Wie ist das mit Israel und Palästina?

Politik Auslandspolitik
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manno
hallo scherzkeksin

Woher weisst du, dass sie nicht „toll“ war ? Gibt es überhaupt
irgend eine gesichterte Infomation zu dem Thema ? Immerhin

30 000 in der hagana um den 15. mai 1948, spaeter 60 000, soll ich dir ein paar links bringen?

behaupten irgendwelche Israelischen Märchenonkels, es habe
eine „arabische Übermacht“ bestanden. Alles nur erstunken und
erlogen, um eine Krieg um Landraub besser aussehen zu lassen ?

israelische fuehrung war damals erst im inbegriff der entstehung, oder was willst du hier fuer niederschriften proklamieren?

Ich kann dir die Frage auch nicht beantworten, was meinst du
warum das die Jokerfrage ist. Anscheinend kann sie (noch ?)
niemand beantworten.

mein name ist hase, ich weiss von nichts. naja ein wenig
schon, aber eben wenig und ich halte das eher nicht wichtig.
gehoert wohl auch ins geschichte-militaer-brett.

Ach so, du meinst die Umstände, unter denen die Palästinenser
nicht nur das den Juden von der UNO zugesprochene Gebiet,
sondern auch noch einen großen Teil des ihnen zugesprochenen
Gebiets verlorne, sind nicht wichtig ? Worum geht es denn wohl

manno marion, das meine ich nicht, das weisst du.

zur Zeit in Palästina lego ? Um Richtlinien für den Anbau von
Bio-Orangen ?

aeh :wink: ja genau darum ging es, und um den anbau von wassermelonen und ein paar astern dazwischen, damit es huebsch aussieht. hallo marion, ich bin nicht keren hayesod.

wobei die militaerische ueberlegenheit auch an arabischer
unfaehigkeit zu tage kam bzgl koordinierung und etc. so alias

ach ja, das hatten wir ja schon mal. Der Schwächere kriegt
dann eben eins auf die Schnauze, wird vertrieben und beraubt.

also bist du doch mutter theresa :wink:

Nur wenn es so war, dann sollen die Israelis endlich mal zu
ihrer Vergangenheit stehen, dann kann man vielleicht auch
endlich mal die Weichen für eine friedliche Zukunft stellen.

ja koennen sie doch, ja bitte, und aber, wer tut das schon? wer wuerde das gerade in israels situation jetzt stehen? wie stand die usa zu der scheisse in vietnam ein halbes jahr vor dem rueckzug aus vietnam? verdammt da unten fliegen die fetzen, das ist moerderisch, und du kommst mit idealistischer weltverbesserung. du hast recht, nur …

shit happens, da gehe ich mit :frowning:. alldieweil, hilft uns das
oder den israelis etwas oder den palaestinensern etwas?

Ja.
Erstmal muss festgestellt werden, was eigentlich passiert ist
und wem Unrecht getan wurde. Erst dann kann man anfangen, sich
zu versöhnen.

hmmm dann hoert der streit nie auf. versuch das mal.

beste gruesse, lego,pessimistisch

ah hier hast du noch juedische seiten, aber das fuehrt zu nichts hier ihmo.

http://www.jajz-ed.org.il/100/maps/invade.html
http://www.jajz-ed.org.il/100/maps/invade.html

„was fuer ein schoener tag, dieser 14. mai, da die ganze welt den atem anhaelt, darauf wartet, dass 7
arabische armeen nach palaestina einmarschieren, um es vom zionismus und vom westen zu erloesen“
jordanischer offizier beim ueberqueren der allenby-bruecke

„dies wird ein ausrottungskrieg und ein gewaltiges massaker, ueber das man einmal sprechen wird wie
ueber die mongolischen massaker und die kreuzzuege“ assam pascha abdur rachman, generalsekretaer
der arabischen liga 15051948
http://www.us-israel.org/jsource/History/1948toc.html

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hallo marion,

hier steht nur noch zynismus, nicht mehr ernsthaft

niemand.

mithin gehoert der ganze scheiss noch der uno, und nun? deine vorschlaege was sie machen sollen? so richtig realpolitisch?

Wollen wir wetten, dass es mit jedem Haus, das die Israelis
zerstören, mit jedem ha Land, den sie stehlen und mit jedem
Menschen, den sie ermorden mehr weden ?

gehe ich mit, und?

Ich hab mal vor einiger Zeit irgendwo im Internet so ein
Interview mit Palästinensern aus der Westbank gelesen, wie sie
denn die Wiederbesetzung durch die israelische Armee finden.
Offenbar war niemand groß beeindruckt. Man erwartet von Israel
nur noch das Schlechteste.

muss dort unten auf gegenseitigkeit beruhen. lass uns doch haendchenhaltend runtergehend und ihnen ihre steine aus den haenden reissen und den frieden predigen.

Aber vielleicht gehörst du ja auch zu den Vertretern die
meinen, man sollten den Palästinensern endlich die Errichtung
einer modernen Armee erlauben, damit sie sich vor dem Terror
der Israelischen Armee schützen können.

nein, nie, es soll ein grosser zaun sein, und alle siedlungen
aus westbank und gaza raus, und dann soll palaestina seinen
staat gruenden, bitte auch gerne mit zahlungen der EU USA UNO
und sogar ein wenig IL. aber bitte nicht mehr, als sie jetzt
schon ausgeben.

