Wie alt war Maria, als Jesus geboren wurde?

Nein ich weiss nicht was du wirklich glaubst einerseits lehnst
du alles was mehr als vier Menschen auf der Welt für richtig
halten ab und andererseits bist du „Christ mit dem
Holzhammer“. Du drehst dich mit dem Wind im Politikforum
Revolutionär im Religionsforum noch im Mittelalter.

Ich bin Revolutionär? In Politik?
Ganz sicher nicht, back to the roots ist meine Rezeptur dort!
Genau wie in der Religion.

Was Dir wahrscheinlich befremdlich vorkommt, das ist meine nicht
systemkonforme Sicht bezüglich des in der BRd installierten
Regimes, das sich demokratisch nennen möchte und die nicht gerade freundlich zu nennende Kritik an dem Affentheater in Bärlin, stimmts? Als früherer CDU-Parteipolitiker habe ich nun
mal so meine Erlebnisse, die wirklich nicht schön sind, und als geradezu symptomatisch nicht nur für diese etablierte Systempartei stehen. Denn auch bei der SPD habe ich so meine Erfahrungen machen dürfen, die bestätigen, daß zwischen der einen Krähe und der anderen Krähe - so gut wie gar kein nennenswerter Unterschied besteht. Schau nach Bärlin! Du kannst diese meine Einstellung mittlerweile sicher selber nachvollziehen, stimmts? Völlig egal, wer da am Ruder rumkaspert!

Ja das hatte ich mir in etwa vorgestellt.Sagt viel über dich
aus. (Kenne den Feind und so)

Da mußt Du irgendwas mißverstanden haben! Mein Boss sagt locker
und flockig dazu nur:

Matthäus 5, 44.: Ich aber sage euch: Liebet eure Feinde, segnet, die euch fluchen, tut wohl denen, die euch hassen, und bittet für die, so euch beleidigen und verfolgen; …

Na die Bibel von Freimaurern, Juden und amerikanischen
Präsidenten verfasst dient sie nunmehr seit 2 Jahrtausenden
die Wahrheit zu verdecken und sichert die Regentschaft des
Grosskapitals. Ein verachtenswertes Buch! (:stuck_out_tongue_winking_eye:)

Du solltest eigentlich wissen, daß die Bibel, auf die die US-Statthalter des dortigen Regimes, Präsidenten genannt, stets und seit Beginn ein Buch mit leeren Seiten ist!
(Das wurde deswegen eingeführt, wg. der unterschiedlichen Reli-
gionsvorstellungen bezüglich der „RICHTIGEN“ Bibel. Also schwören
US-Präsidenten auf leeren Kokolores, völlig unverbindlich also!)

Und die Minister der BRd wurden bezüglich ihres Amtseids gefragt,
wie verbindlich der ist: ganz einfach - gar nicht. Der Amtseid
hat, nach Aussage von verbindlicher Stelle dazu, nur deklamatorischen Charakter. Mehr nicht. Und genau so führen sich diese Diener, Minister ist wörtlich die Übersetzung Diener!, auf.

Frag mal vor Gericht nach Beweisen, wirst schon sehen, was Du
vor Gericht an Beweisen bekommst. Sauber konstruiertes Lügen
gebäude, wie immer wenn es „wissenschaftlich“ zugehen soll!

Tja hier ist nun wieder eine Stelle die ich nicht ganz in den
Textzusammenhang einordnen kann . Nach welchen Beweisen denn
für deine Weltverschwörungstheorie (gehört nicht in diess
Brett ich hör auch schon damit auf) oder für die einzig wahre
Wahrheit in der Bibel ? Wirsts mit beidem schwer haben.

Für den Nichtgläubigen gibt es weder handfeste noch sonstige
Beweise, wenn er nicht glauben will. Ist in der Politik dasselbe.

Wenn Du jedoch in Dich selber hineinhorchst, in Dein „Herz“ näm-
lich, dann wirst Du schon wissen, was Du wirklich glauben willst.
Ob Du einen barmherzigen, auch die Feinde!! liebenden Gott willst
oder lieber an Deine eigene Kraft glaubst, mit der Du Dich aus
dem Sumpf herausziehen kannst, wenn Du in einem stecken solltest.

Wie Baron Münchhausen es uns überliefert hat. Dem wirst Du sicher
seine wahre Geschichte eher glauben, oder?

Weitere, irgendwie ernsthafte Fragen haste aber keine,
stimmts?

Da stelle ich lieber gar keine sonst müsstest du ja ernsthafte
Antworten liefern.

Stimmt, und zu so fortgerückter Stunde dann noch, wo der Tag
langsam geht, und Johnny Walker kommt …

So long, und staune weiterhin, was für seltsame Spezies doch die
Lande, und vor allem auch die www-Seiten, bevölkern können,gelle?

Dein Norbert.

PS: Für wirklich gehaltvolle Fragen scheint’s, ist hier wirklich
nicht die geeignete Stelle. Aber, es gibt ja noch Privatmailing.

Hallo SAN,

Na die Bibel von Freimaurern , Juden und amerikanischen
Präsidenten verfasst dient sie nunmehr seit 2 Jahrtausenden
die Wahrheit zu verdecken und sichert die Regentschaft des
Grosskapitals. Ein verachtenswertes Buch! (:stuck_out_tongue_winking_eye:)

kannst Du mir erläutern, von welchem Buch Du da redest?
Die amerikanischen Präsidenten haben ganz bestimmt keine Zeile
der Bibel geschrieben.

Und welcher Prophet war Freimaurer?

Und wieso sichert die Bibel die Regentschaft des
Grosskapitals?
Doch nicht durch die Aufforderung: „Verkaufe was Du hast und
gib es den Armen.“

Waren alles Anspielungen auf Äusserungen von N.H. in vorherigen „Diskussionen“ getroffene Aussagen schau dich mal im Archiv der Politikbretter um da gibts wirklich „lustige“ Statements.

SAN

Ich bin Revolutionär? In Politik?
Ganz sicher nicht, back to the roots ist meine Rezeptur dort!
Genau wie in der Religion.

Definition Revolution: Umsturz von bestehenden politischen , wirtschaftlichen ,sozialen etc. Formen.
In Politik jederzeit bei dir klar ersichtlich bezüglich der Religion nicht

Als früherer CDU-Parteipolitiker habe ich nun
mal so meine Erlebnisse, die wirklich nicht schön sind, und
als geradezu symptomatisch nicht nur für diese etablierte
Systempartei stehen. Denn auch bei der SPD habe ich so meine
Erfahrungen machen dürfen, die bestätigen, daß zwischen der
einen Krähe und der anderen Krähe - so gut wie gar kein
nennenswerter Unterschied besteht.

Das vielleicht in D die Korruption und Vetternwirtschaft etwas weiter verbreitet ist als anderswo (bei einigen Parteien mehr bei anderen weniger) bestreite ich nicht / verwirrt mmich nicht. Mich verwirrt eher wie du daraus einen Beweis auf eine Weltverschwörung schlägst?

Da mußt Du irgendwas mißverstanden haben! Mein Boss sagt
locker
und flockig dazu nur:

Matthäus 5, 44.: Ich aber sage euch: Liebet eure Feinde,
segnet, die euch fluchen, tut wohl denen, die euch hassen, und
bittet für die, so euch beleidigen und verfolgen; …

Hmm? Müsste nicht Gott dein Oberster Chef sein nicht Matthäus (oder führst du hier eigenmächtig die Vierfaltigkeit ein)? Aber jetzt mal was anderes : Dein Chef ist nicht mein Chef. was er sagt mag dir sinnvoll erscheinen auf mich wirkt es eher widersprüchlich.

Du solltest eigentlich wissen, daß die Bibel, auf die die
US-Statthalter des dortigen Regimes, Präsidenten genannt,
stets und seit Beginn ein Buch mit leeren Seiten ist!
(Das wurde deswegen eingeführt, wg. der unterschiedlichen
Reli-
gionsvorstellungen bezüglich der „RICHTIGEN“ Bibel. Also
schwören
US-Präsidenten auf leeren Kokolores, völlig unverbindlich
also!)

Autsch!

Und die Minister der BRd wurden bezüglich ihres Amtseids
gefragt,
wie verbindlich der ist: ganz einfach - gar nicht. Der Amtseid
hat, nach Aussage von verbindlicher Stelle dazu, nur
deklamatorischen Charakter. Mehr nicht. Und genau so führen
sich diese Diener, Minister ist wörtlich die Übersetzung
Diener!, auf.

Ich nehme an diese verbindliche Stelle kannst du nicht etwas genauer beschreiben ich hätte noch ein paar Fragen an sie?

Für den Nichtgläubigen gibt es weder handfeste noch sonstige
Beweise, wenn er nicht glauben will. Ist in der Politik
dasselbe.

Was ist besser zu glauben was sich beweisen lässt oder zu glauben was sich nicht falsifizieren lässt?
Oder anders: Ich glaube dir sogar das rosa Elefanten die Welt regieren wenn dus mir beweist und es nicht einfach nur 700mal behauptest.

Wenn Du jedoch in Dich selber hineinhorchst, in Dein „Herz“
näm-
lich, dann wirst Du schon wissen, was Du wirklich glauben
willst.
Ob Du einen barmherzigen, auch die Feinde!! liebenden Gott
willst
oder lieber an Deine eigene Kraft glaubst, mit der Du Dich aus
dem Sumpf herausziehen kannst, wenn Du in einem stecken
solltest.

Wie Baron Münchhausen es uns überliefert hat. Dem wirst Du
sicher
seine wahre Geschichte eher glauben, oder?

Tja wem glaube ich mehr Münchhausen oder der Bibel ? schwer zu sagen…

SAN

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hallo Harald,
mag sein, dass es Prophezeiungen gab. Ob die auf Maria zutreffen, ist sehr strittig. Frag mal Eli ob er diese auf Maria anweden will.
Auf alle Fälle wurde die Jungfräulichkeit von Maria erst später erklärt.
Genauso, wie die Himelfahrt der Maria.
Übrigens: kennst Du die „Hunterenglisch“-Übersetzung von Mariahimmelfahrt? …Mary´s takeoff!
Grüße
Raimund

Lieber Raimund,

jetzt kommst Du aber frei ins Schwafeln.
Dadurch wird Deine Geschichte aber auch nicht wahr!
Du willst einfach nicht annehmen, was Du noch nicht begreifst!

Genau das gleiche könnte ich von Dir behaupten: es ist eine reine Ansichtssache. Du behauptest, ich habe die schlussendliche Wahrheit noch nicht erkannt, ich behaupte, Du hättest immer noch nicht erkannt, dass Du verarscht wirst. Wer hat nun recht? Das zu klären ist unmöglich.

Das ist Dein Problem. Nicht aber das Problem von Christen,
denn die haben einen anderen Zugang zu dieser Fragestellung.

Die päpstliche Unfehlbarkeit?

Und es ist nun mal so, und auch Du kannst dagegen sein, wie
Du willst, daß Maria eine reine Tempeljungfrau war

wusste noch gar nicht, dass die in Indien lebte! Tempeljungfrau? Also Bajadere? Die waren aber oft keine Jungrauen mehr! bist Du mit der Tempeljungfrau ganz sicher? Denn meines Wissens kannten die alten Juden keine solche Gattung! Das gab´s bei den Indern.:smile:

, als sie
dem Josef zur Obhut übergeben wurde und sie wurde schwanger
nicht von dem alten Josef, der über 70 schon war

erst mal eine Ehrenrettung der 70-jährigen: dieses Begattungsorgan funktioniert auch in diesem Alter.
Er muss recht aktiv gewesen sein: er hat noch einige Kinder in die Welt gesetzt. Dieser jesus soll mehrere Geschwister gehabt haben. Oder war das auch der heilige Geist?
Ausserdem steht nigends, dass sie Josef zur „Obhut“ gegeben wurde. Wäre sie damals schwanger gewesen, noch dazu von einem unbekannten Vater, hätte sie das nicht lange überlebt. Damals waren die Sitten rauh. Sie wäre gesteinigt worden.

, sondern
eben vom Heiligen Geist.

Das behaupten auch diejenigen, die durch Petting sich ´ne Schwangerschaft zugelegt haben. Der hat schon öfters herhalten müssen.
Ich finde es auch gar nicht ehrenrührig, wenn Josef der Vater dieses imaginären Jesus gewesen wäre. Warum soll er kein hochintelligentes Kind gezeugt haben?

Daß Du Dir nur einen Weingeist,
bestenfalls einen Aldi-Kellergeist darunter vorstellen kannst,
das ist allein Dein persönliches Problem,

mach dich nicht lächerlich!:smile: Übrigens trinke ich sehr wenig Alkohol.

was Du mit Dir
selber
abmachen mußt.

Da auch ich ein richtiger Christ bin, glaube ich meinen
Quellen, wie jeder Christ seinen Quellen dazu vertraut.
So einfach geht das,

Für Dich schon. Ein Sagen- und Märchenbuch als gottgegeben zu bezeichnen und als alleinige Wahrheit hinzustellen.
Genau die gleiche Berechtigung haben die Germanen gehabt mit ihrer Götterwelt, die Auzteken, die Moslem, die …
Aber dieses Thema haben wir hier schon x-mal gehabt. Das bringt nichts.
Wichtig ist nur eines: dass amn fest an seine zurechtgebastelte Welt glaubt. Denn kein Mensch glaubr genau das gleiche, wie der andere, jeder hat eine andere Vorstellung von Gott oder dem göttlichem.
Grüße
Raimund

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Ich bin Revolutionär? In Politik?
Ganz sicher nicht, back to the roots ist meine Rezeptur dort!
Genau wie in der Religion.

