hallo Helmut
wir sprechen eigentlich nicht von irgend welchen Sekten, sondern von der christlichen Kirche.
Lorbeer hat mit dieser nur den Namen des Gottes gemein. Ansonsten ist er ein sehr phantasiebegabter Märchenerzähler. Aber das war Ron Hubbard auch!
Grüße
Raimund
hallo Pietro
in der Tat wär’s auch mir sympathischer, wenn Kain der Hirte
und Abel der Bauer wäre.Aber die Geschichte, so wie sie die Bibel überliefert, gibt
keinerlei Grund an für die unterschiedliche Wertung. Man nimmt
ihr, glaube ich, das eigentlich Interessante weg, wenn man
einen selbsterdachten Grund hineindeutet (etwa auf die
unsäglich moralinsaure Art des Herrn Lorber, s. Posting oben).
Wie ich schon oben erwähnte: ein Märchenerzähler.
Die psychologische Wahrheit ist m. E., dass Neid und Missgunst
Wie könnten Neid und Missgunst bei absoluter Gleichbehandlung entstehen? Warum hat dieser Gott hier ungleich behandelt?
sich ihre Gründe immer selbst machen: das ist der „Dämon“, der
vor der Tür lauert, und über den man Herr werden muss.
Eine Erklärung habe ich bisher auch noch nicht gehört. Um auch mal zu phantasieren: es könnte eine Art Prüfung gewesen sein. Wobei ich mich allerdings frage, wozu ein Gott eine Prüfung seiner Schäfchen braucht.
Grüße
Raimund
Hallo Raimund,
Wobei ich mich allerdings frage, wozu ein Gott eine Prüfung
seiner Schäfchen braucht.
das Grundproblem ist wohl, wie ein Gott (allmächtig, alles vorauswissend, nicht-zeitlich, bedürfnislos) eine Geschichte mit von ihm Geschaffenen haben kann.
Gruß,
Pietro
hallo Pietro,
so weit wollte ich gar nicht gehen. Wegen der anschließenden Glaubensdikussion.
Doch für einen Gott, für den die Zeit nicht existiert, für den Vergangrenheit, Gegenwart und Zukunft eins ist, für den sind Prüfungen eine unlogische Angelegenheit. Er wüsste ja schon vor der Prüfung das Egebnis.
Dieses Zeitparadoxon ist eines der Gründe, warum ich nicht so recht an einen allmächtigen Gott glauben kann.
Grüße
Raimund
Er wüsste ja schon
vor der Prüfung das Egebnis.
noe, dieses vorrecht hat er (zumindest zum teil) aufgegeben, als er dem menschen den freien willen gab. so hundertprozentig ist kein mensch voraussagbar. sonst waere ja jede ethik (und auch ein hoechstes wesen, da sie fordert) unlogisch.
gruss lehitraot.
hallo lehi,
die Zeit hat nichts mit freiem willen zu tun. Sie ist von uns Menschen unabhängig.
Ein Gott, der „überdimensional“ ist (also nicht im Sinne von meter und Zentimeter), also nicht nur dreidimensional, sondern xxxfach-dimensional, für den ist der Urknall und die endgültige Ende (also das wieder Zusammenfallen der Energie zum neuen Bigbang) eines. Der weis genau, was er in 1000000 Jahren gemacht hat und in der Vergangenheit machen wird. Weil Zukunft und Vergangenheit nur für uns dreidimensionale wesen unterschiedlich sind. In Wirklichkeit ist es eines. Wenn es aber eines ist, weis er zur Zeit des Bigbang schon, was Adam und Eva machten und das Kain den Abel erschlägt (und dass die lehi den Raimund für einen alten Nazi hält:smile:)
Für ihn wäre heute gleich morgen und gestern. Gleichgültig, wie sich eines seiner Spielzeuge verhält.