Wie niedlich lego. Es hat nie, und ich sage nochmal NIE eine

stimmt, finde ich auch scheisse, den zaun, es sollten ihmo 10 mal 5 megatonen der uno reichen, um fuer ruhe zu sorgen, ist ja ihr land.

israelische Regierung gegeben, die den Palästinenser die
Räumung der besetzten Gebiete auf das Gebiet von 1967 und
einen souveränen Staat zugesagt hätte, und das obwohl doch
angeblich so viele Israelis dafür sind (hahaha). Der einizge
Israelische Politiker, der auch nur erste Ansätze in die
Richtung unternommen hat, endete mit einer israelischen Kugel
im Körper.

wieder zynismus
jau, haetten palis ihren staat endlich gegruendet vorbei an IL aegypten und jordanien vor 68, haetten wir ruhe, jetzt muessen sie weiter bomben werfen um israel wider sie stur zu machen, damit sie weiter gruende haben, bomben zu werfen, damit …

d) die Vorgänge um 1948 sind u.a. die Wurzeln eines Konflikts,
der bis heute in unverminderter Schärfe andauert. Somit kann
man sie wohl kaum geschichtlich zu den Akten legen. Menschen
vegessen nunmal nicht so schnell, was ihnen geraubt wurde.
Schon mal gar nicht, wenn sie von den Dieben weiter
unterdrückt und bestohlen werden.

ok, aber bitte nicht ad infinitum.

Hast du ne Ahnung. Sowas kann sich lange hinziehen, zumal
dieser Zustand der Entrechtung und Unterdrückung von
Israelischer Seite ja fröhlich fortgesetzt wird.

hey konsens, lass uns dann ueber das wetter reden.

Idealistisch und weltfremd kann eigentlich nur derjenige sein
der glaubt, ein ganzes Volk lasse sich über jahrzehnte
berauben und unterdrücken, ohne nicht irgendwann
zurückzuschlagen, wenn es eh keine andere Perspektive mehr
sieht.

ok, aber eine andere gibt es, arafat davonjagen nebst djihad
hamas etc, und dann einen mann des friedens und des
friedlichen widerstands waehlen.

Und du glaubst tatsächlich, dann erhalten die Palästinenser
auch nur einen qm ihres Bodens zurück oder gar ihren eignen
Staat, weil die israelische Regierung dann plötzlich ein Herz
für Menschlichkeit und Gerechtigkeit entdeckt ???

*lol*
das ist ja schon fast ein Fall fürs Witzebrett.

heheheh genau, das meinte ich genau so, naemlich in antwort auf deinen witz, also packe bitte alles dorthin,aber bitte :wink: in der richtigen reihenfolge.

beste gruesse, lego

uebrigens, du hast zuweilen antizionistische klischees drauf

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was wer sagte,
hallo india,

unterstuetzt du den „mann des friedens“ (aussage bush) sharon?

du unterstuetzt sharon und sagst schalom?

india

Eli

elimelech sagte klipp und klar, dass er nur indirekt in nahost involviert ist und er sagte weiter nirgends, er wuerde sharon unterstuetzen. er meinte, er wuerde projekte im nahosten unterstuetzen im sinne des friedens und auskommens, jetzt warte ich auch gespannt, was du weiter unten peet antwortest. bzw es waere mehr als ausreichend ihmo, wenn du dem hier folgen koenntest.

beste gruesse, lego

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moin

Woher weisst du, dass sie nicht „toll“ war ? Gibt es überhaupt
irgend eine gesichterte Infomation zu dem Thema ? Immerhin

30 000 in der hagana um den 15. mai 1948, spaeter 60 000, soll
ich dir ein paar links bringen?

legolein, es geht um die Truppenstärke der Araber. Du bist auf der falschen Baustelle.

behaupten irgendwelche Israelischen Märchenonkels, es habe
eine „arabische Übermacht“ bestanden. Alles nur erstunken und
erlogen, um eine Krieg um Landraub besser aussehen zu lassen ?

israelische fuehrung war damals erst im inbegriff der
entstehung, oder was willst du hier fuer niederschriften
proklamieren?

Du führts doch selbst immer so gerne links an, wo die Israelis ihre "Geschichts"version verbreiten. Ich denke also, du brauchst meine Hilfe nicht, um hier fündig zu werden.

Nur wenn es so war, dann sollen die Israelis endlich mal zu
ihrer Vergangenheit stehen, dann kann man vielleicht auch
endlich mal die Weichen für eine friedliche Zukunft stellen.

ja koennen sie doch, ja bitte, und aber, wer tut das schon?
wer wuerde das gerade in israels situation jetzt stehen? wie
stand die usa zu der scheisse in vietnam ein halbes jahr vor
dem rueckzug aus vietnam? verdammt da unten fliegen die
fetzen, das ist moerderisch, und du kommst mit idealistischer
weltverbesserung. du hast recht, nur …

Wenn die Vietnamesen den Amis weiterhin Bomben um die Ohren werfen würden, müssten die Amis sich vielleicht auch mal intensiver mit diesem Teil ihrer Geschichte auseinandersetzen. Im Gegensatz zu den Israelis waren die Amis aber immerhin so schlau, den Vietnamesen ihr Land zu lassen und es nicht aggressiv zu kolonisieren.

Erstmal muss festgestellt werden, was eigentlich passiert ist
und wem Unrecht getan wurde. Erst dann kann man anfangen, sich
zu versöhnen.

hmmm dann hoert der streit nie auf. versuch das mal.

Doch, genau so funktioniert das lego. So hat es in Europa nach WWII funktioniert, so hat es in Südafrika funktioniert und so hat es in vielen anderen Ländern funktioniert.

