Wie der Bevölkerung im Libanon helfen?

Hallo, Anja

Ja, ich sag’s ja, die Jugend vor der Disco. Und dieser
3-jährige Junge:
„28.06.04
Beim Einschlag einer palästinensischen Rakete vor einem
Kindergarten der israelischen Grenzstadt Sderot werden ein
dreijähriger Junge und ein 50-jähriger Mann getötet.“

und Kinder in der Schule - Report, UNRWA, 7 September 2004:
„GAZA - In the third such incident in 18 months, a child sitting in the classroom of a UN-flagged school has been struck in the head by gunfire from an Israeli position in the Gaza Strip.“

Quelle:
http://electronicintifada.net/cgi-bin/artman/exec/vi…

Apropo Kindermorde:
http://www.rememberthesechildren.org/remember2006.html

Und sowas finde ich auch ganz „nett“:
„24.03.04
Israelische Soldaten stellen einen geistig behinderten
palästinensischen Jungen mit einem Bombengürtel. Die
israelische Regierung wirft militanten Palästinensern vor,
Kinder zu instrumentalisieren.“

Dann findest Du Das vielleicht auch ganz „nett“ April 17, 2004:

Palästinensischer Junge von israelischen Soldaten als „menschliches Schutzschild“ missbraucht
http://www.ipc.gov.ps/ipc_e/ipc_e-1/e_News/news2004/…

Gruß
karin

Hi!

Ja, ich sag’s ja, die Jugend vor der Disco. Und dieser
3-jährige Junge:
„28.06.04
Beim Einschlag einer palästinensischen Rakete vor einem
Kindergarten der israelischen Grenzstadt Sderot werden ein
dreijähriger Junge und ein 50-jähriger Mann getötet.“

und Kinder in der Schule - Report, UNRWA, 7 September 2004:
„GAZA - In the third such incident in 18 months, a child
sitting in the classroom of a UN-flagged school has been
struck in the head by gunfire from an Israeli position in the
Gaza Strip.“

Quelle:
http://electronicintifada.net/cgi-bin/artman/exec/vi…

ja, und? Wollen wir uns jetzt gegenseitig mit Nachrichten von ermordeten Zivilisten bewerfen? Habe ich irgendwo geleugnet, dass auch durch israelische militärische Aktionen Zivilisten umkommen? Aber zu behaupten, die Hamas oder die Hisbollah würden Zivilisten gegenüber human vorgehen, ist schlicht und ergreifend Blödsinn! Davon abgesehen, dass sie selbst schon Kinder als Selbstmordattentäter nach Israel schicken, richten sich ihre Angriffe explizit gegen Zivilisten, und zwar gezielt gegen möglichst viele Zivilisten, am besten Kinder und Jugendliche. Da ist mir doch die Taktik des gezielten Tötens von Israel viel lieber, auch wenn dabei natürlich - zufällig - Zivilisten mit umkommen. Natürlich deswegen, weil ich noch nie einen Krieg ohne Verluste an Zivilisten gesehen habe. Du vielleicht?

Und sowas finde ich auch ganz „nett“:
„24.03.04
Israelische Soldaten stellen einen geistig behinderten
palästinensischen Jungen mit einem Bombengürtel. Die
israelische Regierung wirft militanten Palästinensern vor,
Kinder zu instrumentalisieren.“

Dann findest Du Das vielleicht auch ganz „nett“ April 17,
2004:

Palästinensischer Junge von israelischen Soldaten als
„menschliches Schutzschild“ missbraucht
http://www.ipc.gov.ps/ipc_e/ipc_e-1/e_News/news2004/…

Wenn ich in der Redaktion der Palestinian National Authority State Information Service arbeiten würde, würde ich Israel noch ganz anderer Sachen beschuldigen. :smile: Damit will ich nicht sagen, dass das nicht stattgefunden hat, aber es wäre mir doch lieber, wenn du für solche Nachrichten zusätzlich neutrale Quellen mit angeben würdest.

Davon abgesehen: siehe oben. Das könnte ich hier noch einmal hinschreiben.

Gruß,
Anja

Hallo Karin,

im Übrigen würde ich diese Webseite ans Herz legen, wenn du Kindern WIRKLICH helfen willst: http://teachkidspeace.com/

Gruß,
Anja

… ist doch eine neutrale Quelle, oder?