Grüße
Raimund
determinismus
hallo raimund!
die frage hier dreht sich nicht um glauben oder gott, sondern um das weltbild. du scheinst dem determinismus anzuhaengen, ich tu es nicht. nach meinem weltbild gibt es kein ‚zeitliches gesamtbild‘ des universums. zumindest keines, das in jedem eck genau definiert waere. wenn dem so waere, waeren wir alle automaten, deren lebenswege beim urknall schon feststanden. ob es einen gott gibt oder nicht, spielt dabei keine rolle, ob jemand dem determinismus anhaengt oder nicht. lediglich die rolle gottes wechselt. in einem deterministischen universum kann er nur zuguggen und sieht was vorauszusehen war. kain erschlaegt abel, noach baut das schiff *g*. nur: diese taten (stellvertretend fuer schlechte und gute taten) sind dann keine taten mehr, sondern voraussehbare, vorausprogammierte naturereignisse, jenseits von gut und boese. da ich von der verantwortlichkeit des menschen fuer seine taten ausgehe, glaube ich nicht an ein deterministisches universum, sondern an ein offenes, in dem willensfreiheit und ‚zufall‘ regieren. der zufall ist es, wo gottes wille ins spiel kommt. fuer die einen ist es zufall, glueck oder unglueck, fuer die anderen sind es verborgene wunder. das ist interpretationssache, die ich jedem persoenlich ueberlasse. uebrigens: die moderne wissenschaft steht da durchaus auf meiner seite. es gibt gute gruende anzunehmen, dass die welt nicht durch und durch determiniert ist. beweisen kann man es nicht. es ist ein postulat.
gruesse
lehitraot (vielleicht schaffen wir es, einmal die themen anderer bretter aussen vorzulassen.)
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Hallo Raimund!
Sache ist, daß ich auf Pietros Bemerkung eingegangen bin und mit Hilfe der Offenbarung Jesus-Jehova durch Lorber die damalige Situation ausführlich dargelegt habe. Nirgends sonst findest Du diese Erklärung!
Ob Du die reine Offenbarung Gottes durch Lorber, die in deutscher Sprache gegeben wurde, als Märchen abtust, ist Deine Sache. Bedenke aber bitte, daß im AT fast sämtliche Propheten umgebracht wurden, weil sie den Mächtigen ein Dorn im Auge waren.
Lorber hat seine Offenbarung ab 1840 heimlich in Österrreich empfangen, zu einer Zeit, da die Katholische Kirche noch viel mehr Macht hatte als heute. Sie ist deshalb nie von der Kirche zensiert worden! Heute wollen die Kirchen seine Offenbarung totschweigen, weil sie alle Schandtaten offenlegt.
Wenn Du gar die Offenbarung durch Lorber mit dem vergleichst, was Hubbard niederschrieb und sie damit in den Schmutz ziehst, dann deutet das daraufhin, daß Du das Werk durch Lorber nicht kennst. Schade! Du machst Dich so zum Handlanger der Hierarchie.
Gruß Helmut
Guenter wird alt
Ola Guenter !
ich kann und werde Deine Meinung nicht teilen. Man muss weder
prüde sein, noch sonst etwas.
Musst du nicht, aber mich zu beschimpfen gehoert nicht zu den feinen Regeln der diskussionskunst, die du wohl nicht gelernt hast.
Viele User wollen wissen, wer neu im Brett ist und
Schliesst Du von dir auf andere ?
Ich sage Dir meine homepagestatistik mal kurz durch. Nach deinem beschwerde-artikel habe ich eine 400% Steigerung an klicks mitloggen koennen und nicht davor… denk mal darueber nach. uebrigens, danke fuer die Werbung !
Du bezeichnest also die Großaufnahmen von Geschlechtsorganen
und deren Veröffentlichung als okay, insbesondere in einem
Guck mal ins Fernsehen, falls Du sowas kennen solltest. Pornographie zaehlt erst dazu, wenn der Pimmel steif und dick ist (boeses wort, gell guenter !). ich weiss nicht, was bei dir Steifheit bedeutet, aber auf den bildern sind keine steifen pimmel zu sehen. Das wird wohl mit deinem alter zusammenhaengen, was du als steifheit empfindest.