Definition Revolution: Umsturz von bestehenden politischen,
wirtschaftlichen ,sozialen etc. Formen.
In Politik jederzeit bei dir klar ersichtlich bezüglich der
Religion nicht

Also ganz klar für Dich!
Sowohl in Religion als auch Politik bin ich für die Rückkehr zum
bewährten Königtum! Also dort weitermachen, wo die Deutschen
Könige nach dem Abtritt von Bismarck aufgehört haben, ihre Auf-
gabe sinnvoll zu erfüllen!Sofortige Einsetzung eines Berufskönigs
der nicht in Legislaturperioden kleingeistig zu denken braucht, sondern das Wohl seines Volkes langfristig konsequent verfolgen
kann. Geld spielt für den eh keine Rolle, denn das hat er genug!
Macht auch! Ist also wenig da, womit der bestechlich wäre, klar?

Und in der Religion dasselbe. Dort habe ich meinen König schon,
es ist der von den Juden abgelehnte König der Juden, den die da-
mals von den Römern haben lassen, was aber nur drei
Tage funktioniert hat, denn es mußte ja Pfusch sein!, denn der
König der Juden ist danach wiederauferstanden und hat sich seit-
dem bis heute ein anderes Volk Israel aus den Menschen dieser
Erde, und nun nicht mehr aus den Juden allein vorzugsweise,
herausgepickt und sponsort diese Menschen in einem fort. Ich bin
einer von diesen Königstreuen, die man auch Christen nennt.

Verwechsele Du aber bitte nicht Kirchenchristen mit wirklichen
Christen. Ich habe mit Steintempeln, Priester, Pfarrern und der-
lei Vordenkertum gar nix am Hut. NIX! Ich bin Christ und mein
König Jesus Christus, der wohnt bei mir - und zwar in meinem
Herzen! Davon spricht auch der weltberühmte Dichter Antoine de
St.Exupery in seinem Buch DER KLEINE PRINZ, wo ausgesagt wird,
gar trefflich wie ich meine: Man sieht nur mit dem Herzen gut …

Dem schließe ich mich,irdisch verständlich gemacht nun!, voll an.

Mehr ist eigentlich nicht zu sagen, zu erklären, oder?
Dein Norbert.

Maria
Hallo Raimund,

mag sein, dass es Prophezeiungen gab. Ob die auf Maria
zutreffen, ist sehr strittig. Frag mal Eli ob er diese auf
Maria anweden will.

dass die Juden den Text nicht auf Maria anwenden ist schon klar.
Aber es ändert nichts an der Tatsache, dass Petrus und die Apostel es getan haben. Also lange vor dem von Dir zitierten Papst.

Auf alle Fälle wurde die Jungfräulichkeit von Maria erst
später erklärt.

Das zu beweisen wird Dir schwerfallen.

Genauso, wie die Himelfahrt der Maria.
Übrigens: kennst Du die „Hunterenglisch“-Übersetzung von
Mariahimmelfahrt? …Mary´s takeoff!

Von Marias Himmelfahrt war nicht die Rede.
Die wurde allerdings erst viel später hinzugedichtet.
Das steht aber im Widerspruch zu dem was Jesus gepredigt hat.

Gruss Harald

Lieber Raimund!

Das zu klären ist unmöglich.

Schreibst Du! Ist aber falsch. Es ist möglich!
Du weigerst Dich, den für diese Erkenntnis notwendigen Schritt
nachzuvollziehen, das ist es. Aber, das ist nur Dein Problem.
Jeder andere, der dem nachkommt, kommt zu demselben Ergebnis,
wie ich. - Beweis für Dich: Frage irgendeinen echten Christen,
weltweit, es gibt sie überall, ob die das genauso sehen, wie ich.
(Frage aber keine Kirchenchristen, denn die lassen sich ihr
eigenes Denken zumeist von Vordenkern, Priestern, Pfarrern usw.
abnehmen! Ich rede nur von Menschen, die Jesus Christus im
eigenen Herzen bekennen. Es gibt genug davon. Sprich sie an,
jeder von diesen Christen, echten Christen!, wird Dir dasselbe
sagen, sinngemäß, nicht mit denselben Ausdrücken, klar, was ich
Dir gerade versuche beizubringen!

Die päpstliche Unfehlbarkeit?

Du scheinst Dich wahnsinnig an dem Klappergestell in Rom aufzu-
geilen! Daß der alte Wojtyla längst seinen Abgang verpaßt hat,
und selbst dem katholischen Tempel-, also Kirchenchristentum
damit nur noch gewaltig schadet,das kann der nicht mehr begreifen

Und es ist nun mal so, und auch Du kannst dagegen sein, wie
Du willst, daß Maria eine reine Tempeljungfrau war

wusste noch gar nicht, dass die in Indien lebte!

Jetzt fängst Du an zu spinnen! Wo habe ich Dir vorgesponnen,
daß Maria aus Indien eingeflogen wurde? Oder vielleicht sogar
aus Srinagar am Dal-See in Kaschmir stammt, wo ich mal Urlaub
gemacht habe???

Tempeljungfrau? Also Bajadere? Die waren aber oft keine
Jungrauen mehr! bist Du mit der Tempeljungfrau ganz sicher?

Ich sagte ja, Du spinnst Dir da ein geiles Szenario zusammen,
das mit Deiner perversen Gedankenwelt übereinstimmen mag, aber
ganz sicher nicht mit irgendeiner Realität. Tu die Uhse-Pornos
weg, die helfen nicht dabei. Auch Teresa O. nicht, falls Du nun
mit der Polin kommen wirst!

Denn meines Wissens kannten die alten Juden keine solche
Gattung! Das gab´s bei den Indern.:smile:

Du bist halt nicht ausreichend informiert! Außer durch den
Televisor, der aber bekanntlich gewaltig des-Informiert!
Spätestens seit George Orwells 1984 und seiner Animal Farm
sollte Dir das eingängig sein,oder kennste die Weltklassiker nich

Er muss recht aktiv gewesen sein: er hat noch einige Kinder in
die Welt gesetzt. Dieser jesus soll mehrere Geschwister gehabt
haben. Oder war das auch der heilige Geist?

Nun gut, diese Frage ist nicht unbedingt nur hämisch oder geil im
Hintergrund, deswegen beantworte ich sie auch trotzdem:
Sicher war er das, es heißt bekanntlich in der Bibel für Juden,
der ja dieser Joseph auch war, SEID FRUCHTBAR UND MEHRET EUCH.
Willste das dem Joseph und seiner Gemahlin, die vor ihm verstor-
ben ist, übelnehmen oder gar vorrechnen? Ja, Joseph hatte mehrere
Kinder. Die Namen sind überliefert. Und Jesus ist demnach dann
als später hinzugekommenes Kind auch ein Namens-Geschwister von
denen geworden! - Die Nachfrage nach dem Heiligen Geist, den Du
Dir offensichtlich nur als Kellergeist oder Weingeist vorstellen
kannst, daher auch keine (Vorstellungs-, Ab-) Bilder machen!!!,
ist klar mit NEIN zu beantworten. Denn Jesus war ja nicht bloß
Mensch, sondern weit mehr.
Immerhin war er, durch Maria, seine leibliche Mutter!, auch!
Mensch. Somit ist das geistig begreifbar, für Dich wahrscheinlich
nicht, ist mir schon klar, überlies es also einfach, ja?, somit
war Jesus also die Verbindung Gottes zu Seiner Schöpfung Mensch.
Geistig dieses Gleichnis ausgelegt.
Aber denke bitte daran, auch die Schriftgeleerten (absichtlich
hier von mir ohne geschrieben!) und Priester und sonstige
Möchtegern-Intellektuelle sollen!!! es ja mit ihrem Verstand,
ihrer (zumeist nur eingebildeten!) Vernunft gar nicht begreifen,
ergreifen, fassen können. Das ist ja gerade das Geheimnis Gottes,
das wirklich jeder Christ, sogar Kirchenchristen!!! begreift,dass
nämlich erst wenn das Herz als Verstehensorgan dieser Weisheit
hinzukommt, sich das Gesamtgeschehen verstehen lassen KANN.

Damit sind gewisse Menschen völlig ausgeschlossen, von diesem
Prozeß. Egal, wie intelligent, wie vernünftig, wie verständig sie
sonst im allgemeinen auch sein mögen. Von daher ist die Bibel zu
Recht als Geheimbuch auch heute noch ansprech- und inhaltlich
korrekt beschreibbar.

Daß ich früher selber Mühen damit hatte, räume ich gerne ein.
Auch ich hatte den Fehler gemacht, mir auf meine formale Bildung
was einzubilden und alles rational kapieren wollen.Das geht nicht

Und seit ich,wie die Kindlein, die dazu bekanntlich berufen sind,
gemäß Worte Jesu Christi dazu, seit ich also Christ geworden bin,
seitdem begreife ich Gottes Wort, wie Er es möchte, daß Seine
Kinder, die Kinder Gottes, Sein Wort begreifen sollen. Und dies,
in Verbindung mit weiteren Aspekten, dies sorgt wesentlich für
meinen inneren Seelenfrieden, den ich seitdem, es ist etwa 11
Jahre her inzwischen,täglich - ununterbrochen - lebe und erlebe.

Ein Geschehen, das jeder echte Christ bezeugen kann, weltweit.
Rational erklären läßt sich dieses Phänomen nicht. Auch ich bin
wissenschaftlich ausgebildet, Naturwissenschaftlich!, und auch
mir ist das mit meinen sicher rhetorisch geschulten Möglichkeiten
nicht möglich. Und: ich will es auch gar nicht! Warum auch!

Kann doch jeder selber tun. Jeder! Muß sich dazu nur aufrichtig
und ehrlich an den bisher unbekannten Gott wenden und den einfach
und ehrlich um Hilfe angehen,notfalls nerven, indem er den Alten,
den Weisen, den liebevollen Gottvater einfach anbittet, anbetet.

Wenn der lebt, und ich und alle Christen bezeugen, er lebt, er
wirkt und bewirkt,und zwar täglich für Christen nachvollziehbar!,
und Du wirklich einen, nämlich so einen barmherzigen, gütigen,
liebevollen(keinen racheschnaubenden Vergelter!) Gottvater magst,
dann wird Er Dir auch antworten, auf Deine Bitte, Dein ehrliches
Gebet an Ihn, den Dir bisher noch unbekannten Gott, hin.

Aber meist ist es falscher Stolz, und noch häufiger innerer
Hochmut, der einen davon abhält, diesen kostenlosen und kirchen-
freien Weg selber zu beschreiten. Für immer! Wenn er gut ist.
Denn Er läßt Selber durch Jesus Dir sagen, lies nach, es lohnt:

  1. Thessalonicher 5, 21.: prüfet aber alles. Das Gute behaltet…

Na, jetzt aber! Entweder das stimmt, und Du kannst den finden
danach sofort. Oder es ist eine Lüge, bzw. ein Märchen.

Eine dritte Möglichkeit gibt es nicht! Was mehr an einfachem
Zugang soll es denn noch geben?

Etwa, daß sich Gott menschlicher Beweisdenkerei unterwirft?
Das hat Er, der Souverän, der Gottvater - nicht nötig, da steht
er drüber. Zurecht, oder?

Aber Er sagt von Sich: Wer da suchet, der findet auch!
Sein Wille geschehe! Nicht Deiner! Klar?
Solange Menschen wollen, daß sich das Geschehen nach ihrem Willen
abspielen soll, solange werden sie schon sehen, was sie davon
haben!

Ich habe das mittlerweile verstehen können. Und ich stehe da voll
auf SEINER Seite, und nicht auf Deiner. Weil mir von IHM die
Hintergründe Seines göttlichen Vorgehens diesbezüglich klar und
präzise auf den Punkt dargelegt sind.Nicht auf Forderung von mir,
sondern mein Bitte!!! hat das in Ihm hervorgerufen, und so wollte
auch Er. Ich danke Ihm auch herzlich dafür. Und so ist ewige
Harmonie sichergestellt. Was anderes - brauche ich gar nicht.
Wirklich nicht. Und alles Weitere, Kohle, Auto, Haus, das ist
nicht mehr mein Hauptstreben, dafür habe ich ja auch jetzt meinen
Großen Bruder im Himmel an meiner Seite,mein Hauptstreben ist Er.
Amen.

Ausserdem steht nigends, dass sie Josef zur „Obhut“ gegeben
wurde.

Auch mit dieser Deiner Falschaussage bist Du auf dem Holzweg!
Sicher steht es geschrieben. Mußt Dich nur ein wenig tummeln,
um das zu finden! Ich habe es vor mir liegen, in Buchform,
sogar als Taschenbuch. Und auf meiner CD-Rom dazu ebenfalls.
Der Verlag ist ja nicht von vorgestern!

Das behaupten auch diejenigen, die durch Petting sich ´ne
Schwangerschaft zugelegt haben.

Du bist wirklich noch voll in der versauten irdischen Denke be-
fangen, die ich natürlich auch kenne, dürfte Dir doch klar sein?