Palästinensischer Junge von israelischen Soldaten als
„menschliches Schutzschild“ missbraucht
http://www.ipc.gov.ps/ipc_e/ipc_e-1/e_News/news2004/…

Wenn ich in der Redaktion der Palestinian National Authority
State Information Service arbeiten würde, würde ich Israel
noch ganz anderer Sachen beschuldigen. :smile: Damit will ich
nicht sagen, dass das nicht stattgefunden hat, aber es wäre
mir doch lieber, wenn du für solche Nachrichten zusätzlich
neutrale Quellen mit angeben würdest.

„…Einige von der israelischen Armee verübte Menschenrechtsverstöße kamen Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Kriegsverbrechen gleich. Dazu zählten ungesetzliche Tötungen, die weit reichende und willkürliche Zerstörung von Eigentum, Verhinderung medizinischer Hilfeleistung und Angriffe auf medizinisches Personal, die Anwendung der Folter sowie die Nutzung von Palästinensern als »menschliche Schutzschilde. …“

„…Nach wie vor setzten israelische Soldaten bei militärischen Operationen Palästinenser als »menschliche Schutzschilde« ein, obwohl das Obere Gericht ihnen diese Praxis per gerichtlicher Verfügung untersagt hatte. …“

„…Im April benutzten israelische Soldaten den 13-jährigen Muhammad Badwan bei einer Demonstration in der Ortschaft Biddu in der Westbank als »menschlichen Schutzschild. …“

Das ist aus dem amnesty international Jahresbericht 2005 über Israel und die besetzten Gebiete.

Liebe Grüße,
Yvo

Hallo Anja,

ist das die gleiche Seite, auf der Verschwörungstheorien,
denen Sina anhängt, verbreitet werden?

weiß ich nicht, interessiert mich nicht.

Wenn du diese Seite als seriöse, unparteiische
Informationsquelle verwendest, dann erübrigt sich wirklich
jegliche Diskussion.

Der Artikel erschien in der Neuen Zürcher Zeitung. wo ich ihn runtergegoogelt habe, ist doch völlig wurscht. Das Problem deiner Informationsquellen scheint nicht zu sein, dass sie parteilich sind, sondern dass sie vom intellektuellen und politischen Reflexionsniveau auf Elfjährige zugeschnitten sind.

„In den jüngst
eingeleiteten Bemühungen um eine Beilegung des Konflikts wird
die Zweistaatenlösung erstmals explizit bereits
vorweggenommen.“ Wurde denn die Zweistaatenlösung nicht schon
1947 „vorweggenommen“?

Man kann die Informationsquellen auch bewusst missverstehen. Dem Kontext nach geht es doch hier um die innerisraelischen Konzepte seit 1967.

Und wer hat sie damals abgelehnt? Mit
welcher Begründung? Denk mal darüber nach.

Darüber brauche ich nicht nachzudenken, darüber solltest im Gegenteil du dich informieren. Denn dass du von den damaligen Diskussionen innerhalb der UN, der zionistischen Organisationen und der arabischen Politiker und Staatsrechtler nicht die geringste Ahnung hast, hast du hier hinlänglich gezeigt. Die von dir hier ständig als hasserfüllte Verweigerer ins Feld geführten Palästinenser spielten jedenfalls in dem Entscheidungsprozess damals eine völlig untergeordnete Rolle und kommen in der UN-Resolution 181 nicht einmal dem Namen nach vor.

Grüße
harry

Hey,

ist das die gleiche Seite, auf der Verschwörungstheorien, denen Sina anhängt, verbreitet werden?

Du präsentierst uns den Newsletter der israelischen Botschaft und wagst es tatsächlich, anderer Leute Quellen zu kritisieren? Geht’s noch?

FOAD.

Jaund? Er versucht Allianzpartner zu finden.

Er versucht?? Die islamische Welt IST der Allianzpartner der
Hisballah et altera.

Reden wir gerade davon, was dir im Kopf vorschwirrt oder reden wir von Fakten? Die Fakten besagen, dass die ganzen arabischen Regime Hisbollah zur Freigabe der Soldaten aufgefordert haben. Dass diese Regime nicht für ihre Bevölkerungen sprechen ist klar und Hisbollah bekommt derzeit sicherlich einen hohen Zuspruch auf der arabischen Strasse.

Oder weiviele islamische Gegendemos
weltweit gibt es denn zur Zeit?

Wozu eine Gegendemo? Vielleicht sollten Muslime (und andere) erst einmal die vielen (300 inzwischen) Opfer des israelischen Militärs betrauern!

