Laune zu Gott gebetet und Opfer
gebracht; der andere hatte sich zu einer bestimmten Zeit
dasgleiche Ritual vorgenommen, um mit Gott zu sprechen. Nun
rate mal, mit wem lieber Gott zugehoert hat. Der Boese Bruder
wuerde wuetend, weil gott lieber seinen bruder, obwohl er
jeden Sonntag Opfer gebracht hat, zuhoeren wollte, und brach
den guten Bruder um…

Ich vermute, dass du daran nicht glaubst., aber denk dir
einmal, es gaebe einen Gott und einen Propheten, und eine
Offenbarung, die Freiheit und Liebe verkuendet. Und jetzt
versetz dich in die Rolle des Teufels, und deine Versuche, den
Propheten zum Schweigen zu bringen, sind misslungen. Was
wuerdest du tun ?

Wenn ich mir das ganze weiterueberlege, waere es nicht so,
dass der teufel sich eine institution aufbauen wuerde, die das
alleinige recht beansprucht, die goettliche Offenbarung zu
predigen, deren Handeln aber in Ausbeutung, Drohung und Gewalt
besteht. Jetzt hoert das Volk zwar taeglich die Botschaft der
Liebe, aber nur als Teil der Unterdrueckung. Bald empfindet es
nicht nur die Prediger als Luegner, sondern auch die Botschaft
selber als Luege… tatarata… und die Offenbarung ist wech.

gruss, vassago

Ola Guenter !

Viele User wollen wissen, wer neu im Brett ist und

Neu im brett bin ich nicht, eigentlich war ich seit 98 dabei, allerdings wurde mein Account aus der Datenbank geloescht; keiner der admins weiss wieso. deshalb meine neuanmeldung. Such mal in den archiven nach mir…

besuchen die HP. Hier kommt man dann automatisch über PICZ und
FREAKS auf eine pornografische Seite mit der Darstellung von
Geschlechtsorganen.

automatische umleitung ? das ist bestandteil meiner seite. Deshalb stellt sich mir die frage, welche pornografische seite du genau meinst ? Unter xxx-seiten verstehe ich erstmal 50 pop-ups und bezahl-zugaenge, die ich bei mir nicht finden kann.
Apropos pop-ups, werbung und Geldeinnahme. das sind normalerweise ziele einer (gewerblichen) pornoseite. komisch, dass ich bei deiner seite pop-ups finde, bei mir nicht :smile:

Ist es vielleicht nicht nur so, dass du ein wenig … sagen wir mal pruede bist ? Oder wieso hast Du ein Schamgefuehl entwickelt, wenn du nackte, schoene Koerper zu sehen bekommst ?
Ist es nicht so, dass Babys & Greise kein Schamgefuehl besitzen ?
daraus schliesse ich, dass das schamgefuehl uns angeignet wird und du somit pruede erzogen wurdest, im gegensatz zu mir.
Ich gebe zu, dass unter freax freaks zu finden sind, aber das ist auch der sinn der sache.

Mag man noch den Kopf über die Aktion „Kath. Kirche ist des
Teufels Werk“ schütteln, der restliche wirre Teil ohnehin

wirr ? Wieso ist das wirr ? erklaer mir das genauer, ich sehe es als eine andere sichtweise als deine.
ich habe dir meine gedankengaenge dargelegt, und du begruendest nicht einmal deine ‚wirre‘ aussage. Ich vermute, dass wirr fuer dich bedeutet, dass du es nicht verstehst. oder ist es dir doch moeglich sich in meine gedanken reinzudenken um dann zu merken, was dir daran nicht gefaellt.

abhacken, kann man wohl kaum derartige HPs unter www als noch
abzeptabel bezeichnen.

Was hat meine HP mit dem Artikel zu tun ? wieso ist deine hp akzeptabel und meine nicht ?

Ein seriöses Brett zur Vrebreitung pornogtrafuischer Bilder zu
verwenden ist schon übel. Der User gehört aus dem Brett und
www entfernt.

Leben wir in keiner demoktratie mit freier meinungsaeusserung ? Oder wieso siehst du dich befugt, das richtige und das falsche zu bestimmen ?

gruss, vassago

na, na, na, Günter

doch nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen!