Dein Problem, immer noch, ist nur folgendes allein:
Du raffst es nicht,begreifst es nicht, daß es noch andere Zugänge
zur Wahrheit geben kann, als die Dir bisher traurigerweise nur
bekannten, stimmt’s?

Wie willst Du denn dann erst verstehen, wenn da dieser Jesus
sagt: Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben …

Spätestens da mußt Du mit Deiner bisherigen unzulänglichen Weis-
heit doch total aussteigen, oder?!
Dem Christen, jedem Christen übrigens, auch die Kirchenflitzer,
erschließt sich dieser Text noch in einer weiteren Bedeutung.
Wem nicht, der sollte sich nicht Christ nennen! Es wäre falsch.

Denn der Heilige Geist gibt jedem Christen ein, für Deine fiese
Denke meinetwegen: insaminiert!, wie das zu >begreifen ist. Nur läßt sich das eben mit Worten nicht verbali-
sieren, egal wie gut man rhetorisch drauf ist. Und ich bin recht
gut ausgebildet darin; dennoch packe ich das nimmermehr!

Ich finde es auch gar nicht ehrenrührig, wenn Josef der Vater
dieses imaginären Jesus gewesen wäre. Warum soll er kein
hochintelligentes Kind gezeugt haben?

Ja sicher! - Du hast insoweit natürlich absolut recht!
Aber darum geht es gar nicht! Der Sinn ist ein ganz anderer,
der sich Dir aber momentan noch nicht erschließt!

Raimund, ich sage Dir klar und deutlich: MOMENTAN NOCH NICHT!
Ich schließe es doch gar nicht aus, daß Du vielleicht morgen
schon, oder in ein paar Tagen spätestens, diesen ganzen Themen-
komplex voll verstehen wirst. Dann aber, dann stehst Du als
Ablösung hier an meiner Stelle und wirst Dir Deinen Mund
fusselig reden,wenn Du dann anderen Raimunds oder naiven Norberts
das ganze >rüberbringen können willst.
Das wird hart für Dich werden, ich kann Dir flüstern …
Und ist anfangs brutal desillusionierend und schwer.
Aber nur anfangs, denn das Feedback im Positiven entschädigt für
alle diese Anstrengung. Sonst hätte ich den Bettel doch längst
auch hier geschmissen, meinste nicht. Wo doch gerade so schönes
Nachmittagswetter ist,und ich noch ne Tour machen will, jetzt …

Gib Deinem Herzen 'nen Stoß und wende Dich ehrlich und aufrichtig
an Den da oben. Den Dir bisher Unbekannten. Deinen Gott. Voll
Liebe, Barmherzigkeit, Gnade - und: FEINDESLIEBE.

Meinst Du nicht auch, daß man mit letzterer in Nahost die Streit-
hähne ehrlich und aufrichtig zu schneller Ver- und Aussöhnung
bringen könnte, wenn beide diese gepredigte Eigenschaft annähmen?

Da steckt nämlich gewaltig viel wirklich Göttliches drinnen!
Aber, was ist? Man geiert um Macht, um Geld, um Land.
Wie die Tiere um einen Knochen, widerlich.

Die kleinen Kinder, die würden nach einem kurzen Streit sich
alle zusammen wieder versammeln und den Streit vergessen.

Aber nicht sogenannte VERNÜNFTIGE, VERSTÄNDIGE, WEISE gar!
Schau sie Dir an, diese Typen. Einer widerlicher wie der andere.
Und alle, alle haben sie ausnahmslos viel Dreck am Stecken!
Und das nicht nur im übertragenen Sinne sondern auch wörtlich zu
nehmen. Geistig ganz zu schweigen,aber das kriegen wir ja später.

Ja okay, die Aldi-Nummer habe ich als Running-Gag eingeschmissen,
um das Thema nicht zu sehr verbiestern zu lassen. Wir müssen uns
ja darum nicht gleich die Kehle durchschneiden, woll?

Für Dich schon. Ein Sagen- und Märchenbuch als gottgegeben zu
bezeichnen und als alleinige Wahrheit hinzustellen.

Jetzt habe ich Dich, Raimund. Voll bei den …
Wer sagt Dir, bzw. womit Du, daß die Bibel ein Sagen-
und/oder Märchenbuch ist? Laß knacken! Ich will Beweise auf den
Tisch sehen, aber handfeste, verifizierbare, nachvollziehbare.
Wie es die Methodik der seit 1789 getrennten Wissenschaften er-
fordern. Also:

Genau die gleiche Berechtigung haben die Germanen gehabt mit
ihrer Götterwelt, die Auzteken, die Moslem, die …
Aber dieses Thema haben wir hier schon x-mal gehabt. Das
bringt nichts.

Soll ich Dir da widersprechen?
Denn es würde schon was bringen, aber in Deinem jetzigen Erkennt-
nis-Status kann!!! es noch!!! nix bringen,haste also recht damit,
momentan aber nur. Solltest Du Christ geworden sein, ich werde
das schon spüren, ich brauche keine Beweisführung dazu!, dann
können wir das mit der Götterwelt in göttlichem Geiste gemeinsam
vertiefen.Ich verspreche Dir schon jetzt im voraus: es wird wirk-
lich hochinteressant und ganz bestimmt gar nicht langweilig dabei

Wichtig ist nur eines: dass man fest an seine
zurechtgebastelte Welt glaubt.

Du bist ein armer Mensch! Ich würde damit nicht leben können,
mit einer von mir zurechtgestümperten Welt. Ich weiß doch, daß
ich nichts weiß - gemessen an der Wissensfülle! Frei nach dem
berühmten Griechen, der selbiges öffentlich bekannte. Aber hof-
fentlich ohne dessen Hochmut dabei!

Richtig wäre: Wichtig ist nur eines: daß man fest an Seine Welt
glaubt. Füge meinetwegen auch das Wörtlein >zurechtgebastelte, und der Gehalt wird immer dünnflüssiger, alle echten
Christen glauben das Gleiche, das was einmal im allgemeinen
Glaubensbekenntnis der Christenheit weltweit Geltung hatte und
ewig haben wird. Auch ich bekenne dieses Glaubensbekenntnis vor
Dir und der mitlesenden Welt. Amen.

Für weitere Fragen gerne für Dich da!
Ehem, bevor Du mich quälst, warum bittest Du nicht längst Deinen
Gott im Himmel, Deinen lieben Vater, der auf Dich verlorene Seele
längst schon wartet, daß Du zu Ihm zurückkehrst, der Du einst von
Ihm auch ausgegangen, gekommen bist, um Hilfe, um Erklärung um
Gnade und Erleuchtung??? Wer hält Dich nur davon ab, diesen
winzigen Schritt für Dich,aber einen gewaltigen Schritt für Deine
seelische Weiterentwicklung - zu gehen? (Um die Worte des US-
Astronauten, der den ersten Schritt eines Menschen auf den Erd-
Trabanten Mond setzte, Armstrong, ein wenig zu verfremden!)

Ich helfe da gerne, jedem! Auch sogenannten Feinden. Da breche
ich mir nix bei ab. Denn im Helfen selbst liegt die Belohnung
drin, nämlich die Freude, die innere Befriedigung, einem anderen
Menschen wirklich weitergeholfen zu haben. Das schafft u.a. auch
mehr Seelenfrieden. Habe soviel davon, gebe gerne ab, echt!

Dein oller Norbert.

Irren ist menschlich; ist jeder Irre menschlich?
Ja wenn das so ist, lieber Moritz, dann sei es auch so.
Habe nicht alles in Erinnerung. Dafür bin ich in zu vielen
Brettern gleichzeitig unterwegs. Und da ich noch nicht in
Wolke 7 schwebe, auch nicht völlig durchgeistigt nur noch
Manna zu mir nehme, sondern ein einfacher Mensch nur bin,
kann auch ich noch in 'nen Reißnagel treten, und Aua rufen.

Also, watt is, SAN?

Dein oller Norbert.

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Halllo Norbert,

Das zu klären ist unmöglich.

Schreibst Du! Ist aber falsch. Es ist möglich!
Du weigerst Dich, den für diese Erkenntnis notwendigen Schritt
nachzuvollziehen, das ist es. Aber, das ist nur Dein Problem.
Jeder andere, der dem nachkommt, kommt zu demselben Ergebnis,
wie ich. - Beweis für Dich: Frage irgendeinen echten Christen,
weltweit, es gibt sie überall, ob die das genauso sehen, wie
ich.

Du meinst allso, dass 2 % der weltbevölkerung die „wissenschaftliche Erkenntnis“ haben und alle anderen blind sind?
Weißt du wie man das nennt? Pharisäertum!

(Frage aber keine Kirchenchristen, denn die lassen sich ihr
eigenes Denken zumeist von Vordenkern, Priestern, Pfarrern
usw.
abnehmen! Ich rede nur von Menschen, die Jesus Christus im
eigenen Herzen bekennen. Es gibt genug davon. Sprich sie an,
jeder von diesen Christen, echten Christen!, wird Dir dasselbe
sagen, sinngemäß, nicht mit denselben Ausdrücken, klar, was
ich
Dir gerade versuche beizubringen!

Die päpstliche Unfehlbarkeit?

Du scheinst Dich wahnsinnig an dem Klappergestell in Rom
aufzu-
geilen! Daß der alte Wojtyla längst seinen Abgang verpaßt hat,
und selbst dem katholischen Tempel-, also Kirchenchristentum
damit nur noch gewaltig schadet,das kann der nicht mehr
begreifen

Fehler: ich habe nicht von Woitila gesprochen, sondern von der Unfehlbarkeit der Päpste im allgemeinen. Woitila iat ein Papst, der nicht abtreten kann, weil es die Traduiton nicht erlaubt. Der es gerne machen würde. Der gerne seine Ruhe haben würde.

Und es ist nun mal so, und auch Du kannst dagegen sein, wie
Du willst, daß Maria eine reine Tempeljungfrau war

wusste noch gar nicht, dass die in Indien lebte!

Jetzt fängst Du an zu spinnen! Wo habe ich Dir vorgesponnen,
daß Maria aus Indien eingeflogen wurde? Oder vielleicht sogar
aus Srinagar am Dal-See in Kaschmir stammt, wo ich mal Urlaub
gemacht habe???

Tempeljungfrau? Also Bajadere? Die waren aber oft keine
Jungrauen mehr! bist Du mit der Tempeljungfrau ganz sicher?

Ich sagte ja, Du spinnst Dir da ein geiles Szenario zusammen,
das mit Deiner perversen Gedankenwelt übereinstimmen mag, aber
ganz sicher nicht mit irgendeiner Realität. Tu die Uhse-Pornos
weg, die helfen nicht dabei. Auch Teresa O. nicht, falls Du
nun
mit der Polin kommen wirst!

Beiu aller Agressivität: Du hast behauptet, Maria w#äre Tempeljungfrau geweasen. Da die Juden so etwas meines Wissens nicht kennen, kannst Du nur die indischen Tempeljungfrauen meinen. oder? Wie es so aussieht, kannst Du nicht einmal mehr über Dich selbst lachen.

Denn meines Wissens kannten die alten Juden keine solche
Gattung! Das gab´s bei den Indern.:smile:

Du bist halt nicht ausreichend informiert! Außer durch den
Televisor, der aber bekanntlich gewaltig des-Informiert!
Spätestens seit George Orwells 1984 und seiner Animal Farm
sollte Dir das eingängig sein,oder kennste die Weltklassiker
nich

Er muss recht aktiv gewesen sein: er hat noch einige Kinder in
die Welt gesetzt. Dieser jesus soll mehrere Geschwister gehabt
haben. Oder war das auch der heilige Geist?

Nun gut, diese Frage ist nicht unbedingt nur hämisch oder geil
im
Hintergrund, deswegen beantworte ich sie auch trotzdem:
Sicher war er das, es heißt bekanntlich in der Bibel für
Juden,
der ja dieser Joseph auch war, SEID FRUCHTBAR UND MEHRET EUCH.
Willste das dem Joseph und seiner Gemahlin, die vor ihm
verstor-
ben ist, übelnehmen oder gar vorrechnen? Ja, Joseph hatte
mehrere
Kinder. Die Namen sind überliefert. Und Jesus ist demnach dann
als später hinzugekommenes Kind auch ein Namens-Geschwister
von
denen geworden! - Die Nachfrage nach dem Heiligen Geist, den
Du
Dir offensichtlich nur als Kellergeist oder Weingeist
vorstellen
kannst, daher auch keine (Vorstellungs-, Ab-) Bilder
machen!!!,
ist klar mit NEIN zu beantworten. Denn Jesus war ja nicht bloß
Mensch, sondern weit mehr.
Immerhin war er, durch Maria, seine leibliche Mutter!, auch!
Mensch. Somit ist das geistig begreifbar, für Dich
wahrscheinlich
nicht, ist mir schon klar, überlies es also einfach, ja?,
somit
war Jesus also die Verbindung Gottes zu Seiner Schöpfung
Mensch.
Geistig dieses Gleichnis ausgelegt.
Aber denke bitte daran, auch die Schriftgeleerten (absichtlich
hier von mir ohne geschrieben!) und Priester und
sonstige
Möchtegern-Intellektuelle sollen!!! es ja mit ihrem Verstand,
ihrer (zumeist nur eingebildeten!) Vernunft gar nicht
begreifen,
ergreifen, fassen können. Das ist ja gerade das Geheimnis
Gottes,
das wirklich jeder Christ, sogar Kirchenchristen!!!
begreift,dass
nämlich erst wenn das Herz als Verstehensorgan dieser Weisheit
hinzukommt, sich das Gesamtgeschehen verstehen lassen KANN.

