Wessen Werk ist die kath. Kirche ?

Hallo Pietro,

eine mögliche Deutung, mit etwas biblischer Akrobatik :wink:

ich erhebe auch keinen Anspruch auf Unfehlbarkeit :wink:

Aber
für Kains Zorn entfällt dann der Beweggrund, wenn er doch
wusste, dass sein Opfer wertlos war.

Der Alltag beweist mir das Gegenteil.
Die Menschen sind zornig auf Gott, wenn sie unter den Folgen ihrer eigenen Fehler zu leiden haben.

Der „liebe Gott“ soll alles Leid fernhalten. Und dann soll er auch noch mit den Menschen zufrieden sein, so wie sie sind.

Wenn er aber nicht
wusste, dass Blut fließen muss, warum sagt es ihm (und uns)
Gott in der Geschichte nicht?

Er muß es gewußt haben, alles andere wäre ungerecht.
Noah, Abraham und viele andere wußten auch, welches Opfer Gott gefällt. Woher? Ganz sicher, weil ihre Eltern es ihnen gesagt haben. Und ganz sicher hat Adam seinen Kindern auch gesagt, was Gott will.

Gruss Harald

Hallo Raimund,

hat Gott Leben geschaffen, um es für „Prüfungen“ wegzuwerfen?

bitte nicht Ursache und Wirkung verwechseln.
Autos werden auch nicht für Unfälle gebaut.

Hat er uns den Selbsterhaltungstrieb eingepflanzt, um es
selbst achtlos zu Seite zu werfen?

Hat Abel Selbstmord begangen?
Es war doch Kain, der sich gegen Gottes Willen gestellt hat.

Auch Abel, nehme ich mal an, hat gerne gelebt. Auch wenn es im
Schweiße seines Angesichts war.

Sicher. Aber der Tod ist für Gläubige kein Schaden. Eher ein " Fort schritt" *g*

Dazu kommt der Schmerz für Adam und Eva. Und für die Fraue
(oder Frauen) des Abel und deren Kinder.

Diesen Schmerz hat aber Kain mit seiner (Un)tat verursacht.

Blutrünstig wäre Gott, wenn ihm das Handeln Kains gefallen
hätte.

Muss ihm wohl. Sonst hätte er es verhindert.

Gott ist nicht dazu da, unsere Fehler zu verhindern. Dafür haben wir ja den freien Willen bekommen. Und jeder Mensch ist verantwortlich dafür, was er tut!

Er wusste ja
schon bei der Erschaffung der Welt, dass die Kratur, die er
schuf seinen Bruder erschlagen wird/hat.

Ja, das wußte er. Und deshalb hat er auch gleich einen Ausweg „installiert“. Nachzulesen im Brief an die Hebräer (NT).

Das ist ein altes „antijüdisches“ Vorurteil. Man kann den Gott
des AT nicht anders bewerten, als den Gott des NT. Es ist
ein Gott , der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs.

Nein, das möchte ich nicht sagen. Das alte Testament ist voll
Grausamkeiten. Das beginnt mit Kain, es geht über Vernichtung
von Leben bei den Ägyptern, der Philister, ganze Völker werden
ausgerottet (Völkermord), Blutopfer des eigenen Kindes
(Baalkult). Heute würde man dazu sagen: etnische Säuberung.
Aus dem AT tropft nicht nur das Blut es rinnt in Ströhmen. Wie
dagegen sieht es im NT aus? Genau das Gegenteil!

Das liegt nur im Auge des Betrachters.
Das AT ist voll mit Geschichten von der großen Liebe Gottes zu seinem Volk Israel. Lies mal ein wenig über das Leben des König David.

Da das NT ebenfalls fast ausschließlich mit Juden zu tun hat,
kann der Hinweis des grausamen Gottes im AT nicht
judenfeindlich sein. Das widerspricht sich.

Doch, es ist eine Erfindung der „christlichen Kirche“, dass Gott nur im NT liebevoll sei. Immerhin waren die Apostel Christen, die von den Juden verfolgt wurden.

Kennst Du die Geschichte von Ananias und Saphira (Apg.5)?
Die beiden mußten sterben, weil sie ein wenig Geld hinterzogen haben. Ist das nicht ein grausamer Gott?

Übrigens hat Gott dem Kain verziehen. Er hat ihn leben lassen
und sogar unter seinen Schutz gestellt.