Teil unserer Demokratie ist es, dass jeder seine Meinung äußern darf.
Ich weiß nicht, wo Du geschlechtsorgane gesehen hast. Doch solltest Du mit dem Begriff Pornografie etwas vorsichtiger umgehen. Es könnte sonst sein, dass jemand Dir nachweist, dass die Bibel ein pornografisches Werk ist!
Denk nur an das Hohe Lied von Salomo. Ich find´s zwas chön, doch engstirnige Moralisten haben es immer als reinste Pornografie bezeichnet. Und da gibt es noch ganz andere Stellen in diesem hl. Buch.
Grüße
Raimund

Hallo Raimund,

was da unter der HP PICZ-Freaks geboten wird, ist Pornografie.
Oder ist es für Dich Aufklärung ? Im übrigen ist die Art, wie hier der Zugang auch für Kinder und Jugendliche über www auf diese HP möglich ist, unzulässig.

doch nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen!

Teil unserer Demokratie ist es, dass jeder seine Meinung
äußern darf.
Ich weiß nicht, wo Du geschlechtsorgane gesehen hast.

Willst Du die Existenz dieser HP bestreiten obwohl sie vorhanden ist.

Doch

solltest Du mit dem Begriff Pornografie etwas vorsichtiger
umgehen.

Das AT ist aus meiner Sicht ein Kriminal- und Sittlichkeitsroman.

Es könnte sonst sein, dass jemand Dir nachweist, dass

die Bibel ein pornografisches Werk ist!
Denk nur an das Hohe Lied von Salomo. Ich find´s zwas chön,
doch engstirnige Moralisten haben es immer als reinste
Pornografie bezeichnet. Und da gibt es noch ganz andere
Stellen in diesem hl. Buch.

Ich sehe zwischen dem, was tatsächlich auf einigen Seiten in der Bibel steht und was unter einer ViKa über www in Umlauf gebracht wird, keinen Bezug. Ich sehe auch keine Rechtfertigung über eine Seite, die Genitalien in Großaufnahme darstellt, weshalb man solche Vorgänge dulden soll. Hier muss man kein Moralist sein. Solche Seiten kann man unter einschlägigen Quellen veröffentlichen, nichts dagegen. Ich glaube schon, wenn man eine HP in einem Forum nennt, dass man wissen muss, was in diesem Rahmen zulässig ist und was nicht.

Gruss Günter

hallo Pietro,
ein etwas anderer Text, als der, der in meiner Bibel steht. Aber sinngemäß gleich.
Zu dem Brandofer des Hirten: aus der Anerkennung des Fleischopfers und der Ablehnung der Ackerfrucht haben Gegner des Chistentums und er mosaischen Lehre abgeleitet, dass der Gott damals nur Freude an verbranntem Fleisch und Menschenopfer hat, also ein satanischer Gott ist.
Religionsforscher würden vielleicht sagen: das sind die Reste des Baalkultes in der damligen jüdischen Lehre.
Grüße
Raimund

trotzdem…
hallo Günter,
ich sehe einfach keine Geschlechtsteile in dem Posting. auch auf der VIKA ist nichts zu sehen. Auch steht im Text keine moralisch anstößigen Sachen. Etwas eigenartige Ansichten… doch das muss man jeden zugestehen.
Wenn Du auf das Buch Dich beziehst: nun , ich kenne es nicht und werde es mir auch nicht kaufen. Doch kann ein Posting, das dieses Buch erwähnt, nicht deswegen pornografisch sein.
Also, wo siehst Du Pornografie?
Oder bin ich jetzt auch noch blind?
Grüße
Raimund

Hallo,

ich kann und werde Deine Meinung nicht teilen. Man muss weder prüde sein, noch sonst etwas.

Viele User wollen wissen, wer neu im Brett ist und

Neu im brett bin ich nicht, eigentlich war ich seit 98 dabei,
allerdings wurde mein Account aus der Datenbank geloescht;
keiner der admins weiss wieso. deshalb meine neuanmeldung.
Such mal in den archiven nach mir…

besuchen die HP. Hier kommt man dann automatisch über PICZ und
FREAKS auf eine pornografische Seite mit der Darstellung von
Geschlechtsorganen.

automatische umleitung ? das ist bestandteil meiner seite.
Deshalb stellt sich mir die frage, welche pornografische seite
du genau meinst ? Unter xxx-seiten verstehe ich erstmal 50
pop-ups und bezahl-zugaenge, die ich bei mir nicht finden
kann.

