Vor Jahren habe ich das schon mal gelesen, aber jetzt finde ich die Quellen nicht… 
Danke
Vor Jahren habe ich das schon mal gelesen, aber jetzt finde
ich die Quellen nicht…Danke
Historisch seriöse Quellen gibt es dafür nicht.
Pietro
Hi,
etwas entsprechendes findest du in den Apokryphen, und zwar im Protoevangelium Jakobus. Nach dem, was da steht, war Maria knapp 13.
Gruss
Feanor
Vor Jahren habe ich das schon mal gelesen, aber jetzt finde
ich die Quellen nicht…Danke
Schon mal beim Standesamt in Bethlehem gefragt??
Bitte!
13-14
Hi, feanor,
etwas entsprechendes findest du in den Apokryphen, und zwar im
Protoevangelium Jakobus. Nach dem, was da steht, war Maria
knapp 13.
Danke,
ich habe inzwischen weiter gesucht, und es bleibt bei den wenigen Quellen, und ungewiß:
The Catholic Encyclopedia, Volume XV, sagt:
„From the age at which Hebrew maidens became marriageable, it is possible that Mary gave birth to her Son when she was about thirteen or fourteen years of age. No historical document tells us how old she actually was at the time of the Nativity.“
An einer anderen Stelle:
„Jewish maidens were considered marriageable at the age of twelve years and six months, though the actual age of the bride varied with circumstances.“
(http://www.newadvent.org/cathen/15464b.htm)
Im Protoevangelium von James=Jakobus (8)
steht
„And when she was twelve years old there was held a council of the priests, saying: Behold, Mary has reached the age of twelve years in the temple of the Lord.“
Der Herausgeber weist aber darauf hin, daß es nicht eindeutige Lesart ist:
„Or, fourteen. Postel’s Latin version has ten.“
Im anderen Text („De nativit. Mariae“, 7) steht
„And so she reached her fourteenth year; and not only were the wicked unable to charge her with anything worthy of reproach, but all the good, who knew her life and conversation, judged her to be worthy of admiration.“
Genauso
Pseudo-Matthäus, 8:
"Now it came to pass, when she was fourteen years old "
Und wieder wird eine andere Lesart dazu angegeben:
„Or, twelve.“
Alles nach http://www.ccel.org/ zitiert (ich habe die Ausgabe Erich Weidinger: Die Apokryphen, Augsburg 1990 nicht bei der Hand.)
Ob jemand das Buch von Gerd Lüdemann „Jungfrauengeburt?“ kennt? Vielleicht steht da noch was dazu?
Gruß
hallo peet,
das heißt also, mit unseren heutigen Massstäben betrachtet: Sex mit Kindern, Pädophilie!
Bah!
Grüße
Raimund
hallo peet,
das heißt also, mit unseren heutigen Massstäben betrachtet:
Sex mit Kindern, Pädophilie!
Bah!
heee, Raimund, wir reden hier von einer Jungfrau, ja ;-D
[ansonsten war das ein „normales Alter“ damals]
Grüssle,
barbara
hallo Barbara,
das mit der Jungfrau hat man erst mehrere Jahrhunderte nach ihrer Entjungferung „festgestellt“.
Ich weiß nicht mehr den Namen des Papstes. Er behauptete von Gott die Info erhalten zu haben.
Na, ja, gibt heute auch genügend, die ihre Kinder jungfäulich zur Welt bringen.
Ob das dann auch immer der heilige Geist war?
Es war damals allerdings ganz normal, dass Kinder verheiratet wurden und Kinder bekamen. Ist auch heute noch bei verschiedenen Völkern so: „Frischfleisch für die alten Knacker!“
Grüße
Raimund
Ob die etwas von dir wissen? ach so, deine antwort war ernst gemeint, das wußte ich nicht. na du bist aber ein spaßvogel mein racker.
B2
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
als ob Maria Jungfrau gewesen wäre, Josef war bloss so doof und hat ihr das Gelaber von wegen Erzengel, Gott etc. abgekauft 
denkt drüber nach
(Bitte mein Posting nicht so ernst nehmen
Lieber Raimund,
jetzt kommst Du aber frei ins Schwafeln.
Dadurch wird Deine Geschichte aber auch nicht wahr!
Du willst einfach nicht annehmen, was Du noch nicht begreifst!
Das ist Dein Problem. Nicht aber das Problem von Christen,
denn die haben einen anderen Zugang zu dieser Fragestellung.
Und es ist nun mal so, und auch Du kannst dagegen sein, wie
Du willst, daß Maria eine reine Tempeljungfrau war, als sie
dem Josef zur Obhut übergeben wurde und sie wurde schwanger
nicht von dem alten Josef, der über 70 schon war, sondern
eben vom Heiligen Geist. Daß Du Dir nur einen Weingeist,
bestenfalls einen Aldi-Kellergeist darunter vorstellen kannst,
das ist allein Dein persönliches Problem, was Du mit Dir selber
abmachen mußt.