Großaufnahmen nun kennst, ich werde also durch die Diskussion
nicht Werbung machen. Es hat nämlich wenig Sinn, wenn ich
haste schon zu genuege, danke nochmal !
Kindern oder Jugendichen für derartige Aufnahmen den Zugang
sperre, wenn jemand über wer-weiss-was genau dies umgehen
kann.
Kannst du deinen kindern nicht vertrauen, dass du sogar vor deinen eigenen Kindern soweit gehen musst, dass Du sie schon zu hause zensierst ? (Auch wenn ich dir jedes zensurprogramm innerhalb von 1 minute deaktivieren kann).Du scheinst nicht in der Lage zu sein, deine Kinder so zu erziehen, dass sie wissen, was sie im internet zu suchen haben und was nicht. Nur weil es bei dir daheim mit der Erziehnung nicht so klappt wie es sein soll, musst du deine Agressionen nicht auf mir auslassen. Wieso sind deine Kinder nicht so erzogen worden, dass du sogar den internetzugang sperren musst; hast du denen nicht beigebracht, sich selbst ein urteil bilden zu koennen, ohne das urteil von ihrem daddy aufgezwaengt zu bekommen ? Zum glueck bin ich nicht dein sohn.
Lenke nicht ab. In meiner HP und mit meiner HP wird kein Geld
verdient.
Klar, durch die pop-ups, oder fuer was sind die denn da ? Um das Layout schoener zu gestalten ?? Oder um geld zu verdienen ?
Man kann darüber streiten, was Du oder ich für schön
empfindet.
richtig, zum glueck ist es so, sonst waeren wir mit deiner einstellung wieder im mittelalter…
Du meinst, Pornografie zu verbreiten, wo sich andere an der
Darstellung über die HP in einem Forum verwahren, weil hier
der Jugendschutz in grober Weise vorsätzlich umgangen wird,
sei prüde. Die Darstellung weiblicher oder männlicher
Geschlechtsorgane, die fast den gesamten Bildschirm füllen,
hat wenig mit Prüderie zu trun, auch nicht mit Aufklärung.
Wieso keine Aufklarung ? sollte man nicht wissen, welche verruecktheiten es in der welt gibt, um selbst darueber zu urteilen, was gut und was schlecht ist ? Mit deiner einstellung bevormundest du alle, die selbst denken koennen, du es aber denen nicht zutraust, weil Du dich ueber sie stellst und sagen willst, was sie zu sehen haben und was nicht. Erinnert mich bisschen an… keine demokratie.
Auch nicht die Art, wie dies dargestellt wird.
Mich wuerde nur interessieren, ob die byatches bilder auf pornographie sind ?
Ich gebe zu, dass unter freax freaks zu finden sind, aber das
ist auch der sinn der sache.Bedenkst Du eigentlich auch, dass Kinder und Jugendliche hier
in wer-weiss-was sind und es durchaus Eltern gibt - die ihre
Kinder aufgeklärt haben, die nicht prüde sind, aber trotzdem
in dieser abwertenden Art solche Darstellungen nicht
akzeptieren.
was sollen Kinder hier im forum ? Ueber gott diskutieren ?
Dies ist auch keine Kunst. Hier werden Menschen - ob Mann oder
Frau - oder mehrere Geschlechter untereinander alleine auf die
Geschlechtsmerkmale reduziert.
Mir kommt es vor, dass du vor lauter Geilheit nur noch schwaenze und moesen siehst.
Ich habe mir abgewöhnt, mich in Religionskämpfen zu
beteiligen, weil alle Religionen gleich intollerant gegenüber
Andersgläubigen sind.
Du aber nicht ??
Der Teil der HP, wie oben erwähnt, ist unangebracht über ein
Brett von wer-weiss-was. Es ist über eine HP in wer-weis-was
nicht zu erwarten, dass sich solche Seiten anklicken lassen.
was erwartest Du, wenn du morgens aufstehst ? Schon alles vorgeplant und am vorherigen tag einen tagesplan erstellt ?