Was Sharon in Palästina abzieht haben schon andere israelische Politiker vor ihm versucht. Haben wir ja alles schon gehabt. Gebracht hat es den Israelis nur neuen Terror (und natürlich weiteren Landgewinn).

Gruss
M.

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moin lego,

mithin gehoert der ganze scheiss noch der uno, und nun?

was bitte gehört der Uno ?

deine

vorschlaege was sie machen sollen? so richtig realpolitisch?

liest du meine Postings eigentlich auch ?

Wollen wir wetten, dass es mit jedem Haus, das die Israelis
zerstören, mit jedem ha Land, den sie stehlen und mit jedem
Menschen, den sie ermorden mehr weden ?

gehe ich mit, und?

Wär vielleicht ein Grund, von israelischer Seite mit dem Staatsterrorismus aufzuhören, wenn internationales Recht und Grundsätze der Menschlichkeit und Zivilisation offensichtlich schon nichts bewirken.

Ich hab mal vor einiger Zeit irgendwo im Internet so ein
Interview mit Palästinensern aus der Westbank gelesen, wie sie
denn die Wiederbesetzung durch die israelische Armee finden.
Offenbar war niemand groß beeindruckt. Man erwartet von Israel
nur noch das Schlechteste.

muss dort unten auf gegenseitigkeit beruhen. lass uns doch
haendchenhaltend runtergehend und ihnen ihre steine aus den
haenden reissen und den frieden predigen.

Auch wenn ich dich jetzt enttäuschen muss lego:
a) würd ich nie mit dir händchen halten
b) gibt es breits auch Israelis, die längst erkannt haben, welche Möglichkeiten es gäbe (siehe z.B. Uri Avnery). Nur scheinen die sich nicht gegen ihre hetzerischen Landsleute durchsetzen zu können. Offenbar ist die Gier nach Land bei der Mehrheit eben doch größer.

Wie niedlich lego. Es hat nie, und ich sage nochmal NIE eine

stimmt, finde ich auch scheisse, den zaun, es sollten ihmo 10
mal 5 megatonen der uno reichen, um fuer ruhe zu sorgen, ist
ja ihr land.

du brauchst hier gar nicht zynisch zu werden. Du rennst ja nicht seit Jahrzehnten als Staatenloser ohne Schutz und Recht durch die Gegend, weil jemand anders auch noch scharf auf das bisschen Land ist, was dir noch geblieben ist.

israelische Regierung gegeben, die den Palästinenser die
Räumung der besetzten Gebiete auf das Gebiet von 1967 und
einen souveränen Staat zugesagt hätte, und das obwohl doch
angeblich so viele Israelis dafür sind (hahaha). Der einizge
Israelische Politiker, der auch nur erste Ansätze in die
Richtung unternommen hat, endete mit einer israelischen Kugel
im Körper.

wieder zynismus

Auch hier wunder ich mich über deinen Zynismus lego. Oder hast du Probleme damit, die Realität zu betrachten, wenn mal einer versucht, dier deine rosarote Israelbrille wegzunehmen ?

Da gibt es doch viel bessere Methoden: Steck doch den Kopf in den Sand. Machen viele andere doch auch. Wirst eine Menge Gesellschaft haben dort.

jau, haetten palis ihren staat endlich gegruendet vorbei an IL
aegypten und jordanien vor 68, haetten wir ruhe, jetzt muessen
sie weiter bomben werfen um israel wider sie stur zu machen,
damit sie weiter gruende haben, bomben zu werfen, damit …

*lol* ich glaub, du solltest wirklich mal Geschichtsbücher lesen lego. Womit hätten die Palästinenser denn ihre Ansprüche auf einen Staat gegen Israel durchsetzen sollen ? Mit ihrer wunderbar modernen Armee vielleicht ?

uebrigens, du hast zuweilen antizionistische klischees drauf

weisst du lego, mit solchen dummen Sprüchen kannst du bei mir keinen Blumenpott mehr gewinnen, aber wenn es dir irgendwie gute Gefühle bereitet, dies zu glauben, dann bitte…

Vielleicht holst du ja mal auf, was Wissen bezüglich israelischer Gründungsgeschichte angeht, damit du dich nicht letztendlich auf das Werfen von Dreck zurückziehen musst. Dann können wir weiterreden. Für mich ist die Diskussion an dieser Stelle jedoch mit dir beendet.

gruss
M.

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hallolo marion,

30 000 in der hagana um den 15. mai 1948, spaeter 60 000, soll
ich dir ein paar links bringen?

legolein, es geht um die Truppenstärke der Araber. Du bist auf
der falschen Baustelle.

stimmt *g*, ist ja deine baustelle und du wolltest in diskussion etwas bauen, was ich fuer unnoetig halte. dann warte ich auf deine baustoffe gerne ein weilchen, vorher tue ich keinen handschlag noch pinselstrich :wink: weiter

israelische fuehrung war damals erst im inbegriff der
entstehung, oder was willst du hier fuer niederschriften
proklamieren?