Da auch ich ein richtiger Christ bin, glaube ich meinen
Quellen, wie jeder Christ seinen Quellen dazu vertraut.
So einfach geht das,
Dein Norbert.
Willst du damit sagen das du alles was in der Bibel steht für wörtlich richtig nimmst?
Tststs wieder völlig unkritisch gegen über westlichen Medien 
SAN
„der jetzt wieder nach irgendwelchen Beweisen fragen könnte , es aber lässt da er ja sowieso keine bekommt“
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
1 Like
Lieber Moritz,
auch Dir mal wieder einen Guten Tag.
Du kennst mich doch schon, daher weißt Du, was ich wirklich
glaube, warum fragst Du dann noch? Das verstehe ich gar nicht.
Willst du damit sagen das du alles was in der Bibel steht für
wörtlich richtig nimmst?
Wenn da steht, spring in den Rhein rein, dann springe ich ganz
gewißlich in den Rhein auch rein, logo! - Das willste doch hören!
Tststs wieder völlig unkritisch gegen über westlichen Medien
Welches Medium denn diesmal, habe ich wirklich nicht kapiert?
Frag mal vor Gericht nach Beweisen, wirst schon sehen, was Du
vor Gericht an Beweisen bekommst. Sauber konstruiertes Lügen
gebäude, wie immer wenn es „wissenschaftlich“ zugehen soll!
Weitere, irgendwie ernsthafte Fragen haste aber keine, stimmts?
Dein Norbert.
Hallo Raimund,
Ich weiß nicht mehr den Namen des Papstes. Er behauptete von
Gott die Info erhalten zu haben.
da sieht man’s wieder: Wer lesen kann ist klar im Vorteil )
Steht nämlich in der Bibel (Prophet Jesaja, ca. 600 v.Chr.!)
Gruss Harald
irren ist menschlich
Hallo Norbert,
Tststs wieder völlig unkritisch gegen über westlichen Medien
Welches Medium denn diesmal, habe ich wirklich nicht kapiert?
sieht so aus, als würde Moritz die Bibel als „westliches Medium“ betrachten.
Aber so nebenbei:
Dass Joseph schon 70 gewesen sein soll, will mir nicht einleuchten. Er hat doch seinem Sohn Jesus das Zimmermann-Handwerk beigebracht. Da wäre er dann schon ca. 84 gewesen. Ob er da noch rüstig genug war?
Ich mein, dass das Alter von Joseph ja nichts mit dem Wunder selbst zu tun hat. Ich will auch ganz bestimmt darüber nicht streiten
Gruss Harald
Frag mal vor Gericht nach Beweisen, wirst schon sehen, was Du
vor Gericht an Beweisen bekommst. Sauber konstruiertes Lügen
gebäude, wie immer wenn es „wissenschaftlich“ zugehen soll!
Weitere, irgendwie ernsthafte Fragen haste aber keine,
stimmts?
Dein Norbert.
Hallo Norbert,
Tststs wieder völlig unkritisch gegen über westlichen Medien
Welches Medium denn diesmal, habe ich wirklich nicht kapiert?
sieht so aus, als würde Moritz die Bibel als „westliches
Medium“ betrachten.
Genau dies bezog sich auf einen Post von mir in einem Politikbrett indem ich den Spiegel zitierte und Norbert mir dann Hörigkeit den westl. Medien gegenüber vorwarf.
War natürlich nicht ganz ernst gemeint
SAN
auch Dir mal wieder einen Guten Tag.
Du kennst mich doch schon, daher weißt Du, was ich wirklich
glaube, warum fragst Du dann noch? Das verstehe ich gar nicht.
Nein ich weiss nicht was du wirklich glaubst einerseits lehnst du alles was mehr als vier Menschen auf der Welt für richtig halten ab und andererseits bist du „Christ mit dem Holzhammer“.Du drehst dich mit dem Wind im Politikforum Revolutionär im Religionsforum noch im Mittelalter.
Willst du damit sagen das du alles was in der Bibel steht für
wörtlich richtig nimmst?Wenn da steht, spring in den Rhein rein, dann springe ich ganz
gewißlich in den Rhein auch rein, logo! - Das willste doch
hören!
Ja das hatte ich mir in etwa vorgestellt.Sagt viel über dich aus. (Kenne den Feind und so)
Tststs wieder völlig unkritisch gegen über westlichen Medien
Welches Medium denn diesmal, habe ich wirklich nicht kapiert?
Na die Bibel von Freimaurern , Juden und amerikanischen Präsidenten verfasst dient sie nunmehr seit 2 Jahrtausenden die Wahrheit zu verdecken und sichert die Regentschaft des Grosskapitals. Ein verachtenswertes Buch! (
)
Frag mal vor Gericht nach Beweisen, wirst schon sehen, was Du
vor Gericht an Beweisen bekommst. Sauber konstruiertes Lügen
gebäude, wie immer wenn es „wissenschaftlich“ zugehen soll!