Gut so, so gehoert es sich auch. Bloss keine Ueberraschung.
Da ist die freie Meinungsäusserung aber weit überschritten.
Du kannst Dich nicht auf das Grundgesetz berufen. Du machst,
dies als rechtlicher Hinweis, pornografische Darstellungen für
Personen unter 18 Jahren zugänglich. Das ist die Kritik, die
Du sicher für Dich nicht erkennen willst.
s.o., was genau porno ist.
trotzdem ein gruss, vassago
ach, falls du mal in der naehe von ludwigshafen sein solltest, ich wuerde gerne darueber unter vier augen diskutieren ; du bist zu verkorkst, um mit dir auf der schriftlichen ebene diskutieren zu koennen; allerdings nur, wenn du nicht durchdrehst und zuschlaegst.
hallo Helmut,
m.W. warnt Jesus eindringlich vor zukünftigen „Propheten“. Darunter fällt auch Lorbeer. Seine „erbaulichen Geschichten für das Volk“ sind zwar schön zu lesen, doch aus den Fingern gesaugt.
Er hat nur einen vorteil: er lehnt Gewalt ab. Wenigstens hatte ich den Eindruck, als ich einen Teil seiner „Schriften“ gelesen habe.
Ich werde immer misstrauisch, wenn ich jemand höre, der behauptet, er hätte direkt mit Gott gesprochen und genaue Anweisungen erhalten. Von solchen Leuten sind die Anstalten voll!
Grüß
eRaimund
hallo Lehi,
wenn Hawkings Recht hat, und ich glaube (!) er hat Recht, so gibt es unzählige Universen nebeneinander. Unsere Handlungen sind von uns selbst beeinflusst, heißt: wir bestimmen, wo´s lang geht.
Da aber ein Gott so wie wir ihn uns vorstellen, von der Zeit unabhängig ist, allsmächtig, keinen physikalischen Gesetzen unterworfen, ist es für ihn gleichgültig, wie wir handeln: er weiß es trotzdem vorher, weil das zukünftige für ihn das gewesenene ist.
Ich weiß es hört sich absurd und widersprüchlich an. Wenn Du versuchst, diesen Gedankengang nachzuvollziehen, ist trotzdem eine klare Logik dahinter.
Trotz meiner teils widersprüchlichen Äußerungen, ich bin nun mal kein Gott sonder ein Mensch, bin ich überzeugt, dass das Handeln des Menschen von vielen, von ihm nicht beeinflussbaren Einwirkungen gelenkt wird: Umwelt, Biochemie, …
Ein Mörder ist nicht von Geburt an ein Mörder, sondern wird erst dazu gemacht. Das soll keine Entschuldigung für seine Handlung sein. Er hat es in der Hand, diesen Drang zu beherrschen. Wir Menschen sind alles: Heilige und Mörder. Es kommt auf die Situation an.
Ein gotteslästerlicher Gedanke: ich sehe eine Existenz, die uns zusieht und sich köstlich amüsiert über unsere „guten und bösen“ Taten.
Grüße
Raimund
Um dieses Zeitparadoxon…
…kommt man tatsächlich nicht herum, wenn es um Gottesglauben geht. Ein Paradoxon im strengen Sinn.
Gruß,
Pietro
Dieses Zeitparadoxon ist eines der Gründe, warum ich nicht so
recht an einen allmächtigen Gott glauben kann.
Grüße
Raimund
hallo,
ich glaube nicht, dass ich eine Belehrung in Kindererziehung benötige. Hätte auch keinen Sinn mehr. Ich wurde jung Vater und daher eben jung Opa.
ich kann und werde Deine Meinung nicht teilen. Man muss weder
prüde sein, noch sonst etwas.Musst du nicht, aber mich zu beschimpfen gehoert nicht zu den
feinen Regeln der diskussionskunst, die du wohl nicht gelernt
hast.