Du führts doch selbst immer so gerne links an, wo die Israelis
ihre "Geschichts"version verbreiten. Ich denke also, du
brauchst meine Hilfe nicht, um hier fündig zu werden.

also hier ist ein link, wo peres sagt, er haette zu oslo eine menge unsinn betrieben und es waere besser gewesen, den palaestinensern schon damals volle zustimmung von israelischer seite fuer einen staat palaestina geben sollen. mithin gibt peres seine ihm eigene schuld zu. finde ich gut :wink:

http://images.maariv.co.il/cache/ART316250.html

Nur wenn es so war, dann sollen die Israelis endlich mal zu
ihrer Vergangenheit stehen, dann kann man vielleicht auch
endlich mal die Weichen für eine friedliche Zukunft stellen.

ja koennen sie doch, ja bitte, und aber, wer tut das schon?
wer wuerde das gerade in israels situation jetzt stehen? wie
stand die usa zu der scheisse in vietnam ein halbes jahr vor
dem rueckzug aus vietnam? verdammt da unten fliegen die
fetzen, das ist moerderisch, und du kommst mit idealistischer
weltverbesserung. du hast recht, nur …

Wenn die Vietnamesen den Amis weiterhin Bomben um die Ohren
werfen würden, müssten die Amis sich vielleicht auch mal
intensiver mit diesem Teil ihrer Geschichte auseinandersetzen.

stimmt

Im Gegensatz zu den Israelis waren die Amis aber immerhin so
schlau, den Vietnamesen ihr Land zu lassen und es nicht
aggressiv zu kolonisieren.

stimmt

Erstmal muss festgestellt werden, was eigentlich passiert ist
und wem Unrecht getan wurde. Erst dann kann man anfangen, sich
zu versöhnen.

hmmm dann hoert der streit nie auf. versuch das mal.

Doch, genau so funktioniert das lego. So hat es in Europa nach
WWII funktioniert, so hat es in Südafrika funktioniert und so
hat es in vielen anderen Ländern funktioniert.

hmmm naja, dem folge ich nicht, weil dann oft nur eine schuld des gegners genutzt wird, um forderungen zu stellen, die schuld des gegners weiter dient, die eigene zu rechtfertigen und damit gar nicht zu erwaehnen bis hin zum abstreiten. ich halte es ihmo fuer hilfreicher, zuerst eine schuldfragenabschluss zu haben oder aber in dem sinne nur zu fuehren, was bis dato schlecht fuer die oder andere seite war. das hat dann auch mit schuld zu tun, klingt aber ganz anders, und vielmehr sich zusammenzusetzen und endlich zu beginnen, was in zukunft besser gemacht werden kann. in dem sinne interssiert mich am nahen osten nicht, mich als deutsche nichtjuedischer europaeer, welche armee 48 wie aussah. das ist zuweit von einer loesung in nahost weg. auch nicht die frage nach der statthaftigkeit des uno-beschlusses 1947.

Was Sharon in Palästina abzieht haben schon andere israelische
Politiker vor ihm versucht. Haben wir ja alles schon gehabt.
Gebracht hat es den Israelis nur neuen Terror (und natürlich
weiteren Landgewinn).

ok, wobei israel nicht sagt, dass jenes und jene land ihnen gehoert bzgl der siedlungen in westbank und gaza. tatsaechlich wurde das gebiet des uno-beschlusses 1947 nach 48 und nach 67 erweitert nach innerisraelischen aussagen. aber damit sind nicht die siedlungen in gaza und westbank gemeint(ich empfinde sie nichtsdestoweniger als landraub und eine ursache) sondern zum beispiel teile jerusalems nebst einem ring um El Kuds :wink:-:

abweichung ein wenig.

klar war woanders hier ein wenig idealismus vorhanden, der schoen ist, aber nicht praktikabel. politik ist nur politik des machbaren. du fragst nach, wer wem land geklaut hat und nennst dann als alternative uganda. hmmm wo ist der unterschied?

also ehrlich, tief im inneren bist du mir sympathisch, denn mit dir kann man diskutieren und du wuenscht niemandem schlechtes. hey ok wir beide haben es nicht noetig, einander honig ums mauls zu schmieren :wink:, da soll ottonorbertbertajosef mich doch eher „lieberlego“ nennen hihi. dass ich mich mit dir so gern freundlichst fetze, liegt daran, dass ich mit dir in vielen punkten eine fruchtbare diskussion moeglich sehe, trotz oder gerade wegen dissens in auffassung von diesem und jenem und den begrifflichkeiten. und weil ich deine postings oft sehr widerspruechlich lese. letzteres reizt mich geradezu. mal redest du von real existierender emotionalitaet, dann willst du diese wieder fallen lassen in jeder debatte, mal landklau und UNO, dann uganda, mal … und dann … . lassen wir das.

israelis wie palaestinenser koennen eher etwas in ihren laendern aendern, als im anderen land mit gewalt oder reden oder dritte in nahost. also sage ich, ja das ist idealistisch, sollen sie doch erstmal arafat und sharon selbst davonjagen. sollen sie das korrupte regime arafats hinwegfegen und sollen sie sharons falkenpolitik ein ende setzen. alle siedlungen raeumen und ein grosser zaun mit bewachung, selbstredend keine minen und etc, du weisst.

an wahrheiten wie der staerkere setzt sein recht und seine geschichtsschreibung durch, werden wir beide gemeinsam nicht vorbeikommen, und schon gar nicht gegeneinander.

ich stimme mit dir in vielen punkten ueberein, nur in summe finde ich deine darstellung sehr einseitig quantitativ und qualitaetiv. und wie gesagt, dinge die zuweilen klingen wie antizionistische klischees, alias

ad 1
israel hat schuld mit 48 und davor und danach und fast nur allein und am bombenterror sind sie selber damit massgeblich schuld

ad 2
da gibt es eine menge unklares in einigen kriegen

ad 3
israelis marschieren irgendwo durch und holen sich mehr land

hey du kennst meine meinung freundlichst, ein klischee ist ein klischee nicht unbedingt bewusst, bewusst ist nicht boesartig, boesartig ist nicht *sehrschlimmeswort*. sonst waeren bei anderen klischees kumpels von mir nazis. die naemlich wie du weisst von mir manchmal andere klischees raushauen.