Damit sind gewisse Menschen völlig ausgeschlossen, von diesem
Prozeß. Egal, wie intelligent, wie vernünftig, wie verständig
sie
sonst im allgemeinen auch sein mögen. Von daher ist die Bibel
zu
Recht als Geheimbuch auch heute noch ansprech- und inhaltlich
korrekt beschreibbar.

Daß ich früher selber Mühen damit hatte, räume ich gerne ein.
Auch ich hatte den Fehler gemacht, mir auf meine formale
Bildung
was einzubilden und alles rational kapieren wollen.Das geht
nicht

Und seit ich,wie die Kindlein, die dazu bekanntlich berufen
sind,
gemäß Worte Jesu Christi dazu, seit ich also Christ geworden
bin,
seitdem begreife ich Gottes Wort, wie Er es möchte, daß Seine
Kinder, die Kinder Gottes, Sein Wort begreifen sollen. Und
dies,
in Verbindung mit weiteren Aspekten, dies sorgt wesentlich für
meinen inneren Seelenfrieden, den ich seitdem, es ist etwa 11
Jahre her inzwischen,täglich - ununterbrochen - lebe und
erlebe.

Ein Geschehen, das jeder echte Christ bezeugen kann, weltweit.
Rational erklären läßt sich dieses Phänomen nicht. Auch ich
bin
wissenschaftlich ausgebildet, Naturwissenschaftlich!, und auch
mir ist das mit meinen sicher rhetorisch geschulten
Möglichkeiten
nicht möglich. Und: ich will es auch gar nicht! Warum auch!

Kann doch jeder selber tun. Jeder! Muß sich dazu nur
aufrichtig
und ehrlich an den bisher unbekannten Gott wenden und den
einfach
und ehrlich um Hilfe angehen,notfalls nerven, indem er den
Alten,
den Weisen, den liebevollen Gottvater einfach anbittet,
anbetet.

Wenn der lebt, und ich und alle Christen bezeugen, er lebt, er
wirkt und bewirkt,und zwar täglich für Christen
nachvollziehbar!,
und Du wirklich einen, nämlich so einen barmherzigen, gütigen,
liebevollen(keinen racheschnaubenden Vergelter!) Gottvater
magst,
dann wird Er Dir auch antworten, auf Deine Bitte, Dein
ehrliches
Gebet an Ihn, den Dir bisher noch unbekannten Gott, hin.

Aber meist ist es falscher Stolz, und noch häufiger innerer
Hochmut, der einen davon abhält, diesen kostenlosen und
kirchen-
freien Weg selber zu beschreiten. Für immer! Wenn er gut ist.
Denn Er läßt Selber durch Jesus Dir sagen, lies nach, es
lohnt:

  1. Thessalonicher 5, 21.: prüfet aber alles. Das Gute
    behaltet…

Na, jetzt aber! Entweder das stimmt, und Du kannst den finden
danach sofort. Oder es ist eine Lüge, bzw. ein Märchen.

Eine dritte Möglichkeit gibt es nicht! Was mehr an einfachem
Zugang soll es denn noch geben?

Etwa, daß sich Gott menschlicher Beweisdenkerei unterwirft?
Das hat Er, der Souverän, der Gottvater - nicht nötig, da
steht
er drüber. Zurecht, oder?

Aber Er sagt von Sich: Wer da suchet, der findet auch!
Sein Wille geschehe! Nicht Deiner! Klar?
Solange Menschen wollen, daß sich das Geschehen nach ihrem
Willen
abspielen soll, solange werden sie schon sehen, was sie davon
haben!

Ich habe das mittlerweile verstehen können. Und ich stehe da
voll
auf SEINER Seite, und nicht auf Deiner. Weil mir von IHM die
Hintergründe Seines göttlichen Vorgehens diesbezüglich klar
und
präzise auf den Punkt dargelegt sind.Nicht auf Forderung von
mir,
sondern mein Bitte!!! hat das in Ihm hervorgerufen, und so
wollte
auch Er. Ich danke Ihm auch herzlich dafür. Und so ist ewige
Harmonie sichergestellt. Was anderes - brauche ich gar nicht.
Wirklich nicht. Und alles Weitere, Kohle, Auto, Haus, das ist
nicht mehr mein Hauptstreben, dafür habe ich ja auch jetzt
meinen
Großen Bruder im Himmel an meiner Seite,mein Hauptstreben ist
Er.
Amen.

Ausserdem steht nigends, dass sie Josef zur „Obhut“ gegeben
wurde.

Auch mit dieser Deiner Falschaussage bist Du auf dem Holzweg!
Sicher steht es geschrieben. Mußt Dich nur ein wenig tummeln,
um das zu finden! Ich habe es vor mir liegen, in Buchform,
sogar als Taschenbuch. Und auf meiner CD-Rom dazu ebenfalls.
Der Verlag ist ja nicht von vorgestern!

Das behaupten auch diejenigen, die durch Petting sich ´ne
Schwangerschaft zugelegt haben.

Du bist wirklich noch voll in der versauten irdischen Denke
be-
fangen, die ich natürlich auch kenne, dürfte Dir doch klar
sein?

Dein Problem, immer noch, ist nur folgendes allein:
Du raffst es nicht,begreifst es nicht, daß es noch andere
Zugänge
zur Wahrheit geben kann, als die Dir bisher traurigerweise nur
bekannten, stimmt’s?

Wie willst Du denn dann erst verstehen, wenn da dieser Jesus
sagt: Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben …

Spätestens da mußt Du mit Deiner bisherigen unzulänglichen
Weis-
heit doch total aussteigen, oder?!
Dem Christen, jedem Christen übrigens, auch die
Kirchenflitzer,
erschließt sich dieser Text noch in einer weiteren Bedeutung.
Wem nicht, der sollte sich nicht Christ nennen! Es wäre
falsch.

Denn der Heilige Geist gibt jedem Christen ein, für Deine
fiese
Denke meinetwegen: insaminiert!, wie das zu >begreifen ist. Nur läßt sich das eben mit Worten nicht
verbali-
sieren, egal wie gut man rhetorisch drauf ist. Und ich bin
recht
gut ausgebildet darin; dennoch packe ich das nimmermehr!

Ich finde es auch gar nicht ehrenrührig, wenn Josef der Vater
dieses imaginären Jesus gewesen wäre. Warum soll er kein
hochintelligentes Kind gezeugt haben?

Ja sicher! - Du hast insoweit natürlich absolut recht!
Aber darum geht es gar nicht! Der Sinn ist ein ganz anderer,
der sich Dir aber momentan noch nicht erschließt!

Raimund, ich sage Dir klar und deutlich: MOMENTAN NOCH NICHT!
Ich schließe es doch gar nicht aus, daß Du vielleicht morgen
schon, oder in ein paar Tagen spätestens, diesen ganzen
Themen-
komplex voll verstehen wirst. Dann aber, dann stehst Du als
Ablösung hier an meiner Stelle und wirst Dir Deinen Mund
fusselig reden,wenn Du dann anderen Raimunds oder naiven
Norberts
das ganze >rüberbringen
können willst.
Das wird hart für Dich werden, ich kann Dir flüstern …
Und ist anfangs brutal desillusionierend und schwer.
Aber nur anfangs, denn das Feedback im Positiven entschädigt
für
alle diese Anstrengung. Sonst hätte ich den Bettel doch längst
auch hier geschmissen, meinste nicht. Wo doch gerade so
schönes
Nachmittagswetter ist,und ich noch ne Tour machen will, jetzt

Gib Deinem Herzen 'nen Stoß und wende Dich ehrlich und
aufrichtig
an Den da oben. Den Dir bisher Unbekannten. Deinen Gott. Voll
Liebe, Barmherzigkeit, Gnade - und: FEINDESLIEBE.

Meinst Du nicht auch, daß man mit letzterer in Nahost die
Streit-
hähne ehrlich und aufrichtig zu schneller Ver- und Aussöhnung
bringen könnte, wenn beide diese gepredigte Eigenschaft
annähmen?

Da steckt nämlich gewaltig viel wirklich Göttliches drinnen!
Aber, was ist? Man geiert um Macht, um Geld, um Land.
Wie die Tiere um einen Knochen, widerlich.

Die kleinen Kinder, die würden nach einem kurzen Streit sich
alle zusammen wieder versammeln und den Streit vergessen.

Aber nicht sogenannte VERNÜNFTIGE, VERSTÄNDIGE, WEISE gar!
Schau sie Dir an, diese Typen. Einer widerlicher wie der
andere.
Und alle, alle haben sie ausnahmslos viel Dreck am Stecken!
Und das nicht nur im übertragenen Sinne sondern auch wörtlich
zu
nehmen. Geistig ganz zu schweigen,aber das kriegen wir ja
später.

Ja okay, die Aldi-Nummer habe ich als Running-Gag
eingeschmissen,
um das Thema nicht zu sehr verbiestern zu lassen. Wir müssen
uns
ja darum nicht gleich die Kehle durchschneiden, woll?

Für Dich schon. Ein Sagen- und Märchenbuch als gottgegeben zu
bezeichnen und als alleinige Wahrheit hinzustellen.

Jetzt habe ich Dich, Raimund. Voll bei den …
Wer sagt Dir, bzw. womit Du, daß die Bibel
ein Sagen-
und/oder Märchenbuch ist? Laß knacken! Ich will Beweise auf
den
Tisch sehen, aber handfeste, verifizierbare, nachvollziehbare.
Wie es die Methodik der seit 1789 getrennten Wissenschaften
er-
fordern. Also:

Falsch: nicht ich muss beweisen, dass die Bibel keine sagensammlung ist, sondern Du musst beweisen, dass es das nicht ist! Ich halte dieses buch alk eine Sammlung und Mischung aus göttermärchen verschiedener Religionen, aus geschichtlicvhen Überlieferungen, als Benimmbuch, als Gesetzbuch… aber nicht als von Gott gegeben. Beweise mit die Göttlichkeit der Herkunft dieses Buches.
Das ist die gleiche Unmöglichkeit, wie der Beweis der göttlichen Herkunft des Korans.

Genau die gleiche Berechtigung haben die Germanen gehabt mit
ihrer Götterwelt, die Auzteken, die Moslem, die …
Aber dieses Thema haben wir hier schon x-mal gehabt. Das
bringt nichts.

Soll ich Dir da widersprechen?
Denn es würde schon was bringen, aber in Deinem jetzigen
Erkennt-
nis-Status kann!!! es noch!!! nix bringen,haste also recht
damit,

mein Erkenntnissstand bei religionen kann nicht höher sein.Es ist Glaube… nicht wissen. Doch wie metapher schon schrieb: erst muss geklärt werden, was der einzelne unter Glauben versteht. Ich verstehe darunter eine Gefühlswallung ohne Logik. Gut fürs Gemüt und die Zuchgt und Ordnung der mrmschnlichen Gemeinschaft. Besonders aus dem Blickwinkel der Herrschenden aus.

Wichtig ist nur eines: dass man fest an seine
zurechtgebastelte Welt glaubt.

Du bist ein armer Mensch

Das Gegenteil ist der Fall. Ich bin froh, von diesem für mich Aberglaube weg zu sein. Hin zum Natürlichem. Es ist ein biologischer Prozess zu sterben. Es ist sehr gut, dass der mensch stirbt. Und es ist sehr tröstlich, dass es kein leben nach dem Tode gibt. Es ist richtig, dass die Energie, die die materie mensch beinhaltet nicht verloren geht. So, wie der Körper des toten Menschen Dünger für andere ist, so fließt diese Energie wieder in den Kreislauf zurück. Das ist alles. Das können aber einige menschen nicht verkraften. So wie es kein einziger Staat schafft, sich damit abzufinden, dass er irgend wann zu existieren aufhört. Oder Völker! Alle haben ihren aufstieg, Ihren Niedergang und ihre Auflösung. Nicht unbedingt Ausrottung: das ist sehr selten und fast nicht zu bewerktätigen. Auxh wenn es immer wieder versucht wird.

Richtig wäre: Wichtig ist nur eines: daß man fest an Seine
Welt
glaubt. Füge meinetwegen auch das Wörtlein
>zurechtgebastelte, und der Gehalt wird immer dünnflüssiger, alle
echten
Christen glauben das Gleiche, das was einmal im allgemeinen
Glaubensbekenntnis der Christenheit weltweit Geltung hatte und
ewig haben wird. Auch ich bekenne dieses Glaubensbekenntnis
vor
Dir und der mitlesenden Welt. Amen.

Für weitere Fragen gerne für Dich da!
Ehem, bevor Du mich quälst, warum bittest Du nicht längst
Deinen
Gott im Himmel, Deinen lieben Vater, der auf Dich verlorene
Seele
längst schon wartet, daß Du zu Ihm zurückkehrst, der Du einst
von
Ihm auch ausgegangen, gekommen bist, um Hilfe, um Erklärung um
Gnade und Erleuchtung??? Wer hält Dich nur davon ab, diesen
winzigen Schritt für Dich,aber einen gewaltigen Schritt für
Deine
seelische Weiterentwicklung - zu gehen? (Um die Worte des US-
Astronauten, der den ersten Schritt eines Menschen auf den
Erd-
Trabanten Mond setzte, Armstrong, ein wenig zu verfremden!)