Ich weiß nicht, was Du unter verzeihen verstehst. Ich sehe
hierin eine sadistische, lebenslange Strafe. Und damit sie
auch wirklich lebenslang ist, verbietet er, dass Kain getötet
wird. Damit er ja lange die Strafe „genießen“ kann.

Nein, damit er sein Verhältnis zu Gott verbessern kann.

AI würde dazu heute auf die Barrikaden gehen. Verstoß gegen
die Menschenrechte.

Und wer steigt auf die Barrikaden wegen dem Verstoß gegen Gottesrechte? Ist der Mensch wichtiger als Gott? Das ist das Problem des Humanismus.

Außerdem, was heißt hier leben lassen: bei Abel sagst Du, ist
es was tolles, dass er von der Müh und Plag des Lebens befreit
wird und bei Kain ist das Lebenlassen eine Geschenkt! Wo ist
hier die Logik?

Hätte Gott Kain getötet, hätte er keine Chance gehabt, sich zu bessern. Gott hat ihm also eine zweite Chance geschenkt.

Gruss Harald

Ola susanne !

Wie du auf die Idee kommst dass Greise keine Schamgefühl haben
würde mich echt mal interessieren.

eins vorweg. unter greisen verstehe ich echte, richtige greise, die ihre erfahrung einfach vergessen haben. quasi babys auf der anderen lebensseite. denen macht es nichts aus, sich in die hose zu machen oder dass jemand ihr geschlechtsteil sieht.

gruss, vassago

Hallo Raimund!

>m.W. warnt Jesus eindringlich vor zukünftigen „Propheten“.

Nein! Er warnt vor f a l s c he n Propheten! Das ist schon ein gewaltiger Unterschied. Hier Beispiele:

Mk 13,22 Denn es werden sich erheben falsche Christi und falsche Propheten, die Zeichen und Wunder tun, daß sie auch die Auserwählten verführen, so es möglich wäre.

1Jo 4,1 Ihr Lieben, glaubet nicht einem jeglichen Geist, sondern prüfet die Geister, ob sie von Gott sind; denn es sind viel falsche Propheten ausgegangen in die Welt.
1Jo 4,2 Daran sollt ihr den Geist Gottes erkennen: ein jeglicher Geist, der da bekennt, daß Jesus Christus ist in das Fleisch gekommen, der ist von Gott;
1Jo 4,3 und ein jeglicher Geist, der da nicht bekennt, daß Jesus Christus ist in das Fleisch gekommen, der ist nicht von Gott. Und das ist der Geist des Widerchrists, von welchem ihr habt gehört, daß er kommen werde, und er ist jetzt schon in der Welt.

Aber Jesus macht auch auf zukünftige Propheten aufmerksam. Hier einige Beispiele:

Johannes 14,21: Wer meine Gebote hat und hält sie, der ist es, der mich liebt; wer aber mich liebt, wird von meinem Vater geliebt werden; und ich werde ihn lieben und mich selbst ihm offenbaren.
Johannes 16,12: Noch vieles habe ich euch zu sagen, aber ihr könnt es jetzt nicht tragen.
Apo. 2/17 Und es soll geschehen in den letzten Tagen, spricht Gott, da will ich ausgießen von meinem Geist auf alles Fleisch; und eure Söhne und eure Töchter sollen weissagen, und eure Jünglinge sollen Gesichte se-hen, und eure Alten sollen Träume haben; 2/18 und auf meine Knechte und auf meine Mägde will ich in jenen Tagen von meinem Geist ausgießen, und sie sollen weissagen.
Offenbarung 14,6: Und ich sah einen anderen Engel hoch oben am Himmel fliegen, der das ewige Evangelium hatte, um es denen zu verkündigen, die auf der Erde ansässig sind, und jeder Nation und jedem Stamm und jeder Sprache und jedem Volk…

Richtige Propheten sind selten. Aber weil es richtige Propheten gib, gibt es auch eine Unzahl falscher Prophe-ten. Übrigens gibt es kleine und große Propheten. Lorber ist als großer Prophet Moses vergleichbar. Es ist vor-ausgesagt, daß erst wieder in zeitausend Jahren eine neue, große Offenbarung nach Lorber folgt.

>Darunter fällt auch Lorbeer. Seine „erbaulichen Geschichten für das Volk“ sind zwar schön zu lesen, doch aus den Fingern gesaugt. Er hat nur einen vorteil: er lehnt Gewalt ab. Wenigstens hatte ich den Eindruck, als ich einen Teil seiner „Schriften“ gelesen habe.