Du bezeichnest also die Großaufnahmen von Geschlechtsorganen und deren Veröffentlichung als okay, insbesondere in einem üblich zugänglichen Brett, in welchem jederzeit auch Jugendliche Zugang haben ? Ich gehe davon aus, dass die Deine Großaufnahmen nun kennst, ich werde also durch die Diskussion nicht Werbung machen. Es hat nämlich wenig Sinn, wenn ich Kindern oder Jugendichen für derartige Aufnahmen den Zugang sperre, wenn jemand über wer-weiss-was genau dies umgehen kann.

Apropos pop-ups, werbung und Geldeinnahme. das sind
normalerweise ziele einer (gewerblichen) pornoseite. komisch,
dass ich bei deiner seite pop-ups finde, bei mir nicht :smile:

Lenke nicht ab. In meiner HP und mit meiner HP wird kein Geld verdient.

Ist es vielleicht nicht nur so, dass du ein wenig … sagen wir
mal pruede bist ? Oder wieso hast Du ein Schamgefuehl
entwickelt, wenn du nackte, schoene Koerper zu sehen bekommst

Man kann darüber streiten, was Du oder ich für schön empfindet.

Ist es nicht so, dass Babys & Greise kein Schamgefuehl
besitzen ?
daraus schliesse ich, dass das schamgefuehl uns angeignet wird
und du somit pruede erzogen wurdest, im gegensatz zu mir.

Du meinst, Pornografie zu verbreiten, wo sich andere an der Darstellung über die HP in einem Forum verwahren, weil hier der Jugendschutz in grober Weise vorsätzlich umgangen wird, sei prüde. Die Darstellung weiblicher oder männlicher Geschlechtsorgane, die fast den gesamten Bildschirm füllen, hat wenig mit Prüderie zu trun, auch nicht mit Aufklärung. Auch nicht die Art, wie dies dargestellt wird.

Ich gebe zu, dass unter freax freaks zu finden sind, aber das
ist auch der sinn der sache.

Bedenkst Du eigentlich auch, dass Kinder und Jugendliche hier in wer-weiss-was sind und es durchaus Eltern gibt - die ihre Kinder aufgeklärt haben, die nicht prüde sind, aber trotzdem in dieser abwertenden Art solche Darstellungen nicht akzeptieren.
Dies ist auch keine Kunst. Hier werden Menschen - ob Mann oder Frau - oder mehrere Geschlechter untereinander alleine auf die Geschlechtsmerkmale reduziert.

Mag man noch den Kopf über die Aktion „Kath. Kirche ist des
Teufels Werk“ schütteln, der restliche wirre Teil ohnehin

wirr ? Wieso ist das wirr ? erklaer mir das genauer, ich sehe
es als eine andere sichtweise als deine.
ich habe dir meine gedankengaenge dargelegt, und du
begruendest nicht einmal deine ‚wirre‘ aussage. Ich vermute,
dass wirr fuer dich bedeutet, dass du es nicht verstehst. oder
ist es dir doch moeglich sich in meine gedanken reinzudenken
um dann zu merken, was dir daran nicht gefaellt.

Ich habe mir abgewöhnt, mich in Religionskämpfen zu beteiligen, weil alle Religionen gleich intollerant gegenüber Andersgläubigen sind.

abhacken, kann man wohl kaum derartige HPs unter www als noch
abzeptabel bezeichnen.

Was hat meine HP mit dem Artikel zu tun ? wieso ist deine hp
akzeptabel und meine nicht ?

Der Teil der HP, wie oben erwähnt, ist unangebracht über ein Brett von wer-weiss-was. Es ist über eine HP in wer-weis-was nicht zu erwarten, dass sich solche Seiten anklicken lassen.

Ein seriöses Brett zur Vrebreitung pornogtrafuischer Bilder zu
verwenden ist schon übel. Der User gehört aus dem Brett und
www entfernt.

Leben wir in keiner demoktratie mit freier meinungsaeusserung
? Oder wieso siehst du dich befugt, das richtige und das
falsche zu bestimmen ?

Da ist die freie Meinungsäusserung aber weit überschritten. Du kannst Dich nicht auf das Grundgesetz berufen. Du machst, dies als rechtlicher Hinweis, pornografische Darstellungen für Personen unter 18 Jahren zugänglich. Das ist die Kritik, die Du sicher für Dich nicht erkennen willst.