Ich helfe da gerne, jedem! Auch sogenannten Feinden. Da breche
ich mir nix bei ab. Denn im Helfen selbst liegt die Belohnung
drin, nämlich die Freude, die innere Befriedigung, einem
anderen
Menschen wirklich weitergeholfen zu haben. Das schafft u.a.
auch
mehr Seelenfrieden. Habe soviel davon, gebe gerne ab, echt!

Dein oller Norbert.

Mich würde so ein Glaube nicht befriedigen. Da lob ich meine Denkweise. Ich erkenne alle Religionen an. Aber nicht als Wahrheit, sondern als das was sie sein sollen: Lebenshilfen.
Deine Art des Eifers ist wie ich oben erwähnte haarscharf an der Grenze zum Pharisäertum. "Ich bin der einzige der die Wahrheit erkennt. Alle anderen sicnd unwissend. "
Grüße
RTaimund

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Also ganz klar für Dich!
Sowohl in Religion als auch Politik bin ich für die Rückkehr
zum
bewährten Königtum! Also dort weitermachen, wo die Deutschen
Könige nach dem Abtritt von Bismarck aufgehört haben, ihre
Auf-
gabe sinnvoll zu erfüllen!Sofortige Einsetzung eines
Berufskönigs
der nicht in Legislaturperioden kleingeistig zu denken
braucht, sondern das Wohl seines Volkes langfristig konsequent
verfolgen
kann. Geld spielt für den eh keine Rolle, denn das hat er
genug!
Macht auch! Ist also wenig da, womit der bestechlich wäre,
klar?

Und es sind keinerlei Mittel da ihn aufzuhalten wenn er durchdreht… . Der Reichspräsident war ja vor langer Zeit auch mit absolutären Gewalten ausgestattet , also auch eine Art Wahlkönig und siehe da bereits der dritte war ein Wahnsinniger.

Und in der Religion dasselbe. Dort habe ich meinen König
schon,
es ist der von den Juden abgelehnte König der Juden, den die
da-
mals von den Römern haben lassen, was aber
nur drei
Tage funktioniert hat, denn es mußte ja Pfusch sein!, denn der
König der Juden ist danach wiederauferstanden und hat sich
seit-
dem bis heute ein anderes Volk Israel aus den Menschen dieser
Erde, und nun nicht mehr aus den Juden allein vorzugsweise,
herausgepickt und sponsort diese Menschen in einem fort. Ich
bin
einer von diesen Königstreuen, die man auch Christen nennt.

Sehr schön echte Propriety of Propaganda. Ich bin ein Christ einer der auserwählten . Aus solchen ansichten heraus entstehen neun von zehn Kriegen ( imo sogar ersetzbar it unrechten Dingen) in der modernen Welt.

Verwechsele Du aber bitte nicht Kirchenchristen mit wirklichen
Christen. Ich habe mit Steintempeln, Priester, Pfarrern und
der-
lei Vordenkertum gar nix am Hut. NIX! Ich bin Christ und mein
König Jesus Christus, der wohnt bei mir - und zwar in meinem
Herzen! Davon spricht auch der weltberühmte Dichter Antoine de
St.Exupery in seinem Buch DER KLEINE PRINZ, wo ausgesagt wird,
gar trefflich wie ich meine: Man sieht nur mit dem Herzen gut

Ich glaube nicht dass das die Aussage ist die Exupéry mit seiner Geschichte rüberbringen wollte.

„Open your mind“
SAN

Wovon er besond.schwärmt-wenn er wieder aufgewärmt
Ach Moritz,

Du willst gar nicht und gar nichts dazulernen. - Gib es zu!
Alles Kaputtlabern, dumme Bemerkungen absondern, überall Dein
Beinchen heben, so wirkst Du auf mich - leider immer deutlicher.
Weder teile ich Deine primitiven Ansichten zur Massen-Politik,
aus der Bildzeitung mit copy und paste transponiert,
noch die zur geistig-seelischen Bandbreiten-Erhöhung,
denn Deine Rezeptur heißt schlicht und einfach: Verbrannte Erde!
Dabei die aus dem Humanismus der blutigen sogenannten französi-
schen Revolution von 1789 entstandenen Scheuklappen der Trennung
der universalen Wissenschaften in Natur- und Geisteswissenschaf-
ten wonnig-wohlig anlegend und fleißig dem tierischen Endziel zu-
galoppierend, dem Suppentopf der Einheitsküche.

Weder Reichskanzler noch Reichspräsident waren Wahnsinnige!
Deine Hollywood-Freunde von der dortigen Regierungsmuppetshow
und die zeitgeistigen Polit-Kasperl der Bonsai-BRd, die haben
dieses Siegerbild propagiert. Wer es erlebt hat, denkt anders!

Sehr schön echte Propriety of Propaganda. Ich bin ein Christ
einer der auserwählten. Aus solchen ansichten heraus
entstehen neun von zehn Kriegen.

Sag mal, hast Du Deine Ohren nicht gewaschen, oder die Brille
nicht geputzt? Ich spreche von nur dem Führer!, der da predigt,
daß man auch seine Feinde lieben soll! Was die Amtskirchen daraus
machen, egal welcher Couleur, habe ich Dir doch ausdrücklich
geschrieben: hat mit wahrem Christentum gar nichts zu tun! Wie
kannst Du nur so böswillig,so heimtückisch sein, mir das dennoch,
wider meine eigenen Worte, zu unterstellen? - Dreistigkeit? oder
einfach nicht mitbekommen? Sag Du es! - Interessiert mich jetzt!!

Ich glaube nicht dass das die Aussage ist die Exupéry mit
seiner Geschichte rüberbringen wollte.

Das Buch ist auf dem Markt!Es leben noch Menschen,die den Dichter
persönlich gekannt haben; kläre Du das, wenn es Dir wichtig ist!
Z.Zt. ist das noch! möglich.

Für den anderen Fall darfst Du mir schon sagen, was Du glaubst,
was der Dichter St. Exupery stattdessen den Menschen allgemein
sagen wollte. Ich bitte Dich herzlich darum, denn ich lerne gerne
auch von Dir noch wesentliche Aspekte hinzu. Ich bin noch nicht
zu alt, um dazuzulernen. Auch von Dir, gerne! - Also, bitte:

„Open your mind“

Wäre schön und sogar Dir selber nützlich, wenn Du es denn selber
befolgen würdest, anstatt rumzunölen und dröge andere Menschen
ob ihrer Dir nicht erklärlichen Ansichten anzupflaumen. Gehe in
Dich, oder zeige weiter, was für eine Type in Dir steckt. Bitte!

Dein Norbert.

Mööönsch Moritz!

Das ist aber eine schwache Antwort auf Haralds Fragen!

Waren alles Anspielungen auf Äusserungen von N.H. in
vorherigen „Diskussionen“ getroffene Aussagen schau dich mal
im Archiv der Politikbretter um da gibts wirklich „lustige“
Statements.

SAN

Ein bißchen freundlicher dürftest Du dem Harald doch entgegen-
kommen, oder? Nicht nötig?
Mit mir treibst Du das sooo ja nicht, weil Du weißt, daß ich Dir
Zunder gebe! Aber mit Harald kannste das wohl treiben, Du!!!

Immer wenn es wirklich beinhart zur Sache gehen soll, dann bist
Du, lieber San, es, der kneifft, oder dem die Glieder der Argu-
mentationskette ausgehen, bzw. abhanden kommen.
In solchen Fällen würde ich an Deiner Stelle mich gar nicht mehr
zu Diskussionen melden, wenn ich wüßte, daß ich am Ende stets
und immer meinen Schwanz einzuziehen habe und wie ein geprügelter
… mich zu schleichen habe. Aber, jeder macht es halt so, wie er
es für richtig hält.Es lebe die Freiheit - egal,wie sie aussieht!

Dein Norbert.

Lieber Raimund,

wenn ich nach Prozenten gehe, dann bin ich sehr oft wesentlich
ärmer dran als volle 2 Prozent!
Wenn ich, wie Du nach Prozenten gehe, dann müßte ich, weil
nahezu 100 Prozent aller Fliegen Scheisse fressen, dasselbe
tun, wie Du! - Erlaube mir bitte, da eine andere Sicht zu haben!

Du meinst allso, dass 2 % der weltbevölkerung die „wissen-:schaftliche Erkenntnis“ haben und alle anderen blind sind?

Woher weißt Du das mit 2 Prozent, wieso nicht 20 oder nur 1?
Schon der Hochgradfreimaurer Churchill prägte den Satz, der
zum geflügelten Wort, Bonmot, wurde: „Ich glaube nur die
Statistik, die ich selber gefälscht habe!“

Was wollte uns dieses clevere Bürschchen damit sagen, Raimund?!
Sag Du es, denn ich weiß es! Und verstehe diesen Lümmel voll und
ganz darin!

Weißt du wie man das nennt? Pharisäertum!

Also, ich kann Dir sagen, wenn Du mir einen ausgibst,dann trinken
wir den gerne zusammen. Ich habe gerne solche Pharisäer ab und an
im Munde - und danach im Magen, echt! - Eh, Du bringst mich gerad
auf 'ne gute Idee, Moment, muß gerad mal an den Kühlschrank! War-
te so lange! …
So, bin wieder da, (Schaum vom Mund wischend!), weiter geht’s im
löblichen Werke. Zum vitalen Pharisäertum: Jeder kann doch nach
seiner Facon glücklich werden, hat schon mein großes Vorbild, der
Alte Fritz diesbezüglich gesagt, dabei bezugnehmend auf die ein-
wandernden Hugenotten in Preußen, die er sehr gut für seine Wirt-
schaft und den daraus mitaufblühenden Aufschwung gebrauchen konn-
te. Gott hat auch andere Wege zu ihm! Auch in fremden Kulturbe-
reichen hat Er,Gott, Seine Getreuen, die in den dortigen Kulturen
noch nie einen Missionar oder Christen gesehen haben, die aber
dennoch weit christlicher vom Verhalten sind, als so mancher
Namens-Christ,der sich beim sonntäglichen Kirchgang für die BLÖD-
Zeitung ablichten läßt, und mit dem dort auf Knien Rumrutschen
seine Pflicht für eine Woche genüge getan glaubt. Glaubt der
wirklich. Hatte erst vor kurzem ein unerquickliches Gespräch mit
so einem Namens-Christen. In unserem Gespräch hat der wirklich
nur Bahnhof verstanden. Nicht einmal Güterbahnhof oder Rangier-
bahnhof konnte der da unterscheiden. Ein armes Licht. Bestimmt
kein Christ. Da ist mancher, wenn nicht viele Eingeborene in der
Praxis, vom Denken, vom Tun, vom Gesamtverhalten weiter, echt.
Obwohl die niemals den Namen Jesus, außer von der Reklame für Maradonna oder so, gehört haben. Diese Menschen - sind meinem
Gott viel, viel lieber, im Jenseits dann, als sogenannte Kirchen-
Christen mit bestätigter Kirchensteuerabzugsbescheinigung vom
Finanzamt Frankfurt-Höchst-Süd etwa!
Halte doch bitte Gott nicht für blöde.
Der ist neben dem, daß Er die Liebe selbst ist, auch die Weisheit
in Personalunion sowie die Wahrheit. Das ist aber mit rein
irdisch-weltlicher Denke,die Dir bisher ausschließlich eigen ist,
nicht „nachvollziehbar“, bzw. kapierbar. (Ich sagte ja, daß auch
ich früher, vor über 11 Jahren, so was niemals gerafft hätte,weil
mir sowohl Kenntnis als auch innere Haltung dazu, die zusammen
gehören, fehlten! Und zwar auch so ziemlich total, wie Dir im
Moment. Hat übrigens auch ein wenig mit Hochmut zu tun,prüfe Dich
selber mal vorsichtig, ob es stimmt!?!

Fehler: ich habe nicht von Woitila gesprochen, sondern von der
Unfehlbarkeit der Päpste im allgemeinen. Woitila iat ein
Papst, der nicht abtreten kann, weil es die Traduiton nicht
erlaubt. Der es gerne machen würde. Der gerne seine Ruhe haben
würde.

Okay, Raimund, habe verstanden. Macht nix,war ein Kommunikations-
fehler, kann vorkommen!
Du meinst also Woitylla als selbstgefangener Wolpertinger im
eigenen Käfig, also dem Lügenkäfig der katholischen Amtskirche?

Wenn Du es so in etwa meinst, stimme ich Dir uneingeschränkt zu!
Ohne wenn und aber!
Die Kirche hat früh den Fehler begangen, nicht mehr auf Gott zu
setzen, sondern auf menschliche Weisheit. Die aber schießt sich
eines Tages selber ins Knie! Weil sie zu kurz greifen MUSS!
Aus diesem Lügengebäude der Unfehlbarkeit - kommt diese Kirche
nicht mehr ohne Totalschaden nehmen zu müssen heraus. Du siehst
ja geradezu wie in einem Brennglas die krampfhaften Versuche,
diese Macke wettzumachen, indem sich die Unfehlbarkeit angeblich
nur noch auf kirchliche Dinge reduzieren soll. - Ich sage da, wie
Du sicher doch auch? nur dazu: MENSCHENWERK!!!

Bei aller Agressivität: Du hast behauptet, Maria wäre
Tempeljungfrau geweasen. Da die Juden so etwas meines Wissens
nicht kennen, kannst Du nur die indischen Tempeljungfrauen
meinen. oder? Wie es so aussieht, kannst Du nicht einmal mehr
über Dich selbst lachen.