Warum denn das ? Du titulierst mich als prüde. Ich habe zwar in der Ich-Form gepostet, aber mir isr - wohl im Gegenatz zu Dir - durchaus erkennbar, dass es Eltern gibt, die diese Fotos ihren Kindenr nicht zugänglich machen wollen, zuerst jetzt nicht.
Viele User wollen wissen, wer neu im Brett ist und
Schliesst Du von dir auf andere ?
Ich sage Dir meine homepagestatistik mal kurz durch. Nach
deinem beschwerde-artikel habe ich eine 400% Steigerung an
klicks mitloggen koennen und nicht davor… denk mal darueber
nach. uebrigens, danke fuer die Werbung !
Du bezeichnest also die Großaufnahmen von Geschlechtsorganen
und deren Veröffentlichung als okay, insbesondere in einem
Guck mal ins Fernsehen, falls Du sowas kennen solltest.
Pornographie zaehlt erst dazu, wenn der Pimmel steif und dick
ist (boeses wort, gell guenter !).
Man merkt, dass Du - dies hier ist ein öffentliches Forum - von der Meinung anderer menschen keine oder wenig Achtung hast. Was ich selbst ansehe oder nicht, ist noch lange kein Argument für Dich. Und Pornografie - ist die einseitige Betonung des genitalen Bereiches -. Sorry, Du bist der Meinung, dass diese Bilde ins Netz gehören, andere sind der Meinung, dass man so auch Kleinkinder und Minderjährige veröffentlichen darf.
Und eine ganz andere Frage. Du erhebst Anspruch auf Veröffentlichung. Meierst mich ab, weil ich nicht wegen mir sondern wegen der Rücksicht in diesem Formu hinweise. Hast Du eigentlich von den Personen das schriftliche Einverständnis zur Veröffentlichung ??? Wenn nicht, hast Du daran gedacht, dass Du nicht einfach fremde Fotos verwenden darfst.
ich weiss nicht, was bei
dir Steifheit bedeutet, aber auf den bildern sind keine
steifen pimmel zu sehen. Das wird wohl mit deinem alter
zusammenhaengen, was du als steifheit empfindest.
Typisch, reduziert auf Pimmels. Was hast Du für ein Bild von Frauen ? Denn offensichtlich ist die eindeutige Darstellung weiblicher Geschlechtsorgane für Dich keine Pornografie. Soweit man man erst mal kommen.
Großaufnahmen nun kennst, ich werde also durch die Diskussion
nicht Werbung machen. Es hat nämlich wenig Sinn, wenn ichhaste schon zu genuege, danke nochmal !
Kindern oder Jugendichen für derartige Aufnahmen den Zugang
sperre, wenn jemand über wer-weiss-was genau dies umgehen
kann.Kannst du deinen kindern nicht vertrauen, dass du sogar vor
deinen eigenen Kindern soweit gehen musst, dass Du sie schon
zu hause zensierst ? (Auch wenn ich dir jedes zensurprogramm
innerhalb von 1 minute deaktivieren kann).Du scheinst nicht in
der Lage zu sein, deine Kinder so zu erziehen, dass sie
wissen, was sie im internet zu suchen haben und was nicht. Nur
weil es bei dir daheim mit der Erziehnung nicht so klappt wie
es sein soll, musst du deine Agressionen nicht auf mir
auslassen.
Na ja, gebe Dir trotzdem hierzu einen Kommentar. Der jüngste Sohn ist durch einen Drogensüchtigen mit acht Jahren ums Leben gekommen. Der älteste ist bei der Kripo, Drogenfahndung. Seine Frau beschäftigt sich mit Internetauftritten wie Deinen. Reicht die Auskunft ?
Wieso sind deine Kinder nicht so erzogen worden,
dass du sogar den internetzugang sperren musst; hast du denen
nicht beigebracht, sich selbst ein urteil bilden zu koennen,
ohne das urteil von ihrem daddy aufgezwaengt zu bekommen ? Zum
glueck bin ich nicht dein sohn.