Gruss Günter

hallo Raimund,

willst Du mich vergackeiern ?

Ich eiss nicht, wie Du es hälst. Wenn ich irgendwo in einem Brett jemand neu entdecke, gehe ich auch die dessen HP, um mir ein Bild zu machen. Und der Hinweis auf die HP ist, wie z.B. auch bei mir, ein Bestandteil meiner Infos, die ich anderen zugänglich mache.

ich sehe einfach keine Geschlechtsteile in dem Posting. auch
auf der VIKA ist nichts zu sehen. Auch steht im Text keine
moralisch anstößigen Sachen.

Reg´mich nicht auf, Du hast sehr gut begriffen, was ich meine.

Etwas eigenartige Ansichten…

doch das muss man jeden zugestehen.
Wenn Du auf das Buch Dich beziehst: nun , ich kenne es nicht
und werde es mir auch nicht kaufen. Doch kann ein Posting, das
dieses Buch erwähnt, nicht deswegen pornografisch sein.

Ich habe auf die HP hingewiesen.

Also, wo siehst Du Pornografie?
Oder bin ich jetzt auch noch blind?

Gruss Günter

hallo Günter,
jetzt weiß ich endlich, was Du meinst!
Na, ja, streckenweise sehr gut gemachte Homepage mit teilweise geschmacklosen Bildern.
Doch was hat das mit seinem Text hier im www zu tun?
Das kommt mir so vor, wie die alte Jungfer, die die Polizei anruft, weil der Nachbar sich nackt produziert und sich selbstbefriedigt. Als die Polizei ankommt, kann sie nichts sehen. Doch das gilt bei Jungfer Bolle nicht: „Sie müssen auf den Dachboden gehen und sich auf den Stuhl stellen und aus der Dachluke mit dem Fernrohr sehen. Dann werden sie dem Nachbar sein schmutziges Benehmen sehen!“
Und ihn deswegen aus WWW rauswerfen?
Na, ich weiß nicht!
Sollen wir jetzt einen Moralkodex aufstellen, wer hier in WWW schreiben darf? Nur, wer beim Schreiben eine Krawatte um hat? Nur wer CDU wählt? Nur wer proisraelisch ist?
Nein, ein bisschen Tolleranz muss man schon aufbringen!
Nochmal zu den Bildern: Du solltest Dir mal sagen lassen, was unsere Jugendlichen so an Bildern sich ansehen! Da ist das richtiggehend harmlos. Was ich den Bildern auf der einen Seite vorwerfe, ist, dass hier mit körperlichen Mängeln Spott getrieben wird. Also geschmacklos.
Die Bilder auf der ersten Seite sind bis auf eines schöne, (allerdings durchgestylte) Kalendermädchen, die zu hunderten auf den Titelseiten der Illustrierten zu sehen sind.
Wie gesagt, über den Geschmack will ich nicht streiten. Da hat jeder einen anderen.
Für Rainer Kolbe (deutscher Bildhauer) war selbst die Zweitausfertigung eines einmaligen Kunstwerkes Kitsch. Für andere ist es immer noch Kunst. Für einige ist das Verpacken des Reichstagsgebäudes höchste Kunst, für die anderen gehirnamputiert, für die einen ist es Kunst, seinen nackten Körper in aller Öffentlichkeit mit Tierblut zu übergießen, der Volksgeschmack sagt dazu…
Na, lassen wir das.
Machs wie ich: wenn es Dir nicht gefällt, klicke es nicht an.
Grüße
Raimund
Übigens hat jeder Mensch „seine Leiche im Keller“!

Ola !

Auch wenn es harter Tobak ist, ich behaupte ganz einfach, dass
die christliche Kirche ein Werk des Teufels ist.

Ola Vassago,
Nicht gerade vom Teufel, denn diesen hat man ja mitsamt seiner Hölle begraben, obwohl noch ein paar Geisliche den „bösen Buben“ damit drohen.
Unbedingt lesenswert: „KRIMINALGESCHICHTE DES CHRISTENTUMS“ - vier Bände von Karlheinz Deschner.
Welche Verbrecher unsere „christliche Kultur“ geprägt haben, kannst hier mal nachlesen.
Mit Gruss und ola: hardy

Hallo Pietro!

>Das Rätselhafte ist vielmehr, dass Kain und Abel völlig gleich handeln - und trotzdem unterschiedlich behandelt werden.

