Wieder zum Aufregen - über Lurchi *g*

Hi!

[…]ich sage ja auch nicht, dass wir permament nur
unqualifizierte ausländer hier aufnehmen sollen. deswegen habe
ich ja auch schon in früheren diskussionen darauf hingewiesen,
dass deutschland -wie die usa- endlich eine der demografischen
entwicklung angemessen einwanderungs-quote einführen sollte.

Genau das sollten sie!!!

Vielleicht müßten unsere Politiker mal lernen, sich
durchzusetzen.

gegen wen?

gegen die EU. Damit Ausländer gleichmäßig auf alle EU
Mitgliedsstaaten verteilt werden.

das ist nicht so einfach.

  1. willst du die leute jetzt einfach umsiedeln, obwohl sie
    schon lange hier leben und nur noch keine deutschen
    staatsbürger sind?

Nicht umsiedeln. Aber in der Zukunft berücksichtigen, daß die anderen erst einmal mehr bekommen, bis die Quote wieder gleich ist.

  1. na, die andern EU-länder werden sich freuen.

Den Spaß hatten wir ja bisher :wink:

Nein, gepostet habe ich ihn noch nicht.

dann hatte ich ein deja-vou

Darf ich dich verbessern: es heißt deja vu (nicht böse gemeint, nur zur Info), die accents lasse ich mal weg

Nein, nur weil man
hier geboren ist, ist man noch lange kein Deutscher. Deutscher
ist man erst, wenn man sich als Deutscher fühlt, wenn man sich
„deutsch“ verhält (in deutschen Wohngebieten wohnt, wenn man
auf Feste geht usw.)

öh? da kann ich dir echt nicht folgen. was ist denn ein
„deutsches wohngebiet“?. eine durchschnittliche deutsche
grosstadt besteht aus einem innerstädtischen sozial eher
schlecht bestellten viertel, in dem leider ein grossteil der
ausländer lebt, und den sich darum herum befindlichen
stadtvierteln, in denen die sozial besser gestellten leben;
diese sind vorwiegend deutsch.
wie soll sich ein ausländischer müllfahrer sich ein leben dort
leisten? (so häuschen im grünen und so?)

Bei den finanziell minder bemittelten ist das natürlich schwer. Als 1. würde ich vorschlagen, daß diese „Ghettos“ aufgelöst werden, in denen nur Leute einer Nation leben.

  1. wie fühlt man sich denn als deutscher?

Ich meinte damit, daß man sich deutscher identifiziert. Daß man wenn einen einer fragt, woher man ist „Deutschland“ sagen würde und nicht Türkei/Italien/Marokko/sonstwo.

  1. sich „deutsch“ verhalten -auch von dir in
    anführungsstrichen gesetzt-; ich glaube, dass kann man nicht.
    was für feste meinst du denn? trachtenvereins-ortsfeste? dann
    bin ich kein deutscher.

Nein, das meinte ich natürlich nicht, das ist dann schon pennetrant deutsch.

diskos? dann sind alle alten menschen
keine deutschen. privatpartys? dann sind ja alle leute
deutsch, auch die mit ausländischen pass, die auf privatpartys
gehen.

Das ist schwer zu sagen. Ich denke, daß man einfach sagen kann, daß wenn ein „Von-den-Wurzeln-her-nicht-deutscher“ eben nicht (nur) an Traditionen seiner Landsleute festhält, ist er der Integration schon ein ganzes Stück näher. Wenn man einfach Kontakt zu dem Land sucht, in dem man lebt, ist das schon ein großer Schritt.

Ich habe vor 2 Jahren über das Internet einen Jungen (16) kennen gelernt, der lebt in der nähe von FFM. Er ist Ägypter mit deutschem Pass. Wir chatten, wir gehen mal abends weg. Er spricht perfekt deutsch und nur zu Hause arabisch, weil sein Vater nicht soo gut deutsch spricht. Seine Mutter arbeitet am Flughafen. Ihn würde ich nicht mehr als Ausländer, sondern als Deutschen bezeichnen.
Verstehst du, wie ichdas meine?

Gruß

Marcus

Hi Markus

Ich meinte die von dir als Antwort auf mein letztes Posting
beschriebenen (EU Angehörige, Spätaussiedler usw.)

Na, die leben da doch nicht, oder.