Da gebe ich Dir recht. Das Frauenbild in meiner Umgebung wäre für Dich sicherlich ein problematische Erleben, aber will und muss dich auch nicht erziehen.
Aber nochmals, Du hast kein Recht und dies hat mit Erziehung wenig zu tun, all jenen, die ihren Internetzugang in gewisse Bereiche bei ihren Kindern nicht erlauben, zu kritisieren. Aber wir haben alle, die wir im Internet zu tun haben, die eine HP im Internet haben, auch eine Verantwortung. Dein Egoismus in Ehren. Das ist Deine Einstellung. Aber erwarte nicht, dass alle die sich im Internet bewegen Deine Einstellung tragen. Kindern kann man auch auf eine andere Art Sexualität beibringen. Das weisst Du scheinbar nicht.
Lenke nicht ab. In meiner HP und mit meiner HP wird kein Geld
verdient.Klar, durch die pop-ups, oder fuer was sind die denn da ? Um
das Layout schoener zu gestalten ?? Oder um geld zu verdienen
Du musst es besser wissen wie ich. Sollte Dir entgangen sein, dass Du bei 1 + 1 auf jeder HP diesen Banner findest, für den Du keinen Pfennig bekommst.
Man kann darüber streiten, was Du oder ich für schön
empfindet.richtig, zum glueck ist es so, sonst waeren wir mit deiner
einstellung wieder im mittelalter…
Du ziehst wirklich alle Register.
Du meinst, Pornografie zu verbreiten, wo sich andere an der
Darstellung über die HP in einem Forum verwahren, weil hier
der Jugendschutz in grober Weise vorsätzlich umgangen wird,
sei prüde. Die Darstellung weiblicher oder männlicher
Geschlechtsorgane, die fast den gesamten Bildschirm füllen,
hat wenig mit Prüderie zu trun, auch nicht mit Aufklärung.Wieso keine Aufklarung ? sollte man nicht wissen, welche
verruecktheiten es in der welt gibt, um selbst darueber zu
urteilen, was gut und was schlecht ist ? Mit deiner
einstellung bevormundest du alle, die selbst denken koennen,
du es aber denen nicht zutraust, weil Du dich ueber sie
stellst und sagen willst, was sie zu sehen haben und was
nicht. Erinnert mich bisschen an… keine demokratie.Auch nicht die Art, wie dies dargestellt wird.
Mich wuerde nur interessieren, ob die byatches bilder auf
pornographie sind ?Ich gebe zu, dass unter freax freaks zu finden sind, aber das
ist auch der sinn der sache.Bedenkst Du eigentlich auch, dass Kinder und Jugendliche hier
in wer-weiss-was sind und es durchaus Eltern gibt - die ihre
Kinder aufgeklärt haben, die nicht prüde sind, aber trotzdem
in dieser abwertenden Art solche Darstellungen nicht
akzeptieren.was sollen Kinder hier im forum ? Ueber gott diskutieren ?
Nach dieser Antwort sehe ich von weiteren Diskussionen mit Dir ab. Du entlarvst Dich selbst.
Dies ist auch keine Kunst. Hier werden Menschen - ob Mann oder
Frau - oder mehrere Geschlechter untereinander alleine auf die
Geschlechtsmerkmale reduziert.Mir kommt es vor, dass du vor lauter Geilheit nur noch
schwaenze und moesen siehst.
Eingangs beschwerst Du Dich über angebliche Beleidigungen. Nun zeigst Du Dein wahres Niveau.
Ich habe mir abgewöhnt, mich in Religionskämpfen zu
beteiligen, weil alle Religionen gleich intollerant gegenüber
Andersgläubigen sind.Du aber nicht ??