beste gruesse, lego

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moin marion,

mithin gehoert der ganze scheiss noch der uno, und nun?

was bitte gehört der Uno ?

fragte ich genau dich.

deine

vorschlaege was sie machen sollen? so richtig realpolitisch?

liest du meine Postings eigentlich auch ?

ja, ich halte sie fuer sehr einseitig und bzgl deiner vorschlaege zu israels politik fuer sehr schoen, alldieweil fuer idealistisch bis weltfremd. schrieb ich doch, ich fragte also nach realpolitischen loesungen, im sinne, dass ich deine vorschlaege fuer sehr gut, alldieweil nicht fuer praktikabel halte.

Wollen wir wetten, dass es mit jedem Haus, das die Israelis
zerstören, mit jedem ha Land, den sie stehlen und mit jedem
Menschen, den sie ermorden mehr weden ?

gehe ich mit, und?

Wär vielleicht ein Grund, von israelischer Seite mit dem
Staatsterrorismus aufzuhören, wenn internationales Recht und
Grundsätze der Menschlichkeit und Zivilisation offensichtlich
schon nichts bewirken.

ja ich stimme hier immer und immer noch zu.

Ich hab mal vor einiger Zeit irgendwo im Internet so ein
Interview mit Palästinensern aus der Westbank gelesen, wie sie
denn die Wiederbesetzung durch die israelische Armee finden.
Offenbar war niemand groß beeindruckt. Man erwartet von Israel
nur noch das Schlechteste.

muss dort unten auf gegenseitigkeit beruhen. lass uns doch
haendchenhaltend runtergehend und ihnen ihre steine aus den
haenden reissen und den frieden predigen.

Auch wenn ich dich jetzt enttäuschen muss lego:
a) würd ich nie mit dir händchen halten
b) gibt es breits auch Israelis, die längst erkannt haben,
welche Möglichkeiten es gäbe (siehe z.B. Uri Avnery). Nur
scheinen die sich nicht gegen ihre hetzerischen Landsleute
durchsetzen zu können. Offenbar ist die Gier nach Land bei der
Mehrheit eben doch größer.

Wie niedlich lego. Es hat nie, und ich sage nochmal NIE eine

stimmt, finde ich auch scheisse, den zaun, es sollten ihmo 10
mal 5 megatonen der uno reichen, um fuer ruhe zu sorgen, ist
ja ihr land.

du brauchst hier gar nicht zynisch zu werden. Du rennst ja
nicht seit Jahrzehnten als Staatenloser ohne Schutz und Recht
durch die Gegend, weil jemand anders auch noch scharf auf das
bisschen Land ist, was dir noch geblieben ist.

richtig, gilt fuer uns beide, wie fuer uns beide auch gilt, dasss wir nicht israelis sind, die seit 48 probleme haben mit bomben im cafe und raketen aus bagdad et al. also mithin ist hier ein viertel der wahrheit genannt. nenne dich mit und nenne auch israel. dann ist 2 mal 2 vier. es ist richtig, dass ich kein palestinenser bin, das ist ein viertel der wahrheit.

israelische Regierung gegeben, die den Palästinenser die
Räumung der besetzten Gebiete auf das Gebiet von 1967 und
einen souveränen Staat zugesagt hätte, und das obwohl doch
angeblich so viele Israelis dafür sind (hahaha). Der einizge
Israelische Politiker, der auch nur erste Ansätze in die
Richtung unternommen hat, endete mit einer israelischen Kugel
im Körper.

wieder zynismus

Auch hier wunder ich mich über deinen Zynismus lego. Oder hast
du Probleme damit, die Realität zu betrachten, wenn mal einer
versucht, dier deine rosarote Israelbrille wegzunehmen ?

oh mensch marion, ich finde sharon scheisse, die rosarote brille siehst du bei mir, weil es dir offenbar gefaellt warum auch immer mir eine solche zu unterstellen.

Da gibt es doch viel bessere Methoden: Steck doch den Kopf in
den Sand. Machen viele andere doch auch. Wirst eine Menge
Gesellschaft haben dort.

yeah eben genau das mache ich nicht.

jau, haetten palis ihren staat endlich gegruendet vorbei an IL
aegypten und jordanien vor 68, haetten wir ruhe, jetzt muessen
sie weiter bomben werfen um israel wider sie stur zu machen,
damit sie weiter gruende haben, bomben zu werfen, damit …

*lol* ich glaub, du solltest wirklich mal Geschichtsbücher
lesen lego. Womit hätten die Palästinenser denn ihre Ansprüche
auf einen Staat gegen Israel durchsetzen sollen ? Mit ihrer
wunderbar modernen Armee vielleicht ?

na jedenfalls nicht mit bomben. wie war das in indien und suedafrika? arafats politik hat jedenfalls seinem volk nicht geholfen.

uebrigens, du hast zuweilen antizionistische klischees drauf

weisst du lego, mit solchen dummen Sprüchen kannst du bei mir
keinen Blumenpott mehr gewinnen, aber wenn es dir irgendwie
gute Gefühle bereitet, dies zu glauben, dann bitte…

was ist daran ein dummer spruch? und du irrst, es bereitet mir keine guten gefuehle, ich bin voellig gefuehlslos hier. du siehst ueberall solches, unterstelle ich jetzt.

ich vergass, dass fuer dich eine nennung eines antisemitischen klischees gleichbedeutend damit ist, dass der nenner ein nazi sei. das ist aber eine worst case auslegung und mit der emotionalitaet kommen wir nicht weiter. ich habe dir doch frueher genau beschrieben, dass ich solches nicht derart auffasse und ich nicht ueberall meine das BOESE zu sehen.