Nee, nicht Aggressivität! Begriffsverwirrung! Unter einer im
Tempel aufgezogenen Jungfrau, die arme Eltern hatte bzw. von
verstorbenen oder verunfallten Eltern stammen kann, verstehe
ich nicht, wie Du leider nur!, eine Tempelhure zum Gebrauch
für geile Böcke!

Ich sage Dir aber noch einmal, der Tempel in Jerusalem nahm
vereinzelt Kinder auf, wenn die Eltern früh verstarben, bzw.
verunfallt waren, bzw. keiner für die Kinder da war, sie zu
versorgen. Das ist der Grund, warum u.a. Maria ein solches
Kind im Tempel zu Jerusalem damals war und es anstand, daß
sie in Pflege aushäusig gegeben wurde, dazu wurde damals das
Los geworfen und zu dieser ehrenvollen Aufgabe wurde Joseph
durch das Los bestimmt. Erst wollte er nicht, aber der am-
tierende Hohepriester bestand darauf, und so nahm Joseph die
Maria mit nach Hause zur Pflege, im Auftrag des Tempels!!!

Denn meines Wissens kannten die alten Juden keine solche
Gattung! Das gab´s bei den Indern.:smile:

Ja, die Inder hatten junge Priesterinnen, die entsprechend
zu Willen waren, und heute noch sind, ich war schließlich auch
schon auf Indienreise und habe das etwas peinlich berührt mitbe-
kommen. (Dies noch einmal als Nachtrag, damit es klar ist!)

Falsch: nicht ich muss beweisen, dass die Bibel keine
sagensammlung ist, sondern Du musst beweisen, dass es das
nicht ist!

Junger Freund, so nicht! - Erstens muß ich gar nichts!
Mein Herrgott erlaubt mir totale Freiheit. Also muß ich wirklich
nichts. Ich darf höchstens, bzw. ich sollte. Zwotens habe ich
dazu bereits ausführlich Stellung bezogen, indem ich sagte, die
Bibel ist ein Buch mit vielen Worten, die sich teilweise sogar
inhaltlich widersprechen, jawohl! Für den Buchstaben- bzw. Wort-
Leser! Und das soll auch so sein, und das kann ich voll verstehen
und sogar nachvollziehen. Denn so ein Leser war ich schließlich
früher auch mal - und habe den ganzen Bettel deswegen in die Ecke
gefeuert. Hau wech die Sch…
Du siehst also, daß ich Dich durchaus darin verstehe?

Nun gab und gibt es aber durchaus sonst ernstzunehmende Gestalten
die sagen, daß ein tieferer Sinn hinter der Bibel steckt. Und un-
sere Altvorderen waren derselben Meinung, hatten sie doch oft
viel häufiger ihre Nasen in dem Buch stecken! - Das, lieber
Raimund, das gab mir schon zu denken! Und wühlte Jahrelang in
meinem Unterbewußtsein,heute qualifiziere ich das als „Gewissen“,
herum. Und kam dann zum Ausbruch, als ich inneren Katzenjammer
über all den Mist und Dreck in der Politik, auch meines eigenen
Landes, schob! Weihnachten 1990. Und da fiel mir auf, daß ich
niemals die Bibel wirklich ernst genommen hatte!!! Es war immer
Druck von der Schule, vom Pfarrer, immer Druck. Und so hatte ich
nie Freude daran! Obwohl eine gewisse Weisheit daraus auch mir
klar war, wie jedem ehrlich darüber Nachdenkenden!

Und so begann ich damals erneut zu lesen,weil mir irgendwer sagte
so wie ich Dir, lieber Raimund jetzt sage: Da steckt ein ganz
besonderes Geheimnis in diesem Buch der Bücher! Das erschließt
sich auch jedem Leser, der die Voraussetzung für das Geheimnis
erfüllt! Aber nur und ausschließlich diesem Leser!
Jesus sagt das noch treffender auf den Punkt bringend, Er sagt:
Matthäus 18,3.: Wahrlich, ich sage euch, wenn ihr nicht umkehret
und werdet wie die Kinder,so werdet ihr nicht in das Himmelreich
kommen!

Mit anderen Worten,dieses Gleichnis!!! für Dich in die Gebrauchs-
und Umgangssprache transponierend: Erst dann,wenn Du die richtige
Geisteshaltung zur Bibel, bzw. zu Gott entwickelt hast, bzw. Dich
darum bemühst, diese zu entwickeln, denn das genügt bereits!!!,
erst dann erschließt sich DIR, lieber Raimund Brendle!!!, auch
Sein, nämlich Gottes! Wort für Dich.

Ansonsten sind es Buchstaben, Worte, Blabla. Da hast Du natürlich
recht. Denn so simpel habe ich vor 12 Jahren auch über diesen
Haufen Papier namens Bibel gedacht. Und mich über die Zeitver-
schwendung dafür jedesmal geärgert!

Das hat sich aber gewaltig geändert! Weil aber dazu eine geistige
Dimension gehört, die nicht der zu kurz greifen müssenden irdischen Wissenschaft sich unter- bzw. einordnen kann!, ist für viele in tradiertem wissenschaftlichen Denken befangenen, ja sogar ge!fangenen Menschen, leider wohl Du momentan noch!, ein richtiger Einstieg völlig ausgeschlossen. Kleine Kinder sind da naiver - und gehen frisch, fröhlich, fromm da ran. Klappen den Schinken auf, blättern im Wälzer - und kapieren für ihren kleinen
Geist und ihre Verstehensebene eine Riesenmenge, verblüffend
manchmal, das mitanzusehen! Der Erwachsene steht, staunt und
kriegt die Kinnlade nicht mehr hoch! - Das genau hat Jesus näm-
lich gemeint. Der Eigendünkel, das vermeintliche!!! Bewußtsein,
doch über dem Gedöns und dem Trödel von Anno dunnemals stehen
zu können, - genau das stört bei der Eigen!!!erschließung der
Bibel. Die kannst auch Du selber kapieren, Raimund. So wie ich
es mittlerweile recht gut kapiere, egal, ob im Alten oder Neuen
Testament. Denn ich darf jederzeit meinen Mentor im Himmel um
Eingabe der Auslegung bzw. die Deutung eines Gleichnisses bitten.

Der Kirchenfritze,der muß in dicken Exegese-Schinken nachblättern
um zu kapieren, wenn überhaupt!!!, was frühere Pfarrer wohl mal
einst zu dieser oder jener Bibelstelle hochgeistiges von sich
gegeben haben. Wenn sie es denn für ihre Kollegen aufschrieben!

In der hiesigen Erzdiözese habe ich mir den Spaß mal gemacht,
verschiedene Auslegungen in dem dortigen Exegese-Archiv durch-
zulesen. War echt interessant. Übrigens, ich war niemals Katholik
Ich bin da einfach so reingetigert und bat darum, mich mal um-
sehen zu dürfen, was mir freundlichst gewährt wurde. Also, immer-
hin, da kann ich nicht meckern, bei den Kirchenheinis. Nett sind
sie, heutzutage!

Ich halte dieses buch alk eine Sammlung und
Mischung aus göttermärchen verschiedener Religionen, aus
geschichtlicvhen Überlieferungen, als Benimmbuch, als
Gesetzbuch… aber nicht als von Gott gegeben.

Raimund, alleine biste natürlich nicht mit dieser eingeschränkten
Meinung. Fast so ein Kerl, wie der bekannte Däniken, der geht ja
ähnlich „Götter, Gräber und Geleerte“ vor. Und verdient ne Menge
Kohle mit sowas. Ein paar UFOs dabei und die Hochebene von Natzka
in Südamerika - und fertig ist der mysteriöse Bestseller. Jaja!

Beweise mit die Göttlichkeit der Herkunft dieses Buches.

Du meinst wohl „mir“?

Ich könnte es Dir beweisen, aber nicht mit Beweismitteln der
Wissenschaft! Dazu habe ich natürlich auch Gott um Rat gefragt.
Sein Rat dazu ist für mich: Wer es noch nicht fassen kann, der
soll es auch noch nicht fassen! Der ist charakterlich, will
meinen in Seiner Sprache: geistig-seelisch!noch nicht reif dazu!

Und zugleich machte Er mir klar, was es bedeuten würde, wenn
Unreifen Erkenntnisse zugeschustert würden, die sie mit ihrer
inneren Haltung noch gar nicht verarbeiten können! Sie würden
wie die … hausen, in ihrem Nichtverstehen alles Heilige
beschmutzen und am Ende doch höchst unbefriedigt alles "gefres-
sene nur angedaut, nicht verdaut (Geistig-Seelisch gemeint!!!),
wieder ausspeien. Dabei viel unglücklicher und böser seiend, als
zuvor, wo sie von dem ganzen Hokuspokus noch überhaupt nichts
hielten. Sie sind also dann um so schlimmer dran, als wenn sie
nie Zugang dazu gehabt hätten.
In Seinem und in Deinem wirklichen Interesse kann ich dem traurig
aber voll verstanden!!! nur zustimmen. Und auf später halt zuwar-
ten, in aller Geduld und hoffentlich auch Demut! In der mich zu üben ich auch noch weiter vertiefen sollte, aber: dies ist schon
wieder ein anderes Thema, nämlich meine!!! privaten Hausaufgaben von Ihm!

Das ist die gleiche Unmöglichkeit, wie der Beweis der
göttlichen Herkunft des Korans.

Das scheint Dir nur so, näheres weiter oben, bzw. in früheren
Mails dazu. Soviel zum Quran: Nach Jesus Christus, den auch die
Muslime, übrigens nur als Prophet!, kennen, kommt kein weiterer
Prophet mehr. Denn ein Prophet prophezeit die Ankunft hauptsäch-
lich des Messias, des Gesalben. Der aber, der ist in Jesus schon
gekommen. Außerdem nimmt der Quran Bezug auf alte arabische
Religionen, die schon damals den schwarzen Stein in Mekka anbe-
teten, was aber Jesus Christus als Abgötterei, als Götzendienst
qualifiziert, genau wie das Anbeten der Juden gegenüber dem Baal, bzw. das Opfern den Götzen gegenüber, was die Juden immer
wieder taten, obwohl es ihnen von ihrem Gott verboten war.
Mein Quaran, eine Seite deutsch, die andere Seite arabisch, aus
einem Verlag im Ruhrgebiet, der die Leser bittet, Verbesserungen
bzw. Übersetzungsfehler weiterzumelden, um sie in künftigen
Ausgaben miteinarbeiten zu können (Respekt davor!!!), ist leider
bei einem Muslim, der ihn mir bis heute nicht zurückgab. Vermut-
lich für ewig. Hab ich also Pech gehabt! Macht nix. Fuffzig Mark
im Eimer!

mein Erkenntnissstand bei religionen kann nicht höher sein.Es
ist Glaube… nicht wissen. Doch wie metapher schon schrieb:
erst muss geklärt werden, was der einzelne unter Glauben
versteht. Ich verstehe darunter eine Gefühlswallung ohne
Logik. Gut fürs Gemüt und die Zuchgt und Ordnung der
mrmschnlichen Gemeinschaft. Besonders aus dem Blickwinkel der
Herrschenden aus.

Ja, wenn Deine Erkenntnis noch sooo dürftig ist, dann verstehe
ich auch, warum Du mir in keinem einzigen Wort hast bisher folgen
können. Wie hältst Du das nur aus,daß wir sooo aneinander vorbei-reden? - Ich hätte Dich, an meiner Stelle, da schon längst ge-
bremst! Weil ich nur Bahnhof verstanden hätte! Echt.

Mein Glaube ist tiefes Wissen, im Herzen! Worauf ich mein Leben
baue, einsetze, und gegebenenfalls dafür auch sterben werde! N.H.

Du bist ein armer Mensch

Das Gegenteil ist der Fall. Ich bin froh, von diesem für mich
Aberglaube weg zu sein. Hin zum Natürlichem. Es ist ein
biologischer Prozess zu sterben. Es ist sehr gut, dass der
mensch stirbt. Und es ist sehr tröstlich, dass es kein leben
nach dem Tode gibt. Es ist richtig, dass die Energie, die die
materie mensch beinhaltet nicht verloren geht. So, wie der
Körper des toten Menschen Dünger für andere ist, so fließt
diese Energie wieder in den Kreislauf zurück. Das ist alles.
Das können aber einige menschen nicht verkraften. So wie es
kein einziger Staat schafft, sich damit abzufinden, dass er
irgend wann zu existieren aufhört. Oder Völker! Alle haben
ihren aufstieg, Ihren Niedergang und ihre Auflösung. Nicht
unbedingt Ausrottung: das ist sehr selten und fast nicht zu
bewerktätigen. Auxh wenn es immer wieder versucht wird.

Die Juden sagen ja, die Nazis haben ihr Volk ausgerottet!
Und dafür hat die BRd auch fleißig Geld gezahlt!
Und weil ich nicht bestraft werden will, glaube ich natürlich
strikt und streng alles, was die Juden sagen: Ja, die Nazis
haben die Juden ausgerottet, Völkermord. Im Fernsehen, jeden
Tag, sehe ich, wie sehr sie ausgerottet wurden, wenn ich die
Bilder aus dem besetzten Westjordanland sehe, echt. Total
ausgerottet. - Frag bitte nicht weiter. In der BRd muß man
so manches glauben! Hoffentlich glaubst Du das auch, sonst
holt Dich der Staatsschutz ab, wegen Unglaubens. 5 Jahre Knast!
Denn Wissen kannst Du das nicht, weil Du warst ja damals nicht
dabei. Du mußt es also glauben! Wie viele das glauben - müssen!