Und wieso kommen die alle zu uns? (so weit ich weiß haben wir
den höchsten Anteil an Zuwanderen in der EU)

  1. Traue nur den Statistiken, die Du selbst gefälscht hast *g*
  2. Wenn Du die Wahl zwischen Portugal und D hast, wo würdest
    du als Asylsuchender hingehen? (JaJA ich würde natürlich nach
    Portugal gehen, viel besseres Wetter dort *lach*)

Zählen Frankreich und GB eigentlich Leute aus ihren ehemaligen
Kolonien als Ausländer?

jein, das ist offenbar so ne Zwitterstellung. es gibt da sog Kolonial-Passports (z.B. bei den Briten). Übrigens, z.T. werden Spätaussiedler bei uns ebenfalls als Zuwanderer gezählt…
Soviel zum Thema Statistik

Ja. Das waren Polen. Polen sind Europäer, denen fällt es nicht
all zu schwer, sich umzustellen. Ich rede von Russen,
Afghanen, Afrikanern… alles was deutlich östlich und südlich
von uns ist.

  1. Seit wann sind Russen keine Europäer? Wenn ich so in meinen Atlas schaue…

  2. Wieso unterstellst Du einfach, dass Afrikaner,Personen aus arabischen Nationen, Asiaten sich nicht integriert werden können? Kannst Du das irgendwie begründen.
    Viele tun es doch relativ problemlos, oder. Geht doch schon bei der zweiten Generation los, die hier geboren ist.
    Extrembeispiele von unsinnigem Verhalten werden dank unserer unglaublich objektiven Presse immer gebracht, aber den Normalfall, da hörst du nichts.
    Wenn ich da so an manche Asiaten hier denke… Fleissig, Ruhig, Kinder lernen alle deutsch… Also das sind imho bessere „Deutsche“ als manche mit deutschem Pass.

Gruss
Mike

Hi Mike,

Ja. Das waren Polen. Polen sind Europäer, denen fällt es nicht
all zu schwer, sich umzustellen. Ich rede von Russen,
Afghanen, Afrikanern… alles was deutlich östlich und südlich
von uns ist.

  1. Seit wann sind Russen keine Europäer? Wenn ich so in meinen
    Atlas schaue…

Russen zählen für mich nur geographisch zu Europa. Das ist eine ganz andere Kultur.

  1. Wieso unterstellst Du einfach, dass Afrikaner,Personen aus
    arabischen Nationen, Asiaten sich nicht integriert werden
    können? Kannst Du das irgendwie begründen.

Ich habe nicht gesagt, daß sie es nicht können. Es fällt ihnen nur viel schwerer (z.B. Islam). Ich kenne selbst ein paar Afrikaner, mit denen ich mich sehr gut verstehe. Das Problem sind eher Ost-Europäer und Leute aus dem mittleren Osten (Afghanistan und die ganzen Molem-Staaten)

Viele tun es doch relativ problemlos, oder. Geht doch schon
bei der zweiten Generation los, die hier geboren ist.

Genau. Bei der 2. Generation eben.

Extrembeispiele von unsinnigem Verhalten werden dank unserer
unglaublich objektiven Presse immer gebracht, aber den
Normalfall, da hörst du nichts.
Wenn ich da so an manche Asiaten hier denke… Fleissig,
Ruhig, Kinder lernen alle deutsch… Also das sind imho
bessere „Deutsche“ als manche mit deutschem Pass.

Der größte Teil der Asiaten hat hier sicher auch kein Problem. Das sind eben nur die im Dreieck Europa/Asien/Afrika.

Gruß

Marcus

Hi markus

Russen zählen für mich nur geographisch zu Europa. Das ist
eine ganz andere Kultur.

Seh ich anders, für mich zählen eher US-Amerikaner zu einer anderen Kultur… (*leiseironischgrins*)

Ich habe nicht gesagt, daß sie es nicht können. Es fällt ihnen
nur viel schwerer (z.B. Islam).

Integration in einen fremden Kulturkreis fällt jedem schwer… Ich versteh blos nicht, was der Islam damit zu tun hat. Oder solltest du islamische Fundamentalisten meinen, dann ja, einverstanden. Allerdings kommen eher wenige islamische Fundis als pol. Flüchtlinge zu uns.
Gilt ausserdem für alle andren Fundamentalisten *g*

Ich meinte damit, dass die zweite Generation bereits sehr gut „angepasst“ ist. Keiner kann aus seiner Haut raus, oder. Wenn ich auswandern würde, dann würde ich mein Wertesystem auch nur sehr langsam anpassen. Wichtig ist hier die anderen zu tolerieren.

Der größte Teil der Asiaten hat hier sicher auch kein Problem.

– Ausser es sind Asiaten in Ostdeutschland – (a bissle provozier)

Das sind eben nur die im Dreieck Europa/Asien/Afrika.

Komisch, je weiter weg, desto besser integrier…
Hm, also ich meine halt, solange sie die Nachbarn nicht stören können die machen was sie wollen (im Rahmen der Gesetze, natürlich). Ausserdem garantiert unser Staat ja die Glaubensfreiheit… ich hab die Aufregung um Moscheen in D nie verstehen können.