Vielleicht holst du ja mal auf, was Wissen bezüglich
israelischer Gründungsgeschichte angeht, damit du dich nicht
letztendlich auf das Werfen von Dreck zurückziehen musst. Dann
können wir weiterreden. Für mich ist die Diskussion an dieser
Stelle jedoch mit dir beendet.

gerne, zum beispiel hier, mit dir, bitte etwas mehr als hinweise auf fehlende armeen und einseitigkeit von allen seiten. und ich habe ihmo keinen dreck geworfen. also nun ist gut, du musst nicht alles so verbissen sehen.

beste gruesse, lego

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nachtrag rosarote brillen
hallo marion, ein nachtrag,

du kanntest genau meine meinung, dass ein klischee ein klischee ein klischee ist, nicht taugt, es ueberzuwerten, es aber nethertheless zur diskussion tauglich sein kann im sinne des konjunktivs.

der vorwurf von dir an mich bzgl kopf in den sand stecken und rosarote brille verwundert mich gerade von deiner seite.

wenn ich nun hingehe, dann finde ich zwei poster, welche meiner bescheidenen meinung nach bzgl des nahostkonfliktes hier in gleicher weise rosarote brillen aufhaben in ihrer einseitigkeit und zu mir aequidistant sind, naemlich links und rechts von mir bzgl nahost. naemlich dich und tomsilence. ihr beide strotz nur so vor einseitigkeit in euren nahostpostings, tom sogar etwas mehr, da er die untaten „seiner“ seite voellig auslaesst. desweiteren halte ich tom fuer einen sturkopf, dich hingegen fuer jemandem, mit dem mensch reden kann.

ich habe x-mal wiederholt, dass sharon und die siedlungen in westbank gaza mehr als ihmo scheisse sind. zuzueglich zu meiner meinung zu dem korrupten moerder arafat. und weiter, wie kann man einen mann wie sharon zu einem PM waehlen, nachdem er anno dazumal gewisse libanesisch-christ.-milizen in seiner militaerischen verantwortung in gewisse lager gelassen hat? sharon wurde dafuer in israel verurteilt nebst ruecktritt. wobei ich auch sagte, dass ich verstaendnis fuer palaestinenser wie israelis aufbringe aus ihrer sub-objektiven auffassung heraus, dass sie jeweils zu ihren fuehren halten. wer bin ich, ueber nahost urteilen zu koennen.

du hingegen gehst hin und nennst mich einseitig, haelst mir einmal wieder vor, ich sollte erstmal mich schlau machen, nennst mich jemanden, der den kopf in den sand steckt. aeh ja. das sind so die letzten argumente, die kommen.

ist ja auch mein fehler, dich anzusprechen. wenn wir uns nicht unterhalten koennen und du nur deine meinung ab und zu an dritte bekundest, was ist dann mit tom oder mit raimund? ah natuerlich, die beiden haben nicht akiv versucht, mit dir zu reden. soviel zu brillen und kopf in sand und wer mit dreck wirft stecken.

ich stellte hier unten vor deiner antwort nach meiner meinung nach ganz persoenlich fest, dass beim lesen deiner postings sich antizionistische klischees-argumentationsweisen finden lassen. ich sagte nicht mehr und nicht weniger und du kennst meine meinung zu klischees. du hingegen nennst dann gerne real existierende deutsche schulbuecher nazibuecher, weil du von einer dritten person hier im forum hoertest, sie enthielten zuweilen dings-klischees. klischee ist hier nur eine feststellung, eine interpretation eines satzes als solch alleinstehender satz, er muss nicht bewusst benutzt werden, er muss dann viel weniger nicht boshaft benutzt werden und schon gar nicht heisst es schmlimmeres. und das ganze ist diskussionstauglich. wenn es das naemlich nicht ist, ist die welt verloren. wer soll dann eigentlich noch im nahen osten mit wem die schuldfrage klaeren?

wenn das fuer dich dreck ist, dann siehe den anderen dreck hier von dritten, diese widerspruechlichkeit nervt total ab in deinen postings. du hast eine voellig falsche vorstellung von mir, als ob ich in dir sonstwas sehen wuerde. dem ist nicht so.

und nun lass uns bitte diskutieren zu den anderen fragen.

verzeihung fuer die verletzung deiner gefuehle.

beste gruesse, lego

moin marion,

:: mithin gehoert der ganze scheiss noch der uno, und nun?
:
: was bitte gehört der Uno ?

fragte ich genau dich.

: deine
:: vorschlaege was sie machen sollen? so richtig realpolitisch?
:
: liest du meine Postings eigentlich auch ?

ja, ich halte sie fuer sehr einseitig und bzgl deiner vorschlaege zu israels politik fuer sehr schoen, alldieweil fuer idealistisch bis
weltfremd. schrieb ich doch, ich fragte also nach realpolitischen loesungen, im sinne, dass ich deine vorschlaege fuer sehr gut,
alldieweil nicht fuer praktikabel halte.