Nein, sie haben eben nicht gleich gehandelt! Kein opferte leere Garben aus Faulheit und Geiz! Folgender Text zeigt es deutlich:

[HGt.01_018,03] Aber siehe, da war einmal ein sehr heißer Tag, und die Sonne brannte stärker denn sonst über den Häuptern der Kinder und über dem Körper Cahins so, daß dieser ärgerlich wurde über die große Hitze und fluchte der Sonne; aber die Kinder waren geduldig und wuschen sich mit frischem Wasser, welches sie stärkte und kräftete, und tranken auch dasselbe und löschten sich damit den brennenden Durst und lobten und priesen Gott für die so große Gnade, daß Er ihnen gelassen hatte das Bächlein für solche Zeiten der prüfenden Not aus Seiner ewigen Liebe.
[HGt.01_018,04] Und siehe, unweit der Hütte Cahins, die er errichtet hatte nach seiner Erkenntnis aus den Ästen der Bäume und bedeckt hatte mit dem Stroh des Weizens, floß ein gewaltiger Strom, den Ich hervorge-rufen hatte aus den Tiefen der Berge, …
[HGt.01_018,05] Und siehe, Cahin wollte nicht gebrauchen das Wasser und wurde faul und träge in der großen Hitze und wußte nicht, was er tun sollte, und wendete sich auch nicht zu Mir um Rat, und noch weniger an sei-nen Bruder Ahbel.
[HGt.01_018,06] Und siehe, da kam der Sabbat des Herrn, und somit auch die Zeit der Opferung. Da nahm Cahin zehn Garben, darinnen keine Frucht mehr war, aus ärgerlicher Trägheit wegen der großen Hitze, weil ihm die vollen zu schwer waren zu tragen zu seinem Opferaltare und es ihm leid geworden war um die Frucht, daß sie umsonst verbrennen sollte, woraus er dreimal Brot bereiten konnte für sich. Und so ward er argen Sinnes und legte das leere Stroh auf den Altar und zündete es an; aber siehe, der Rauch stieg nicht zum Himmel, son-dern fiel zur Erde nieder, worüber der Cahin noch ärgerlicher wurde in seinem Herzen.
[HGt.01_018,07] Zugleich aber zündete auch der fromme Ahbel sein Opfer vor den Augen des Herrn an und sprach, ganz durch und durch ergriffen: „O Du guter, heiliger Vater, der Du mich Schwachen mit aller Deiner Kraft Deiner heißen Liebe durch das große Auge Deiner Sonne so gnädig anschaust! Deine große Liebe brennt zwar meine Haut, aber mein Herz schlägt Dir in dieser großen Wärme Deiner unermeßlichen Liebe zu uns Sündern desto heftiger entgegen.
[HGt.01_018,08] Ach, einst brannte die Erde Dein Zorn, o Jehova; aber jetzt brennt die Liebe aus Dir, o Du heiliger Vater!
[HGt.01_018,09] O wie süß ist dieses Brennen des reinen Feuers des Lebens aus Dir; es ist eine heilige Vor-schule, die mich erst fähig machen soll zur einstigen Aufnahme des reinsten Lebens aus Dir! Oh, wie unermeß-lich gut mußt Du, heiligster Vater, sein, da Du uns schon hier auf dieser Erde so stark empfinden läßt die unbe-greifliche Größe Deiner großen Gnade!
[HGt.01_018,10] Ja, dieses Feuer, das ich Dir angezündet habe aus meiner schwachen Liebe, wie kalt ist es gegen das Deinige und wie klein und wie dunkel gegen das, das auf uns Unwürdige herabstrahlt aus Deiner weiten Sonne, die da ist ein kleiner Tropfen aus dem unermeßlichen Meere Deiner unbegrenzten Erbarmung!
[HGt.01_018,11] Daher nimm aber doch gnädig auf auch dieses mein kleines Opfer von mir für uns alle als ein geringes Pfand unserer heißgemachten Liebe zu Dir, Du allerbester, allerheiligster Vater, und behalte uns be-ständig in dieser Deiner heißen Liebe, die Du uns jetzt alle so gnädig empfinden lässest aus Deiner Sonne, amen.
[HGt.01_018,12] Und Dein sei alle Macht und Kraft über alles, was da ist auf der Erde vor Dir; und nur Du allein bist würdig, allen Preis, alle Ehre und allen Ruhm zu nehmen von uns, die wir durch Deine große erbarmende Gnade uns nennen dürfen Deine gesegneten Kinder, amen.“