Der Teil der HP, wie oben erwähnt, ist unangebracht über ein
Brett von wer-weiss-was. Es ist über eine HP in wer-weis-was
nicht zu erwarten, dass sich solche Seiten anklicken lassen.was erwartest Du, wenn du morgens aufstehst ? Schon alles
vorgeplant und am vorherigen tag einen tagesplan erstellt ?
Gut so, so gehoert es sich auch. Bloss keine Ueberraschung.Da ist die freie Meinungsäusserung aber weit überschritten.
Du kannst Dich nicht auf das Grundgesetz berufen. Du machst,
dies als rechtlicher Hinweis, pornografische Darstellungen für
Personen unter 18 Jahren zugänglich. Das ist die Kritik, die
Du sicher für Dich nicht erkennen willst.s.o., was genau porno ist.
trotzdem ein gruss, vassago
ach, falls du mal in der naehe von ludwigshafen sein solltest,
ich wuerde gerne darueber unter vier augen diskutieren ; du
bist zu verkorkst, um mit dir auf der schriftlichen ebene
diskutieren zu koennen; allerdings nur, wenn du nicht
durchdrehst und zuschlaegst.
Gruss Günter
Ist es nicht so, dass Babys & Greise kein Schamgefuehl
besitzen?
Wie du auf die Idee kommst dass Greise keine Schamgefühl haben würde mich echt mal interessieren.
Susanne
Prüfungen
Hallo Raimund,
Doch für einen Gott, für den die Zeit nicht existiert, für den
Vergangrenheit, Gegenwart und Zukunft eins ist, für den sind
Prüfungen eine unlogische Angelegenheit. Er wüsste ja schon
vor der Prüfung das Egebnis.
Dein Argument scheint von der Voraussetzung auszugehen, dass Prüfungen nur dazu gut sind, um dem Prüfer Auskunft zu geben. Das ist allerdings für Gott irrelevant.
Eine Prüfung hat aber auch die Aufgabe uns zu zeigen, wo wir stehen. Im speziellen Fall bewies das Ergebnis der „Prüfung“ dem Kain, wie weit er sich von Gottes Willen entfernt hatte.
Gruss Harald
Hallo Pietro,
Aber die Geschichte, so wie sie die Bibel überliefert, gibt
keinerlei Grund an für die unterschiedliche Wertung.
eigentlich liegt der Grund doch auf der Hand.
Gott hat doch ausdrücklich festgelegt, dass es ohne Blutvergießen keine Sündenvergebung gibt. (Hebr.9,22)
Er selbst mußte unschuldige Tiere töten, damit ER Adam und Eva mit Fellen kleiden konnte. (1.Mos.3,21)
Warum hat Kain nicht ein Lamm von seinem Bruder Abel gekauft?
Ist es nicht der Gedanke, dass Gott mit dem „zufrieden“ sein soll, was wir ihm geben?
Gruss Harald
hallo Harald,
welch grausamer, sadistischer Gott!
Kain seine Schwächen zeigen auf Kosten von Abel!
Das ist dann kein Gott, das ist dann ein Satan!
Das habe ich aber schon mal gehört: das der Gott des AT ein blutrünstiger (baalähnlicher) Gott ist. Und der Gott des NT ein Gott der Liebe ist, des Verzeihens. Ausgenützt von den Mächtigen der Erde zur persönlichen Bereicherung.
Grüße
Raimund
Hallo Raimund,
welch grausamer, sadistischer Gott!
Kain seine Schwächen zeigen auf Kosten von Abel!
Das ist dann kein Gott, das ist dann ein Satan!
das ist mal wieder ganz typisch humanistisch.
Was hat es denn Abel „gekostet“?
Dass er nicht mehr „im Schweisse seines Angesichts sein Brot verdienen“ mußte? Ist das wirklich ein Schaden?
Das habe ich aber schon mal gehört: das der Gott des AT ein
blutrünstiger (baalähnlicher) Gott ist.
Blutrünstig wäre Gott, wenn ihm das Handeln Kains gefallen hätte.
Und der Gott des NT
ein Gott der Liebe ist, des Verzeihens.