Die Millionen Moslems in
Europa genießen eine Redefreiheit, von der sie in ihren
eigenen Ländern nur träumen dürften. Und dennoch: Keine
Gegendemos gegen die Gewalt gegen israelische Zivilisten. Eher
noch gegen Israel!

Weil Israel der Aggressor ist. Demos führt man gegen den Aggressor. Schliesslich fordert keiner, dass jemand gegen die Opfer eines Terroranschlags demonstriert!

Wenn es
aber um den Kern des Problems geht, ist weder Islam, noch
Islamismus das Problem.

Der Unterscheid zwischen Islam und „Islamismus“ entspringt
linker pro-islamischer Propaganda und
Beschwichtigungsversuchen.

Und du fragst dich, warum ich dir vorwerfe, nicht gut geschlafen zu haben??

Der Islam IST eine politische
Kraft, die per definitionem weltweit wirkt. So ist seine
Lehre.

blah blah. Über die Auswirkungen von Religionen können wir uns gerne im Religionsbrett unterhalten. Da wird es interessant die Wertevermittlung zu vergleichen usw…

Das Problem ist ein Staat, der nun
langsam durchdreht und Menschen ohne irgendeine Rechtfertigung
umbringt - und das ist Israel.

Darauf gehe ich nicht ein. Du meinst doch nicht, ich würde
derartig plumpe Lügen und Haßparolen auch noch widerlegen?

Bist du wirklich der Meinung, dass die israelische Regierung nicht gerade am Rad dreht? Sind für dich die vielen Toten etwa gerechtfertigt?

Es ist auch reiner Zufall, dass sich hier so’n paar Juden,
eine ganze Menge Christen und so einige Atheisten, Agnostiker,
ein-zwei Buddhisten und ab und zu mal ein Hindu herumtreiben…

Die wenigen hier, die der Hisballah NICHT die Stange halten,
sind in der Tat mehrheitlich Christen, entweder bekennend oder
kulturell ausgerichtet (abgesehen von drei oder vier? Juden).
Das sagt viel über den ideologischen Zustand Europas aus.

So interessant deine Analyse unserer aller Gesinnung ist, so wenig trägt sie zum Verständnis des Konflikts oder der Diskutanten bei…

Gott sei Dank kenne ich noch andere Juden. Diese beweisen dass ein Frieden möglich ist und das sind genau die, die wir im Westen (und überall auf der Welt) unterstützen müssen:

http://zope.gush-shalom.org/home/en

http://www.kibush.co.il/index.asp

http://www.juedische-stimme.de/

Gruss, Omar Abo-Namous

Hallo,

„You Arab and Muslim people must take a position toward
your future, the future of your children,“ he said. „The
peoples of the Arab and Islamic world have a historic
opportunity to score a defeat against the Zionist enemy …we
are providing the example.“

Jaund? Er versucht Allianzpartner zu finden.

hast du auch nur annähernd den Sinn dieses Zitates, nämlich
die vollkommene Vernichtung Israels, verstanden?

Datafox hatte es vorgebracht, um eine angebliche unkonditionelle Solidarität von Arabern (und Muslimen) mit der Hisbollah zu beweisen. Deshalb bist du es, die nicht gerade verstanden hat, worum es hier ging. Ausserdem sagt er im Zitat, dass „die arabische und islamische Welt eine Chance hat, Israel eine Niederlage einstecken zu lassen.“ Das ist nicht gerade die „völlige Vernichtung Israels“, aber du darfst das gerne glauben…

Wenn es
aber um den Kern des Problems geht, ist weder Islam, noch
Islamismus das Problem.

Islam nicht, Islamismus schon. Interessant, wie hier
Terrorismus heruntergespielt wird.

häh?? Eine palästinensische Gruppe hat einen israelischen Soldaten entführt. Hisbollah hat zwei Soldaten entführt. Beide Ereignisse haben Israel die Rechtfertigung geliefert, bisher über 300 Zivilisten umzubringen! Terrorismus geht deshalb derzeit nur von israelischer Seite aus!! Und das hat nun wirklich nichts mit Islamismus zu tun!

Das Problem ist ein Staat, der nun
langsam durchdreht und Menschen ohne irgendeine Rechtfertigung
umbringt - und das ist Israel.

Ach so, ich verstehe, der Tod dieser Menschen:
http://www.cnn.com/SPECIALS/2002/terror.victims/page…
sowie der Jugendlichen vor der Disco sind aber gerechtfertigt
und kein Problem.

Anja, nicht ich bin es, der das Töten rechtfertigt, sondern du.

