Hallo Jacobius.
Lieber Rene,
Nein, immer noch René. Aber nun gut…und ob ich lieb bin sei
mal dahingestellt.
Seit wann ist denn die westliche Wertegemeinschaft gegen einen
Präventivkrieg ?
UN-Charta:
Art. 2 (4) UN-Charta lautet: „Alle Mitglieder unterlassen in
ihren internationalen Beziehungen jede gegen die territoriale
Unversehrtheit oder politische Unabhängigkeit eines Staates gerichtete
oder sonst mit den Zielen der Vereinten Nationen unvereinbare
Androhung oder Anwendung von Gewalt.“
Die Erstanwendung von Waffengewalt durch einen Staat gilt gem.
Art. 2 als Angriffshandlung. Die Legitimation zu so einen Angriff
kann nur durch die UNO gegeben werden. Die USA hatte diese nicht.
Wen zählst Du überhaupt zur westlichen Wertegemeinschaft ?
Europa (allerdings noch ohne die kürzlich hinzugetretenen
Staaten), Kanada, USA, Australien, manch einer zählt Japan
hinzu, würde ich aber nur bedingt bis gar nicht unterschreiben.
Wichtig ist das Gewähren der „Werte“, siehe weiter unten.
- Kippen der Unschuldsvermutung
Wo wurde die denn gekippt ?
Mit dem Patriot Act wurde die „presumption of innocence“ gekippt.
Es kann bei bloßem Verdacht, ohne jeglichen Hinweis gescheige
denn Beweis verhaftet und ggfs. ausgewiesen werden. Darüberhinaus
kann die Identität der Gefangenen verschwiegen werden, sofern
dennoch bekannt wird Angehörigen sowie Anwälten jeglicher
Kontakt verboten. Dies widerspricht eindeutig der Bill of Rights.
- Patriot Act I+II „Uniting and Strengthening America by
Providing
Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct
Terrorism“
Die westliche Wertegemeinschaft ist dagegen Wege zu finden um
Terrorismus zu verhindern ?
Hast du mal die Patriot Acts gelesen? Bzw. dich mit ihren
Inhalten auseinandergesetzt? Ein Polizeistaat steht für mich
für einen Terrorstaat, allerdings für einen nach innen gerichteten.
Massive Einschränkung von Grundrechten ist nicht wirklich
der richtige Weg gegen Terroristen.
Sorry Rene, wenn ich da nocheinmal nachfrage : In welcher
westlichen Wertegemeinschaft lebst Du eigentlich ?
-Menschenwürde, unantastbar
-Unschuldsvermutung bis zum Beweis des Gegenteils.
-Gleicheit vor dem Gesetz
-Rede-, Informations-, Bewegungsfreiheit
-Rechtssicherheit
-Religionsfreiheit
Das sind die Werte, und alle Staaten die diese Werte vertreten
gehören für mich in die Wertegemeinschaft. Die USA verstoßen
definitiv und massiv gegen einige dieser Punkte.
- Folter. Passiv als auch aktiv.
Wie jetzt ? Folter ist in der westlichen Wertegemeinschaft
erlaubt und in den USA nicht ? Oder wie soll ich das
verstehen?
Du verstehst das schon ganz gut. In der westlichen Wertegemeinschaft
ist Folter geächtet. Die USA schicken ihre Kandidaten zur Folter
nach Ägypten, Saudi-Arabien, Syrien etc.pp. um dort foltern zu lassen.
Neuerdings machen sie das aber auch schon selber, und es gab
schließlich aus dem Pentagon diesbezüglich genug Versuche, Folter
als Rechtsmittel zu installieren.
Was ist denn seit wann mit Guantanamo Bay ?
Unschuldsvermutung wurde gekippt. Menschen werden ohne Beweise
und Anklage festgehalten, sie haben keine Möglichkeit Kontakt nach
außen aufzunehmen, sie werden und wurden gefoltert …
Wann wurde die denn von wem gekippt?