Spätestens im Jenseits wirst Du erkennen, daß die Offenbarung Jesus-Jehova durch Lorber das reine Wort Gottes ist.

>Ich werde immer misstrauisch, wenn ich jemand höre, der behauptet, er hätte direkt mit Gott gesprochen und genaue Anweisungen erhalten. Von solchen Leuten sind die Anstalten voll!

Ja, leider. Und doch gibt es echte Propheten und Lorber ist so ein echter Prophet. Ich kenne diese Offenbarung seit über 20 Jahren und bin fest davon überzeugt, daß es sich um das reine Wort Gottes handelt.

Hier ein Beispiel, das Dir vielleicht eine Ahnung gibt, was da geschah:
[HGt.01_011,02] Und nun siehe, du Mein fauler und sehr schlechter Mietknecht, der du noch sehr harthörig bist; denn Ich muß dir ja wie einem Abcbuben jedes Wort einzeln in die Feder sagen, und noch verstehst du Mich nicht und fragst Mich oft zwei-, drei-, fünf-, oft bis zehnmal, und siehe, Ich wiederhole dir allezeit jedes Wort treulich! Daher sei aufmerksamer, damit es schneller vorwärtsgehe als bis jetzt; denn die Welt bedarf in aller Kürze der Zeit der Vollendung dieses Werkes Meiner großen Gnade! Dieses lasse dir gesagt sein von Mir, eurem heiligen Vater, der ganz Liebe ist in allem Seinem Wesen!

Gruß Helmut

unter greisen verstehe ich echte, richtige

greise, die ihre erfahrung einfach vergessen haben. quasi
babys auf der anderen lebensseite. denen macht es nichts aus,
sich in die hose zu machen oder dass jemand ihr
geschlechtsteil sieht.

Das ist eine ungeheuerliche Verdrehung die du hier reinstellst.
Nur weil ein Mensch alt ist oder sich nicht mehr äußern kann heisst das nicht dass er sich nicht schämt!!!
Gerade alte Menschen haben haben ein sehr ausgeprägtes Schamgefühl und „vergessen“ es auch nicht. Das Unvermögen die eigenen Ausscheidungen unter Kontrolle zu halten bedingt doch nicht dass es einem nichts ausmacht inkontinent zu sein.

Ich bin schon entsetzt so etwas herabwürdigendes in einem Forum zu lesen dass das Wort „Ethik“ im Titel hat.

Susanne

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Hallo

>eine mögliche Deutung, mit etwas biblischer Akrobatik :wink: Aber für Kains Zorn entfällt dann der Beweggrund, wenn er doch wusste, dass sein Opfer wertlos war. Wenn er aber nicht wusste, dass Blut fließen muss, warum sagt es ihm (und uns) Gott in der Geschichte nicht?

[HGt.01_017,13] Und sooft er eine Ernte machen wird von seinen Äckern, so soll er auch Mir die ersten zehn Garben opfern.
[HGt.01_017,14] Wenn er Mir getreu bleiben wird, werde Ich allezeit wohlgefällig sein Opfer annehmen von der Erde; wenn er aber Meiner vergessen hat, so wird sein Opfer nicht angenommen werden und emporsteigen zum Himmel, son-dern wird bleiben auf der Erde zu seinen Füßen.

Alle wichtigen Fragen sind beantwortet in der Offenbarung Jesus-Jehova durch Jakob Lorber. Wer wirklich Gottes handeln mit uns Menschen verstehen will, kommt an Lorber nicht vorbei, meint
Helmut

Ola sue !

Nur weil ein Mensch alt ist oder sich nicht mehr äußern kann
heisst das nicht dass er sich nicht schämt!!!
Gerade alte Menschen haben haben ein sehr ausgeprägtes
Schamgefühl und „vergessen“ es auch nicht. Das Unvermögen die
eigenen Ausscheidungen unter Kontrolle zu halten bedingt doch
nicht dass es einem nichts ausmacht inkontinent zu sein.

Ich spreche nur aus meiner persoenlichen Erfahrung (-> altersheim) und da war es so, auch wenn du etwas anderes erlebt hast. Weil mich das ganze so interessiert hat, wieso sich die leute nicht mehr beherrschen koennen, habe ich mit einigen, die noch sich noch artikulieren konnten, gesprochen und genau DIE hatten kein Schamgefuehl.

gruss, vassago