Gruss, Omar Abo-Namous

ich empfehle weiterhin die Seite von B’Tselem:

http://www.btselem.org/english/

Darin steht ein Artikel über die administrativen Häftlinge

http://www.btselem.org/english/Administrative_Detention

von denen es derzeit mehr als 700 gibt.

Gruss, Omar Abo-Namous

Hi!

„You Arab and Muslim people must take a position toward
your future, the future of your children,“ he said. „The
peoples of the Arab and Islamic world have a historic
opportunity to score a defeat against the Zionist enemy …we
are providing the example.“

Jaund? Er versucht Allianzpartner zu finden.

hast du auch nur annähernd den Sinn dieses Zitates, nämlich
die vollkommene Vernichtung Israels, verstanden?

Datafox hatte es vorgebracht, um eine angebliche
unkonditionelle Solidarität von Arabern (und Muslimen) mit der
Hisbollah zu beweisen. Deshalb bist du es, die nicht gerade
verstanden hat, worum es hier ging. Ausserdem sagt er im
Zitat, dass „die arabische und islamische Welt eine Chance
hat, Israel eine Niederlage einstecken zu lassen.“ Das ist
nicht gerade die „völlige Vernichtung Israels“, aber du darfst
das gerne glauben…

Ok, es gibt Zitate, aus denen das noch klarer hervorgeht, sodass auch du nicht mehr die Augen davor verschließen kannst. Da ich gerade nicht die Muße habe, nach direkten Zitaten zu suchen, verweise ich auf wikipedia und n-tv (http://www.n-tv.de/688146.html).

Wenn es
aber um den Kern des Problems geht, ist weder Islam, noch
Islamismus das Problem.

Islam nicht, Islamismus schon. Interessant, wie hier
Terrorismus heruntergespielt wird.

häh?? Eine palästinensische Gruppe hat einen israelischen
Soldaten entführt. Hisbollah hat zwei Soldaten
entführt.

Weitere 8 Soldaten wurden getötet und es wurden zig Raketen (Kassam und Katjuscha) gleich von zwei Fronten aus auf die Zivilbevölkerung abgefeuert. Das hast du wohl schon wieder vergessen.

Beide Ereignisse haben Israel die Rechtfertigung
geliefert, bisher über 300 Zivilisten umzubringen!

Die letzte Zahl, die ich gelesen habe (heute), war 220 (einschl. ca. 20 Soldaten und - nach Hisbollah-Angaben - 5 ihrer Mitglieder), aber sei’s drum. An der Größenordnung ändert das nichts und jeder Tod ist einer zu viel.

Problem: Ich sehe keine andere Lösung. Eine Zwei Terrororganisationen, die sich beide die Vernichtung Israels auf die Fahnen geschrieben haben und gleich von zwei Seiten Israel angreifen, wobei sie es absichtlich auf Zivilisten abgesehen haben, und das soll Israel stillschweigend erdulden? Wie lange? Bis „die Juden ins Meer getrieben“ oder ganz Israel in dem Raketenhagel ermordet wurde?

Terrorismus geht deshalb derzeit nur von israelischer
Seite aus!! Und das hat nun wirklich nichts mit Islamismus zu
tun!

Ach nein? Dann sind Raketen und Selbstmordattentate also keine terroristischen Angriffe, sondern gewöhnliche, legitime Aktionen, die Israel als Kleine-Jungs-Streiche ignorieren soll?

Und eine terroristische Organisation, die sich der "Errichtung einer „Herrschaft des Islams " sowohl in Jerusalem als auch im Libanon verschrieben“ hat, hat nichts mit Islamismus zu tun?

Das Problem ist ein Staat, der nun
langsam durchdreht und Menschen ohne irgendeine Rechtfertigung
umbringt - und das ist Israel.

Ach so, ich verstehe, der Tod dieser Menschen:
http://www.cnn.com/SPECIALS/2002/terror.victims/page…
sowie der Jugendlichen vor der Disco sind aber gerechtfertigt
und kein Problem.

Anja, nicht ich bin es, der das Töten rechtfertigt, sondern
du.

Wer Israels legitime Selbstverteidigung gegen Terrorismus abstreitet und die Angriffe auf die israelische zivile Bevölkerung nicht als terroristisch einstuft, kann das Leben ja nicht allzu sehr achten.

Gruß,
Anja

Hallo,

jeder Tod ist einer zu viel.

ich nehme das einfach mal als Punkt, auf den wir uns (endlich) einigen konnten, mit.

Gruss, Omar Abo-Namous