::: Wollen wir wetten, dass es mit jedem Haus, das die Israelis
::: zerstören, mit jedem ha Land, den sie stehlen und mit jedem
::: Menschen, den sie ermorden mehr weden ?
::
:: gehe ich mit, und?
:
: Wär vielleicht ein Grund, von israelischer Seite mit dem
: Staatsterrorismus aufzuhören, wenn internationales Recht und
: Grundsätze der Menschlichkeit und Zivilisation offensichtlich
: schon nichts bewirken.

ja ich stimme hier immer und immer noch zu.

::: Ich hab mal vor einiger Zeit irgendwo im Internet so ein
::: Interview mit Palästinensern aus der Westbank gelesen, wie sie
::: denn die Wiederbesetzung durch die israelische Armee finden.
::: Offenbar war niemand groß beeindruckt. Man erwartet von Israel
::: nur noch das Schlechteste.
::
:: muss dort unten auf gegenseitigkeit beruhen. lass uns doch
:: haendchenhaltend runtergehend und ihnen ihre steine aus den
:: haenden reissen und den frieden predigen.
:
: Auch wenn ich dich jetzt enttäuschen muss lego:
: a) würd ich nie mit dir händchen halten
: b) gibt es breits auch Israelis, die längst erkannt haben,
: welche Möglichkeiten es gäbe (siehe z.B. Uri Avnery). Nur
: scheinen die sich nicht gegen ihre hetzerischen Landsleute
: durchsetzen zu können. Offenbar ist die Gier nach Land bei der
: Mehrheit eben doch größer.
:
:
::: Wie niedlich lego. Es hat nie, und ich sage nochmal NIE eine
::
::
:: stimmt, finde ich auch scheisse, den zaun, es sollten ihmo 10
:: mal 5 megatonen der uno reichen, um fuer ruhe zu sorgen, ist
:: ja ihr land.
::
:
: du brauchst hier gar nicht zynisch zu werden. Du rennst ja
: nicht seit Jahrzehnten als Staatenloser ohne Schutz und Recht
: durch die Gegend, weil jemand anders auch noch scharf auf das
: bisschen Land ist, was dir noch geblieben ist.

richtig, gilt fuer uns beide, wie fuer uns beide auch gilt, dasss wir nicht israelis sind, die seit 48 probleme haben mit bomben im cafe
und raketen aus bagdad et al. also mithin ist hier ein viertel der wahrheit genannt. nenne dich mit und nenne auch israel. dann ist 2
mal 2 vier. es ist richtig, dass ich kein palestinenser bin, das ist ein viertel der wahrheit.

::: israelische Regierung gegeben, die den Palästinenser die
::: Räumung der besetzten Gebiete auf das Gebiet von 1967 und
::: einen souveränen Staat zugesagt hätte, und das obwohl doch
::: angeblich so viele Israelis dafür sind (hahaha). Der einizge
::: Israelische Politiker, der auch nur erste Ansätze in die
::: Richtung unternommen hat, endete mit einer israelischen Kugel
::: im Körper.
::
:: wieder zynismus
:
: Auch hier wunder ich mich über deinen Zynismus lego. Oder hast
: du Probleme damit, die Realität zu betrachten, wenn mal einer
: versucht, dier deine rosarote Israelbrille wegzunehmen ?

oh mensch marion, ich finde sharon scheisse, die rosarote brille siehst du bei mir, weil es dir offenbar gefaellt warum auch immer
mir eine solche zu unterstellen.

: Da gibt es doch viel bessere Methoden: Steck doch den Kopf in
: den Sand. Machen viele andere doch auch. Wirst eine Menge
: Gesellschaft haben dort.

yeah eben genau das mache ich nicht.

:: jau, haetten palis ihren staat endlich gegruendet vorbei an IL
:: aegypten und jordanien vor 68, haetten wir ruhe, jetzt muessen
:: sie weiter bomben werfen um israel wider sie stur zu machen,
:: damit sie weiter gruende haben, bomben zu werfen, damit …
:
: *lol* ich glaub, du solltest wirklich mal Geschichtsbücher
: lesen lego. Womit hätten die Palästinenser denn ihre Ansprüche
: auf einen Staat gegen Israel durchsetzen sollen ? Mit ihrer
: wunderbar modernen Armee vielleicht ?

na jedenfalls nicht mit bomben. wie war das in indien und suedafrika? arafats politik hat jedenfalls seinem volk nicht geholfen.

:: uebrigens, du hast zuweilen antizionistische klischees drauf
:
: weisst du lego, mit solchen dummen Sprüchen kannst du bei mir
: keinen Blumenpott mehr gewinnen, aber wenn es dir irgendwie
: gute Gefühle bereitet, dies zu glauben, dann bitte…

was ist daran ein dummer spruch? und du irrst, es bereitet mir keine guten gefuehle, ich bin voellig gefuehlslos hier. du siehst
ueberall solches, unterstelle ich jetzt.

ich vergass, dass fuer dich eine nennung eines antisemitischen klischees gleichbedeutend damit ist, dass der nenner ein nazi sei.
das ist aber eine worst case auslegung und mit der emotionalitaet kommen wir nicht weiter. ich habe dir doch frueher genau
beschrieben, dass ich solches nicht derart auffasse und ich nicht ueberall meine das BOESE zu sehen.