Die allgemeine Hetze der Regierung hat eine Stimmung erzeugt in
der jegliche Kritik als antiamerikanisch verurteilt wird.
Ähnliches gab es unter McCarthy -> McCarthy-Ära.
Redest Du von China?
Nein, sprech ich chinesisch? Ich sprach und spreche von
westlicher Wertemeinschaft und die Beziehung Deutschland-USA.
Tzzz … Du solltest Dir abgewöhnen so viel Kulturzeit zu
schauen, es verwirrt Dich nur unnötig.
Diese altväterliche Art und Weise verschafft enormen Respekt
und Autorität.
Den Rest Deiner Liste erspar ich mir mal … es ist scheint
alles von ähnlicher Qualität.
Versuch einfach mal inhaltliche und sachliche Gegenargumente
zu bringen.
Wo war den da eine Blankovollmacht ? Wenn es eine war … was
ist sie dann wert ?
„uneingeschränkte Solidarität“. Das bedeutet:„Macht was ihr wollt,
wir stehen zu euch!“ Zum Glück war sie (die Blankovollmacht) aber
nichts wert.
Das streitet ja niemand ab. Genau deshal ist Schröder ja kurz
vor der Wahl auf den Zug aufgesprungen. Es wird ihm Populismus
in diesem Zusammenhang vorgeworfen … da meint : ‚Dem Volk
nach dem Maul reden‘ … also ziemlich exact so, wie Du es
beschreibst.
Und ich bin froh, daß er dem Volk zugehört hat.
Was die ruhm- und wertreichen Holländer angeht:
Hab ich das irgendwo behauptet? Nein.
Die haben versucht die Stellung halten ??? Konnten dies aber
nicht ? Hat sich einer den Knöchel verrenkt oder wie ?
Sie hatten nicht die nötige Ausstattung (Material, Soldaten).
Du also meinst Friedensfürst Putin macht es richtig, in dem er
(der gehört doch auch zur Deiner westlichen Wertegemeinschaft
oder?) die Tschetschenen langsam aber sicher ausrottet ?
Jacobius, hab ich irgendwo etwas derartiges behauptet? Oder möchtest
du das aufgrund deiner „Brille“ so bei mir herauslesen? Putin
und Schröder, diese herrliche Männerfreundschaft ist so ziemlich
das letzte was mir gefällt.
Merke: Wenn ich A verneine, unterstütze ich dadurch nicht automatisch
B.
Hierin sind aber gerade die USA Meister.
Ah ja, dafür sind aber die Deutschen die ungeschlagenen
Meister im Ausrotten ihrer vermeintlichen Feinde.
Ja, und ich für meinen Teil möchte mich an derartigen Dingen
nicht beteiligen.
Ah ja, wie hatten die sich denn Verhalten bis dahin ?
Arrogant, mischen sich überall ein, versuchen seit >50 Jahren
Südamerika instabil zu halten, versuchen nicht im mindesten
auf andere Kulturen einzugehen, sichern sich notfalls mit
Gewalt ihre eigenen Vorteile. Internationales Recht wird gebrochen
sofern es gegen ihre Interessen gerichtet ist. usw. usf.
Ach nee … bisher haben das die Machthaber nicht versucht ?
Doch, nur daß sie jetzt eine völlig neue Motivation haben, diese
Aufrüstung schneller durchzuführen. Abrüsten ist jedenfalls out.
Sorry … aber diese linken Platitüden sind manchmal einfach
nur unerträglich.
Ja klar, genau so wie die Plattitüden der starken Hand. Ich sag
ja, nach fest kommt ab.
Was aufzeigt … Du hast nichts, aber auch gar nichts
begriffen.
Wenn ein 12 jähriger solch eine Lehre aus dem WWII und dem
Holocaust zieht … habe ich dafür ja noch Verständnis.
Klär mich doch mal auf, was ich deiner Meinung nach aus
all den Kriegen auf dem europäischen Kontinent lernen sollte.
Grüße, René