In der Schweiz gibt es eine treffliche Geschichte vom Landvogt
Gessler - der Typ mit seinem Hut,muß ich Dir davon mehr erzählen?

Mich würde so ein Glaube nicht befriedigen. Da lob ich meine
Denkweise. Ich erkenne alle Religionen an. Aber nicht als
Wahrheit, sondern als das was sie sein sollen: Lebenshilfen.
Deine Art des Eifers ist wie ich oben erwähnte haarscharf an
der Grenze zum Pharisäertum. „Ich bin der einzige der die
Wahrheit erkennt. Alle anderen sicnd unwissend.“

Denke dabei an meine Worte zu den Natur-Religionen weiter oben!
Gott ist nicht soo schmalbrüstig, daß er nur! das Christentum
zu Sich zuließe!Das ist ein Irrglaube schon wieder der Amtskirche

Und solches Schmalspurdenken - überträgst Du unbewußt einfach auf
mich! - Aber ich weiß mich schon zu erklären, wo es nötig ist.
Denk nur daran, Gott will lieben und geliebt werden, von Seinen
höchsteigenen Geschöpfen. Erzwingen könnte Er das, aber Er hat
die Freiheit gegeben, auf daß die Geschöpfe innerlich reifen und
von sich aus zu Gott kommen wollen. Ab diesem Moment - hilft Er
mit Seinen gewaltigen Möglichkeiten. Zuvor noch nicht! Denn der
Same soll ja erst von sich aus aufgehen! Gott braucht keine
JA-Sager, Er braucht Knechte in Seinen Weinbergen. Übrigens, ich
bin einer von diesen faulen und trägen Knechten, nicht weitersa-
gen. Und Dich, will Er auch!

Dein Norbert.

PS Sag bitte mal ein paar Takte zu Re-Animierten, zum Nahtodes-Erleben, wie man das bei Reanimierten zu nennen pflegt. Sag ein
paar weitere Worte zu Spuk-Phänomenen, zur Herbeirufung von
Verstorbenen in Seancen, zu Aussagen, die in Trance gemacht werden, die sich als richtig erweisen, wenn gesagt wird, grabe da oder dort, dann findest Du dieses bzw. jenes.

Das betreffende Wissen des oft sogar in anderer, fremder Sprache Redenden kann der Befragte unmöglich natürlich haben. Denn wenn
wirklich nachgegraben wird, daraufhin, dann findet man sehr oft
tatsächlich etwas, Urkunden, Hausgegenstände usw. alles, was man
in unsicheren Zeiten früher in jedem Land zu vergraben pflegte, wenn die Zeiten schlecht waren und Plünderungen zu befürchten waren!
Erkläre das, Raimund, wenn Du kannst!!!
Ich kann es, Du auch?
N.

Sorry es existiert kein Zusammenhang zwischen meinem Post und deiner Antwort . H.Z. scheint mit ihr aber zufrieden gewesen zu sein.

SAN

…und ich antworte ihm.

Du willst gar nicht und gar nichts dazulernen. - Gib es zu!
Alles Kaputtlabern, dumme Bemerkungen absondern, überall Dein
Beinchen heben, so wirkst Du auf mich - leider immer
deutlicher.
Weder teile ich Deine primitiven Ansichten zur Massen-Politik,
aus der Bildzeitung mit copy und paste transponiert,
noch die zur geistig-seelischen Bandbreiten-Erhöhung,
denn Deine Rezeptur heißt schlicht und einfach: Verbrannte
Erde!
Dabei die aus dem Humanismus der blutigen sogenannten
französi-
schen Revolution von 1789 entstandenen Scheuklappen der
Trennung
der universalen Wissenschaften in Natur- und
Geisteswissenschaf-
ten wonnig-wohlig anlegend und fleißig dem tierischen Endziel
zu-
galoppierend, dem Suppentopf der Einheitsküche.

Wie sooft erkenne ich den Zusammenhang zu dem was ich schrieb nicht. Kann es sein das dir ein wenig die Argumente ausgehen und du mich jetzt einfach ein wenig beleidigst (Wie war das mit „achte deinen Feind“ ?)?

Weder Reichskanzler noch Reichspräsident waren Wahnsinnige!

Also:
1.Ich wusste gar nicht das es nur einen Reichskanzler und nur einen Reichspräsidenten gab
2.Also je einer von denen war ganz sicher wahnsinnig .

Deine Hollywood-Freunde von der dortigen Regierungsmuppetshow
und die zeitgeistigen Polit-Kasperl der Bonsai-BRd, die haben
dieses Siegerbild propagiert. Wer es erlebt hat, denkt anders!

Willst du jetzt bestreiten das der zweite Weltkrieg Wahnsinn war ?

Sag mal, hast Du Deine Ohren nicht gewaschen, oder die Brille
nicht geputzt? Ich spreche von nur dem Führer!, der da
predigt,
daß man auch seine Feinde lieben soll! Was die Amtskirchen
daraus
machen, egal welcher Couleur, habe ich Dir doch ausdrücklich
geschrieben: hat mit wahrem Christentum gar nichts zu tun! Wie
kannst Du nur so böswillig,so heimtückisch sein, mir das
dennoch,
wider meine eigenen Worte, zu unterstellen? - Dreistigkeit?
oder
einfach nicht mitbekommen? Sag Du es! - Interessiert mich
jetzt!!

Also ich zitiere dich mal : (Zitatbeginn)
[…]
denn der
König der Juden ist danach wiederauferstanden und hat sich
seit-
dem bis heute ein anderes Volk Israel aus den Menschen dieser
Erde, und nun nicht mehr aus den Juden allein vorzugsweise,
herausgepickt und sponsort diese Menschen in einem fort. Ich
bin
einer von diesen Königstreuen, die man auch Christen nennt.

(Zitatende)

Kurzfassung:
Gott hat die Christen als dass Volk erwählt welches er unterstützt . Sie sind die Auserwählten.

Furchtbar böswillig gell

Ich glaube nicht dass das die Aussage ist die Exupéry mit
seiner Geschichte rüberbringen wollte.

„Open your mind“

Wäre schön und sogar Dir selber nützlich, wenn Du es denn
selber
befolgen würdest, anstatt rumzunölen und dröge andere Menschen
ob ihrer Dir nicht erklärlichen Ansichten anzupflaumen. Gehe
in
Dich, oder zeige weiter, was für eine Type in Dir steckt.
Bitte!

Was soll denn das? ICH bleibe jederzeit neuem gegenüber aufgeschlossen, wenn du sie mir vernünftig beweist unterstütze ich jede These und wenn sie mir vorher noch so absurd erschien. Mit Beleidigungen und unbewiesenen Behauptungen überzeugst du mich aber nicht.

„Open your mind“
SAN

Ja, so ist er, der gute Harald! N.

Sorry es existiert kein Zusammenhang zwischen meinem Post und
deiner Antwort . H.Z. scheint mit ihr aber zufrieden gewesen
zu sein.

SAN

Wie sooft erkenne ich den Zusammenhang zu dem was ich schrieb
nicht. Kann es sein das dir ein wenig die Argumente ausgehen
und du mich jetzt einfach ein wenig beleidigst (Wie war das
mit „achte deinen Feind“ ?)?

Na klar achte ich Dich - mache sogar noch die Beifahrer-Tür auf,
damit Dich ganz gewiß irgendwas streift, wenn ich vorbeifahre!

Weder Reichskanzler noch Reichspräsident waren Wahnsinnige!

Also:
1.Ich wusste gar nicht das es nur einen Reichskanzler und nur
einen Reichspräsidenten gab

Habe ich nie behauptet! Selbst in Deutschland gab es mehr!

2.Also je einer von denen war ganz sicher wahnsinnig .

Mann bist Du ein guter Ferndiagnostiker! Wo die Erkenntnis dazu
sicher aussschließlich auf Deinem eigenen Mist gewachsen ist?

Ich bin nicht so gut wie Du, ich nehme die weltlichen Ereignisse
als aus Gottes Hand für mich, damit ich daran reife, so einfach!

Willst du jetzt bestreiten das der II. Weltkrieg Wahnsinn war ?

Klar! Jeder Krieg ist Wahnsinn! Auch der gegenwärtige,wo Deutsche
für irgendwelche Interessen in der Weltgeschichte rumkaspern dür-
fen, aber ganz sicher nicht zur Verteidigung der Heimat gegen
unprovozierte Angriffe auf selbige oder auf NATO-Territorium!

Oder habe ich da jetzt einen Gedankenfehler gemacht?

Sag mal, hast Du Deine Ohren nicht gewaschen, oder die Brille
nicht geputzt? Ich spreche von nur dem Führer!, der da predigt,
daß man auch seine Feinde lieben soll! Was die Amtskirchen da-
raus machen,egal welcher Couleur,habe ich Dir doch ausdrücklich
geschrieben: hat mit wahrem Christentum gar nichts zu tun! Wie

kannst Du nur so böswillig,so heimtückisch sein,mir das dennoch,

wider meine eigenen Worte, zu unterstellen? - Dreistigkeit?
oder einfach nicht mitbekommen? Sag Du es! - Interessiert mich
jetzt!!

Also ich zitiere dich mal : (Zitatbeginn)
[…]
denn der
König der Juden ist danach wiederauferstanden und hat sich
seitdem bis heute ein anderes Volk Israel aus den Menschen dieser Erde,und nun nicht mehr aus den Juden allein vorzugsweise,
herausgepickt und sponsort diese Menschen in einem fort. Ich
bin einer von diesen Königstreuen, die man auch Christen nennt.

(Zitatende)

Kurzfassung:
Gott hat die Christen als dass Volk erwählt welches er
unterstützt. Sie sind die Auserwählten.

Furchtbar böswillig gell

Ich kann aus dem oben nicht erkennen,was Du willst,planst? Punkt.

Was soll denn das? ICH bleibe jederzeit neuem gegenüber
aufgeschlossen, wenn du sie mir vernünftig beweist unterstütze
ich jede These und wenn sie mir vorher noch so absurd
erschien. Mit Beleidigungen und unbewiesenen Behauptungen
überzeugst du mich aber nicht.

So, wie Du schreibst, mußt Du aus dem Volk der Juden stammen.
Nur diese Menschen schreiben ständig von Beweisen, obwohl man
ihnen stundenlang vorher klar gemacht hat, daß man bei diesem
Thema nicht mit Beweisen erfolgreich operieren KANN. Was nicht
geht, geht halt nicht! Auch nicht mit dem Brecheisen oder mit
Tricks!
Auch mit der REINEN VERNUNFT kann man das nicht erschließen,
und erzwingen schon überhaupt nicht. Außerdem ist es gar nicht
NEU, und eine These ist es auch nicht! Du hast wirklich nichts
von dem von mir geschriebenen gelesen oder verstanden.Gar nichts.

Und Du hast auch nicht verstanden, daß ich es nicht als mein Job
betrachte, Dich zu überzeugen! Das will ich doch gar nicht! Eine
falsche Unterstellung! Völlig falsch! Ich will hier und jetzt und
überhaupt gar keinen je überzeugen! Mann, was liest Du nur aus
meinen Texten raus! Es ist nicht zu fassen.

Ich stelle Dir nur Zugänge zu Jesus Christus in Gottvater vor und
lade Dich ein, nicht mir zu glauben!, I wo!, sondern diesen unbe-
kannten Gott selber, also DU SELBER, kennenzulernen bzw. Ihn Dir
vorzustellen. Mehr ist nicht meine Berufung, mein Job oder mein
Thema. - Da mußt Du mich voll mißverstanden haben.

Offensichtlich sind Du und ich auf verschiedenen Baustellen!

Ein Gespräch mit Dir ist, obwohl wir beide Deutsch als Grundlage
haben, wg. totaler Verstehensmängel, offensichtlich unmöglich.

War aber ein Versuch wert. Habe wieder was daraus für mich lernen
dürfen,das allein zählt für mich! Hoffe,Du hattest auch ein wenig
Vergnügen. Dr. Martin Luther hat ein ähnliches Erlebnis gehabt,
wie er in seinen überlieferten Tafelgeschichten uns erzählt.

Eine gute Nacht noch,
Dein Norbert.

Na klar achte ich Dich - mache sogar noch die Beifahrer-Tür
auf,
damit Dich ganz gewiß irgendwas streift, wenn ich vorbeifahre!

Wenn du das als „achten“ bezeichnest werde ich dich in Zukunft auch achten. Verachten…

Weder Reichskanzler noch Reichspräsident waren Wahnsinnige!

Also:
1.Ich wusste gar nicht das es nur einen Reichskanzler und nur
einen Reichspräsidenten gab

Habe ich nie behauptet! Selbst in Deutschland gab es mehr!

Du hast gesagt weder Reichskanzler (Singular) noch Reichspräsident (Singular ) wahnsinnig waren.

2.Also je einer von denen war ganz sicher wahnsinnig .

Mann bist Du ein guter Ferndiagnostiker! Wo die Erkenntnis
dazu
sicher aussschließlich auf Deinem eigenen Mist gewachsen ist?