Tja hier ist nun wieder eine Stelle die ich nicht ganz in den Textzusammenhang einordnen kann . Nach welchen Beweisen denn für deine Weltverschwörungstheorie (gehört nicht in diess Brett ich hör auch schon damit auf) oder für die einzig wahre Wahrheit in der Bibel ? Wirsts mit beidem schwer haben.
Weitere, irgendwie ernsthafte Fragen haste aber keine,
stimmts?
Da stelle ich lieber gar keine sonst müsstest du ja ernsthafte Antworten liefern
SAN
1 Like
Welche Bibel?
Hallo SAN,
Na die Bibel von Freimaurern , Juden und amerikanischen
Präsidenten verfasst dient sie nunmehr seit 2 Jahrtausenden
die Wahrheit zu verdecken und sichert die Regentschaft des
Grosskapitals. Ein verachtenswertes Buch! (
kannst Du mir erläutern, von welchem Buch Du da redest?
Die amerikanischen Präsidenten haben ganz bestimmt keine Zeile der Bibel geschrieben.
Und welcher Prophet war Freimaurer?
Und wieso sichert die Bibel die Regentschaft des Grosskapitals?
Doch nicht durch die Aufforderung: „Verkaufe was Du hast und gib es den Armen.“
Gruss Harald
Guten Abend Harald,
Dass Joseph schon 70 gewesen sein soll, will mir nicht
einleuchten. Er hat doch seinem Sohn Jesus das
Zimmermann-Handwerk beigebracht. Da wäre er dann schon ca. 84
gewesen. Ob er da noch rüstig genug war?
Aber sicher war er das, denn gewisse Arbeiten konnte er dann ja
zunehmend auf den jungen kräftigen Jesus übertragen, außerdem
gab es damals noch kein Zeitmanagement mit vorgegebenen Eck-Zeiten und Konventionalstrafen, wenn ein Haus, ein Anbau oder Stall nicht am vorgesehenen Tag fertig wurde. Außerdem mußte der Zimmermann auch das benötigte Holz für seine Arbeit aussuchen und beschaffen, bzw. einkaufen. Das kostet alles so seine Zeit.
Und Jesus war ja, nebst seinen älteren Brüdern, die aus der Ehe des später verwitweten Josef stammten, sicher kein Schwächling.
Ich mein, dass das Alter von Joseph ja nichts mit dem Wunder
selbst zu tun hat. Ich will auch ganz bestimmt darüber nicht
streiten.
Es ist für die Geschichte auch nur insofern von Bedeutung, daß
damals die Tempelwächter dem Joseph beruhigt die Jungfrau Maria
anvertrauen konnten, die er per Los vom Tempel erhalten hat,
weil Joseph ja aus seiner jugendlichen Sturm- und Drang-Zeit
längst herausgewachsen war.
Wenn Du dazu mehr lesen willst, das läßt sich doch leicht machen!
Wichtig ist es für einen Einsteiger, der Du da wohl momentan
noch bist, daß Du Jesus Christus in Deinem Herzen ja jederzeit
um Rat und Hilfestellung dazu bitten darfst und auch solltest,
denn unser Vater im Himmel sagt ja ausdrücklich, und auch ich
habe davon anfangs häufiger Gebrauch gemacht:
- Thessaloniker 5, 21.: prüfet aber alles. Das Gute behaltet …
bzw. an anderer treffender Stelle: - Johannes 4, 1.: Geliebte, glaubet nicht jedem Geist, sondern
prüfet die Geister, ob sie von Gott sind! Denn es sind viele
falsche Propheten hinausgegangen in die Welt.
Und bezüglich geistig-seelischen Fragen ist unser Vater im Himmel durch Jesus Christus jederzeit gerne Auskunfts- bzw. Hilfsbereit, Hilfe zur Selbsthilfe zu gewähren. Auf Seine! Art und Weise, selbstverständlich. Wenn man Ihn Ernst nimmt, dann
wird das alles schon was! Damit wir für die Ewigkeit zu tüchtigen
Streitern und Helfern heranreifen, wie Er es von uns gerne sieht.
Denn in Seinen Weinbergen - sind bekanntlich der Helfer noch zu
wenige, nicht wahr!?
So long, bis demnächst. Für Spezialfragen stehe ich selbstver-
ständlich auch privat zur Verfügung!
Dein Norbert.
Ja, Moritz,
hau mich, beiß mich, kratz mich deswegen. Ich brauche das sooo,
von Dir. Da stehe ich d’rauf. Je kaputter desto flutsch!
Sicher bist Du nicht hörig, aber ich will hier von Dir ausge-
peitscht werden, dafür! - So kriegt man seine tägliche Portion,
wovon er besonders schwärmt, wenn er wieder aufgewärmt.
Frei nach Wilhelm Busch.
Dein oller Norbert.