Das ist ein altes „antijüdisches“ Vorurteil. Man kann den Gott des AT nicht anders bewerten, als den Gott des NT. Es ist ein Gott , der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs.
Übrigens hat Gott dem Kain verziehen. Er hat ihn leben lassen und sogar unter seinen Schutz gestellt.
Ausgenützt von den
Mächtigen der Erde zur persönlichen Bereicherung.
Das ist der einzige Punkt, in dem ich Dir Recht gebe.
Gruss Harald
Hallo Raimund,
welch grausamer, sadistischer Gott!
Kain seine Schwächen zeigen auf Kosten von Abel!
Das ist dann kein Gott, das ist dann ein Satan!das ist mal wieder ganz typisch humanistisch.
Was hat es denn Abel „gekostet“?
Dass er nicht mehr „im Schweisse seines Angesichts sein Brot
verdienen“ mußte? Ist das wirklich ein Schaden?
hat Gott Leben geschaffen, um es für „Prüfungen“ wegzuwerfen? Hat er uns den Selbsterhaltungstrieb eingepflanzt, um es selbst achtlos zu Seite zu werfen?
Auch Abel, nehme ich mal an, hat gerne gelebt. Auch wenn es im Schweiße seines Angesichts war.
Dazu kommt der Schmerz für Adam und Eva. Und für die Fraue (oder Frauen) des Abel und deren Kinder.
Das habe ich aber schon mal gehört: das der Gott des AT ein
blutrünstiger (baalähnlicher) Gott ist.Blutrünstig wäre Gott, wenn ihm das Handeln Kains gefallen
hätte.
Muss ihm wohl. Sonst hätte er es verhindert. Er wusste ja schon bei der Erschaffung der Welt, dass die Kratur, die er schuf seinen Bruder erschlagen wird/hat.
Und der Gott des NT
ein Gott der Liebe ist, des Verzeihens.Das ist ein altes „antijüdisches“ Vorurteil. Man kann den Gott
des AT nicht anders bewerten, als den Gott des NT. Es ist
ein Gott , der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs.
Nein, das möchte ich nicht sagen. Das alte Testament ist voll Grausamkeiten. Das beginnt mit Kain, es geht über Vernichtung von Leben bei den Ägyptern, der Philister, ganze Völker werden ausgerottet (Völkermord), Blutopfer des eigenen Kindes (Baalkult). Heute würde man dazu sagen: etnische Säuberung. Aus dem AT tropft nicht nur das Blut es rinnt in Ströhmen. Wie dagegen sieht es im NT aus? Genau das Gegenteil!
Da das NT ebenfalls fast ausschließlich mit Juden zu tun hat, kann der Hinweis des grausamen Gottes im AT nicht judenfeindlich sein. Das widerspricht sich.
Übrigens hat Gott dem Kain verziehen. Er hat ihn leben lassen
und sogar unter seinen Schutz gestellt.
Ich weiß nicht, was Du unter verzeihen verstehst. Ich sehe hierin eine sadistische, lebenslange Strafe. Und damit sie auch wirklich lebenslang ist, verbietet er, dass Kain getötet wird. Damit er ja lange die Strafe „genießen“ kann.
AI würde dazu heute auf die Barrikaden gehen. Verstoß gegen die Menschenrechte.
Außerdem, was heißt hier leben lassen: bei Abel sagst Du, ist es was tolles, dass er von der Müh und Plag des Lebens befreit wird und bei Kain ist das Lebenlassen eine Geschenkt! Wo ist hier die Logik?
Grüße
Raimund
Sünden tilgendes Blut
Hallo Harald,
eine mögliche Deutung, mit etwas biblischer Akrobatik 
Aber für Kains Zorn entfällt dann der Beweggrund, wenn er doch wusste, dass sein Opfer wertlos war. Wenn er aber nicht wusste, dass Blut fließen muss, warum sagt es ihm (und uns) Gott in der Geschichte nicht?
Gruß,
Pietro