  1. Kapitel
    [HGt.01_019,01] Und siehe und höre weiter! – Es standen aber die beiden Opferherde Ahbels und Cahins nicht ferne voneinander, und es war die ganze Entfernung siebenmal zehn Schritte, und war der Herd Ahbels gelegen gegen Morgen und der des Cahins gegen Abend.
    [HGt.01_019,02] Und siehe, als nun der Cahin bemerkte, daß der Rauch des Ahbels emporstieg zum Himmel und der seine aber niederfiel zur Erde, da ergrimmte Cahin in seinem Herzen; aber sein Gesicht machte er glatt, daß man nicht merken sollte seinen Grimm, während Ahbel betete für Cahin, da er merkte dessen Schalkheit.
    [HGt.01_019,03] Und der Herr vernahm das Flehen Ahbels und ließ nach dessen frommem Wunsche Seine Stimme hören den ergrimmten Cahin und sprach mit starker Stimme:
    [HGt.01_019,04] „Cahin, warum bist du Mir ungetreu geworden und ließest einnehmen vom Grimme dein Herz, und warum verstellst du deine Gebärde und lügst mit deinen Augen? Du führst Böses im Sinne gegen Ahbel! Ist es nicht also? – Verneine es, wenn du es kannst!
    [HGt.01_019,05] Ich habe vernommen, da du fluchtest Meiner Sonne, und sah die leeren Garben, mit denen du Mich abgespeist hast in deiner Trägheit und in deinem Geize, und habe dich auch mehrere Male sehen Hurerei treiben in deiner großen Faulheit, da du fast allezeit hast unterlassen, was dir geboten war zu tun, bevor du beschlafen möchtest dein Weib. Und sage, ist es nicht also?
    [HGt.01_019,06] Und siehe, Ich habe dir geduldig zugesehen und ließ nicht auf dein Haupt fallen Meine stra-fende Rechte und ergrimmte nicht über dich in Meiner Heiligkeit! Daher erwäge Meine Worte, und werde fromm in deinem Herzen, und du sollst Mir angenehm sein, und dein Opfer wird wieder aufgenommen werden; woge-gen du aber verharrst in der geheimen Bosheit deines Herzens, so hat die Sünde vor deiner Türe eine Ruhe-stätte sich bereitet und wird herrschen über dich, und du und alle deine Nachkommen werden Sklaven und Knechte werden derselben, und der Tod wird kommen über euch alle.
    [HGt.01_019,07] Daher lasse ihr jetzt nicht ihren Willen, daß sie herrsche über dich, sondern brich kräftig den-selben, und mache ihn dir untertan, damit du frei werdest, – ein Herr deines Willens, der böse ist vom Grunde aus, da er aus dir ist und nicht aus Mir!“

Dies ist ein Auszug aus dem Werk" Die Haushaltung Gottes" (Urgeschichte der Menschheit) und stammt aus der Offenbarung Jesu durch Jakob Lorber (1800-1864, Graz)
Die Bücher sind erhältlich im Lorber Verlag
Hindenburgstraße 5
D-74321 Bietigheim-Bissingen
Tel. 07142 / 940843 - Fax 071421/ 940844

Gruß Helmut

Kain und Abel
Hallo Raimund,

in der Tat wär’s auch mir sympathischer, wenn Kain der Hirte und Abel der Bauer wäre.

Aber die Geschichte, so wie sie die Bibel überliefert, gibt keinerlei Grund an für die unterschiedliche Wertung. Man nimmt ihr, glaube ich, das eigentlich Interessante weg, wenn man einen selbsterdachten Grund hineindeutet (etwa auf die unsäglich moralinsaure Art des Herrn Lorber, s. Posting oben).

Die psychologische Wahrheit ist m. E., dass Neid und Missgunst sich ihre Gründe immer selbst machen: das ist der „Dämon“, der vor der Tür lauert, und über den man Herr werden muss.

Gruß,
Pietro

kennst Du?
Du hast sicher auch sonst recht ketzerische Gedanken?
Das wird Dir aber noch Höllenqualen verursachen.
Oder lebst Du jetzt schon in einem oberbayrischen Kaff?

Gruß
Peter