: Vielleicht holst du ja mal auf, was Wissen bezüglich
: israelischer Gründungsgeschichte angeht, damit du dich nicht
: letztendlich auf das Werfen von Dreck zurückziehen musst. Dann
: können wir weiterreden. Für mich ist die Diskussion an dieser
: Stelle jedoch mit dir beendet.

gerne, zum beispiel hier, mit dir, bitte etwas mehr als hinweise auf fehlende armeen und einseitigkeit von allen seiten. und ich habe
ihmo keinen dreck geworfen. also nun ist gut, du musst nicht alles so verbissen sehen.

beste gruesse, lego

69

Anti-Zionismus
moin lego,

ich will mal auf deinen sonstigen Redeschwall nicht weiter eingehen, da ich keinen Sinn darin sehe, nur soviel:

Jemand der mit dem Begriff „Anti-Zionismus“ um sich schmeißt impliziert dadurch, dass es tatsächlich sowas wie eine Einheit „Zionismus“ gibt, die mal als Ganzes ablehnen (anti) oder befürworten kann.

Nun wird aber jeder, der sich ein wenig näher mit Zionismus beschäftigt hat erkennen, dass dieser recht unterschiedliche Ausprägungsformen annahm/annimmt, die man keinesfalls alle über einen Kamm scheren oder verurteilen/befürworten kann. Aus einer pauschalisierenden Wertungsmöglichkeit, wie du sie hier implizieren willst, zeigen sich höchstens mangelnde Kentnisse von dem, was sich hinter dem Begriff „Zionismus“ so alles verbirgt.

Insofern empfehle ich dir eine inhaltliche Auseinandersetzung mit „dem Zionismus“ und vielleicht mal ein kritisches Hinterfragen deines eigenen, offensichtlich pauschalisierenden und von Vorurteilen behafteten Blicks auf „den Zionismus“.

Schönen Sonntag
M.

70

lehramtsanwaerter
hallo frau lehramtsanwaerterin *schmunzel*

Jemand der mit dem Begriff „Anti-Zionismus“ um sich schmeißt
impliziert dadurch, dass es tatsächlich sowas wie eine Einheit
„Zionismus“ gibt, die mal als Ganzes ablehnen (anti) oder
befürworten kann.

aeh ich habe verdammt noch mal damit nicht um mich geschmissen *g*.

es ist mir klar, dass es unterschiedliche richtungen innerhalb des zionismus gibt.

dein wiederholter versuch, zu erklaeren, die leute haetten keine ahnung und sollten noch eine weile auf der wiese spielen, bevor sie mit dir diskutieren, kannst du dir zum wiederholten mal ersparen *g*. ich aeh erspare mir das auch.

also zionismus ist nichts anderes als:

„Der Zionismus erstrebt die Schaffung einer oeffentlich-rechtlich gesicherten Heimstaette fuer diejenigen Juden, die sich an ihren jetzigen Wohnorten nicht assimilieren koennen oder wollen.“ Erste Zionistische Kongress, Basel 1897

mittlerweile kam einiges noch dazu, naemlich die physische sicherheit. ich weiss ich weiss, aufgrund fehler der palaestinensicher fuehrung, der israelischen fuehrungen und der arabischen fuehrungen ist die physische sicherheit in israel auch nicht gegeben.

also bitte, erzaehle du mir nichts von zionismus von oben herab. ich glaube nicht, dass das geht, und ich glaube nicht, dass das uns etwas hilft.

und der vorwurf der einseitigen parteilichkeit gleitet an mir ab, das ist auch mittlerweile peinlich von dir. siehe oben im thread und woanders.

beste gruesse, lego

Nun wird aber jeder, der sich ein wenig näher mit Zionismus
beschäftigt hat erkennen, dass dieser recht unterschiedliche
Ausprägungsformen annahm/annimmt, die man keinesfalls alle
über einen Kamm scheren oder verurteilen/befürworten kann. Aus
einer pauschalisierenden Wertungsmöglichkeit, wie du sie hier
implizieren willst, zeigen sich höchstens mangelnde Kentnisse
von dem, was sich hinter dem Begriff „Zionismus“ so alles
verbirgt.

Insofern empfehle ich dir eine inhaltliche Auseinandersetzung
mit „dem Zionismus“ und vielleicht mal ein kritisches
Hinterfragen deines eigenen, offensichtlich pauschalisierenden
und von Vorurteilen behafteten Blicks auf „den Zionismus“.

Schönen Sonntag
M.

71

ach ich vergaß
persönliche Beleidigungen bitte wie üblich an meine e-mailadresse.

Trifft sich ganz gut, dass mein netwave provider anscheinend vom Erdboden verschwunden ist. Da werden deine mails sich gut aufgehoben sein :smile:

Und wenn du mal wieder über Israel diskutieren möchtest, dann sag gerne bescheid.

Gruss
M.

72

hallo marion,

persönliche Beleidigungen bitte wie üblich an meine
e-mailadresse.

persoenliche beleidigungen sind nicht so meine sache, da kann ich das nicht nutzen, kam so etwas an deine email-addi schon vor?

wenn du das „lehranwaerterin“ meintest, dann meinte ich damit deinen diskussionsstil bissig betitelt.

Trifft sich ganz gut, dass mein netwave provider anscheinend
vom Erdboden verschwunden ist. Da werden deine mails sich gut
aufgehoben sein :smile:

Und wenn du mal wieder über Israel diskutieren möchtest, dann
sag gerne bescheid.

nun ja, lieber in einem eigenen nahostbrett. um auch andere themen zu wort kommen zu lassen. und um einigen haerteren methoden das wort hier zu nehmen ohne herrschaften zu nennen. du weisst.

beste gruesse, lego