Ich bin nicht so gut wie Du, ich nehme die weltlichen
Ereignisse
als aus Gottes Hand für mich, damit ich daran reife, so
einfach!

Willst du jetzt bestreiten das der II. Weltkrieg Wahnsinn war ?

Klar! Jeder Krieg ist Wahnsinn! Auch der gegenwärtige,wo
Deutsche
für irgendwelche Interessen in der Weltgeschichte rumkaspern
dür-
fen, aber ganz sicher nicht zur Verteidigung der Heimat gegen
unprovozierte Angriffe auf selbige oder auf NATO-Territorium!

Oder habe ich da jetzt einen Gedankenfehler gemacht?

Ums zusammen zufassen jeder Krieg ist wahnsinn .wenn allerdings ein Führer ,Reichskanzler und Ex-reichspräsident einen Weltkrieg beginnt ist er aber nicht wahnsinnig , ja? Recht wiedersprüchlich oder habe ich da jetzt einen Gedankenfehler gemacht?

Also ich zitiere dich mal : (Zitatbeginn)
[…]
denn der
König der Juden ist danach wiederauferstanden und hat sich
seitdem bis heute ein anderes Volk Israel aus den Menschen dieser Erde,und nun nicht mehr aus den Juden allein vorzugsweise,
herausgepickt und sponsort diese Menschen in einem fort. Ich
bin einer von diesen Königstreuen, die man auch Christen nennt.

(Zitatende)

Kurzfassung:
Gott hat die Christen als dass Volk erwählt welches er
unterstützt. Sie sind die Auserwählten.

Furchtbar böswillig gell

Ich kann aus dem oben nicht erkennen,was Du willst,planst?
Punkt.

Ich sagte dass dieses Auserwählten bzw Überlegenheitsdenken , wie du es an den Tag legst, für 90% der Weltkonflikte verantwortlich sind. Du hast gefragt wo du dieses Denken denn an den Tag legen würdest , ich gab dir ein Beispiel . Verstanden?

So, wie Du schreibst, mußt Du aus dem Volk der Juden stammen.
Nur diese Menschen schreiben ständig von Beweisen, obwohl man
ihnen stundenlang vorher klar gemacht hat, daß man bei diesem
Thema nicht mit Beweisen erfolgreich operieren KANN. Was nicht
geht, geht halt nicht! Auch nicht mit dem Brecheisen oder mit
Tricks!
Auch mit der REINEN VERNUNFT kann man das nicht erschließen,
und erzwingen schon überhaupt nicht. Außerdem ist es gar nicht
NEU, und eine These ist es auch nicht! Du hast wirklich nichts
von dem von mir geschriebenen gelesen oder verstanden.Gar
nichts.

Schon wieder eine Kurzfassung:
Was ich , Norbert Högel ,sage ist wahr.
Sehr toll!
Umgekehrt angewendet : Was ich ,SAN , sage ist wahr. Ich habe Recht, Ende der Diskussion .

Und Du hast auch nicht verstanden, daß ich es nicht als mein
Job
betrachte, Dich zu überzeugen! Das will ich doch gar nicht!
Eine
falsche Unterstellung! Völlig falsch! Ich will hier und jetzt
und
überhaupt gar keinen je überzeugen! Mann, was liest Du nur aus
meinen Texten raus! Es ist nicht zu fassen.

Ja was willst du denn dann?

Ein Gespräch mit Dir ist, obwohl wir beide Deutsch als
Grundlage
haben, wg. totaler Verstehensmängel, offensichtlich unmöglich.

War aber ein Versuch wert. Habe wieder was daraus für mich
lernen
dürfen,das allein zählt für mich! Hoffe,Du hattest auch ein
wenig
Vergnügen. Dr. Martin Luther hat ein ähnliches Erlebnis
gehabt,
wie er in seinen überlieferten Tafelgeschichten uns erzählt.

Was du sagst verstehe ich wohl , allein mir fehlt der Glaube

„Open your mind“
SAN

Moritz, lieber Moritz!
Also, Humor ist nicht Dein Dings, nicht wahr?
Werde ich also in Zukunft jedesmal für Dich dranschreiben!
Bitte schmunzeln!

Wenn du das als „achten“ bezeichnest werde ich dich in Zukunft
auch achten. Verachten…

Du hast gesagt weder Reichskanzler (Singular) noch
Reichspräsident (Singular) wahnsinnig waren.

Ja, habe ich gesagt, und meine es auch genau so,wie ich es gesagt
habe; immer noch fortdauernd, vom Tempus her sowie Gehalt dito!

Um’s zusammenzufassen: jeder Krieg ist Wahnsinn.

Bingo! Der Kandidat hat 100 Gummipunkte!

wenn allerdings ein Führer, Reichskanzler und Ex-Reichspräsident
einen Weltkrieg beginnt, ist er aber nicht wahnsinnig, ja?
Recht wiedersprüchlich oder habe ich da jetzt einen
Gedankenfehler gemacht?

Nicht nur einen! Dennoch sind zwei Fehler nicht sich durch doppelte Verneinung wieder ausgleichend, hin zur Bejahung! Beachte dieses!

Schau Dir Israel an, wenn Israel einen Krieg gegen sämtliche
Nachbarn 1967 verbrecherisch begonnen hat, und das streiten
diese Verbrecher nicht einmal ab!, dann soll das heilig sein,
gerechtfertigt sogar? Das ist organisierter Massenmord und
verbrecherischer Staatsterrorismus, der gerade zur Zeit seinen
blutigen Fortgang in Bombardierung ziviler Menschen, Frauen und
Kinder nämlich u.a. in einem verbrecherisch fremdbesetzten Nach-
barland namens Palästina, der Westbank wenn es Dir lieber ist!,
findet.
Und wenn ich dann ansehe, wie sich Deutschland Stück für Stück,
mit stillschweigender Duldung und gönnerhaftem Blick ein Teil
des verbrecherisch Deutschland gestohlenen Reichsgebietes nach
dem anderen aus dem Lügen-Schandvertrag des Pariser Vorortes
zurückarrondiert, dann ist das für Dich nicht in Ordnung?

Ich kann Dir da geistig gar nicht folgen! Gleiches Recht für alle
oder gar kein Recht,oder wie oder was. Wem die Extra-Wurst,bitte?

Ich sagte, dass dieses Auserwählten bzw Überlegenheitsdenken,
wie du es an den Tag legst, für 90% der Weltkonflikte
verantwortlich sind. Du hast gefragt wo du dieses Denken denn
an den Tag legen würdest, ich gab dir ein Beispiel.
Verstanden?

Ja, jetzt habe ich Deinen abstrusen Gedankengang verstanden!
Danke dafür, daß Du mich entsprechend eingewiesen hast, es war
echt nötig. Von mir aus wäre ich auf solche krumme Denkweise nie
gekommen. Aber, ich will ja dazulernen, auch Deine Denkweise zu
verstehen. Wer weiß, wozu das noch mal gut sein wird, zukünftig!

Zur Sache selbst: Obwohl ich mich wiederhole, der Wichtigkeit
halber sei es trotzdem der Fall: Mein Herrgott, den ich anbete,
der lehrt und fordert!, auch von mir übrigens!, keine Extrawurst,
Feindesliebe! Und ich habe erst sehr geschluckt, als ich das be-
griff, aber: nach Rücksprache mit Gottvater, der ja für mich da
sein will und es auch ist!, vor allem bei geistig-seelischen Fra-
gen, die ich alleine nicht verstehe bzw. wo ich keine Vordenker
zu befragen will, wie Priester, Pfarrer und so weiter, nach Rück-
sprache also habe ich es verstehen, akzeptieren und auch anwenden
gelernt. Es ist DER KÖNIGSWEG!!! Wahrhaft göttlich. Mein Adonei
hat mir damit den Ausweg aus jedem Konflikt in der Sache, sei es,
welche Sache es sei!, aufgezeigt. Gehen muß ich als Christ diesen
Weg jedoch natürlich selber. Er wäre auch die Lösung für alle,ich
wiederhole ALLE, Konflikte in und mit Israel! Aber, die wollen
nicht,die haben lieber Spaß am gegenseitigen Blutvergießen, diese
Hartherzigen, diese Dickschädel. Wie es Jahwe bereits bei Mose an
treffender Stelle (Zitat gerne auf Anfrage mit Belegstelle!!!)
gesagt hat. Völlig bin ich da Seiner,Gottvaters,Ansicht der Lage.

Feindesliebe sorgt für das Mitdenken, das Hineindenken-Wollen in
das jeweilige Gegenüber, egal, ob man es mag oder nicht, das ist
nicht wichtig dabei! Denn auch aus Feinden,Gegnern können Freunde
und/oder zumindestens Verbündete werden. Wie sogar die Staatster-
roristen in Israel begriffen haben, als sie mit dem Mullah-Regime
in Persien schwunghaften Ersatzteilhandel zu den Phantom F-4
Überschallbombern pflegten, weil die USA selber nicht liefern
wollten. Pack schlägt sich, Pack verträgt sich, um ein altes
Deutsches Sprichwort, hier sehr angebracht, zu erwähnen.

Und im Gegenteil zu Deiner total falschen Denke, Denkgrundhaltung
sogar!, kann ein wirklich christliches Denken und Handeln gar
nicht zu Kriegen, zu Mord und Terror führen. Denn Morde, Gewalt
gegen andere Menschen und Feindschaft schüren - ist einem wirk-
lichen Christen verboten, bzw. das tut ein Christ nicht. Oder er
ist gar keiner! Nur ein Namens-Christ vielleicht, aber der segelt
unter falscher Flagge. Die Flagge ist Christentum, die unberech-
tigt geführt wird, um einen alten Seefahrerbrauch hier zu nennen.

Schon wieder eine Kurzfassung:
Was ich, Norbert Högel, sage ist wahr.
Sehr toll!
Umgekehrt angewendet : Was ich,SAN , sage ist wahr. Ich habe
Recht, Ende der Diskussion.

Ja, Du begreifst es immer noch gar nicht! Nicht mal im Ansatz!!!
Ich bitte Dich gar nicht, meine Wahrheit zu glauben! Ich weiß ja,
daß Du sie nicht faßt, nicht fassen kannst! Martin Luther hat das
sehr eindringlich und erschüttert in seinen Tafelgesprächen be-
schrieben, wie das so läuft. Recht hat der gute Mann damit!

Für Dich hast Du, Moritz, der Du eigentlich wirklich recht!!!
Leben solltest,natürlich in Deiner in sich hermetisch abgeschlos-
senen Denkwelt, Deinem Mini-Universum, absolut recht. Ja!
Aber nicht in meiner Perspektive, in meinem Entfaltungsraum.
Da bist Du für mich ein studierenswertes Fossil aus längst zu
Ende gelebten Epochen, mit Deiner Denkwelt. Zwei Universen, die
ineinandergeschachtelt aneinander vorbeidriften, und sich nur
manchmal bei Kollision einiger Teilchen heftig dabei erregen!
Ansonsten ist dieser lautlose Driftvorgang völlig aneinander vor-bei! Echt. Wie in der Astro-Physik am Sternenhimmel auch zu beob-achten ist. So auch hier, diese Deine, diese meine, Denkweisen.

Ist das nicht klasse,wenn man sich mal so toll gegenseitig beaug-
apfeln kann, ohne sich gleich an die Gurgel dazu springen zu müs-
sen? Wärest ich jetzt kein echter Christ, und Du ein richtiger
kämpferischer Vertreter Deines Volkes - dann hätten wir nämlich
schon Krieg miteinander, eher: gegeneinander!

Von daher erklärt sich übrigens auch, warum das alte Volk Israel
damals überall nicht lang gelitten wurde und stiften gehen mußte,
wohin es kam, wohin es sich erst vereinzelt, dann immer mehr nie-derlassend akkumulierte. Weil keine Feindesachtung, kein Respekt
vor dem Gegenüber da war, da ist. Und das, das riechen doch die
jeweiligen Gegenüber binnen kurzem. Und schon ist der Zoff da!
Bzw. der Terz. Oder die Ausrottung. Und so läuft das seit Jahr-
hunderten, Jahrtausenden. Weil weder diese Juden noch andere
Völker, leider, die Feindesliebe erlernen, erstudieren erstmal,
wollen! - Das ist mein Fazit!

Offensichtlich gehörst Du auch zu denen, die mit wahrer Feindes-
Liebe sich weder auseinandersetzen, noch verstehen erlernen wollen.Stimmt’s? - Oder sollte ich Dir damit Unrecht getan haben?

Wenn letzteres der Fall ist - dann,erst dann: hat eine gesprächs-
weise Auseinandersetzung darüber od. über anderes mit Dir und mir
einen tieferen und eventuell sogar weiterhelfen könnenden und
somit fruchtbar sein könnenden!!! Zweck, der erfüllbar ist.
Dann, dann würde ich mich auch gerne mit Dir én Detail darüber
unterhalten wollen und auch die Zeit dafür herzlich!!! gerne in-
vestieren.

Du verstehst, was ich meine?

Ja was willst du denn dann?

Maoam, Ma-o-am, sonst nix!

Was du sagst verstehe ich wohl, allein mir fehlt der Glaube

Nee, nee! Das hat der anders gesagt, Luther sagte treffend:
Hier stehe ich, ich kann nicht anders. Gott helfe mir. Amen.

„Open your mind“

Heißt das nicht englisch korrekterweise so: „open up your mind“?
Dein „Leermeister“
Norbert.