Gruss und gute Nacht

Mike

Hi!

[…]ich sage ja auch nicht, dass wir permament nur
unqualifizierte ausländer hier aufnehmen sollen. deswegen habe
ich ja auch schon in früheren diskussionen darauf hingewiesen,
dass deutschland -wie die usa- endlich eine der demografischen
entwicklung angemessen einwanderungs-quote einführen sollte.

Genau das sollten sie!!!

und dennoch sollten flüchtlinge und politisch verfolgte weiterhin hier asyl finden dürfen. wie bisher - mit begrenzter aufenthaltsgenehmigung.
allerdings sollten auch diese die chance haben, hier geld zu verdienen und ein „einwanderer“ werden, wenn sie das wollen. (nicht jeder will das; exil-oppositionelle wollen z.b. liebend gern in ihre heimat zurück)
ich denke, sowas in der art wird auch kommen.

das ist nicht so einfach.

  1. willst du die leute jetzt einfach umsiedeln, obwohl sie
    schon lange hier leben und nur noch keine deutschen
    staatsbürger sind?

Nicht umsiedeln. Aber in der Zukunft berücksichtigen, daß die
anderen erst einmal mehr bekommen, bis die Quote wieder gleich
ist.

das stimmt natürlich schon.

  1. na, die andern EU-länder werden sich freuen.

Den Spaß hatten wir ja bisher :wink:

vielleicht macht es den andern aber nich so viel freude…

Nein, gepostet habe ich ihn noch nicht.

dann hatte ich ein deja-vou

Darf ich dich verbessern: es heißt deja vu (nicht böse
gemeint, nur zur Info), die accents lasse ich mal weg

ich hab nie französisch-unterricht genossen…

öh? da kann ich dir echt nicht folgen. was ist denn ein
„deutsches wohngebiet“?. eine durchschnittliche deutsche
grosstadt besteht aus einem innerstädtischen sozial eher
schlecht bestellten viertel, in dem leider ein grossteil der
ausländer lebt, und den sich darum herum befindlichen
stadtvierteln, in denen die sozial besser gestellten leben;
diese sind vorwiegend deutsch.
wie soll sich ein ausländischer müllfahrer sich ein leben dort
leisten? (so häuschen im grünen und so?)

Bei den finanziell minder bemittelten ist das natürlich
schwer. Als 1. würde ich vorschlagen, daß diese „Ghettos“
aufgelöst werden, in denen nur Leute einer Nation leben.

ja, das ist sicherlich richtig, dass diese ghettos einer integration und einer deutsch-einwanderer-mentalität entgegenstehen mögen.
allerdings gibt es die doch auch in amerika, und die leute nennen sich auch amerikaner.
ausser den hispanics, die fühlen sich nämlich auch nicht akzeptiert.
(die schwarzen auch nicht, aber von denen ist ja der grossteil auch nie freiwillig in die usa gegangen.)
aber auch hier bittesehr die preisfrage: alle umsiedeln oder wie?

  1. wie fühlt man sich denn als deutscher?

Ich meinte damit, daß man sich deutscher identifiziert. Daß
man wenn einen einer fragt, woher man ist „Deutschland“ sagen
würde und nicht Türkei/Italien/Marokko/sonstwo.

das ist aber ein generationenproblem, echt.
und ein intelligenzproblem.
genau wie viele/die meisten braunen nationalisten strunzdumm (sagen wir es political correct: „ungebildet“) sind, so sind auch die ausländer, die sich hier als „stolze türken“ präsentieren, meistens nicht die cleversten.

  1. sich „deutsch“ verhalten -auch von dir in
    anführungsstrichen gesetzt-; ich glaube, dass kann man nicht.
    was für feste meinst du denn? trachtenvereins-ortsfeste? dann
    bin ich kein deutscher.

Nein, das meinte ich natürlich nicht, das ist dann schon
pennetrant deutsch.

diskos? dann sind alle alten menschen
keine deutschen. privatpartys? dann sind ja alle leute
deutsch, auch die mit ausländischen pass, die auf privatpartys
gehen.

Das ist schwer zu sagen. Ich denke, daß man einfach sagen
kann, daß wenn ein „Von-den-Wurzeln-her-nicht-deutscher“ eben
nicht (nur) an Traditionen seiner Landsleute festhält, ist er
der Integration schon ein ganzes Stück näher. Wenn man einfach
Kontakt zu dem Land sucht, in dem man lebt, ist das schon ein
großer Schritt.

stimmt.
blöd nur, wenn man auf ablehnung stösst.

Ich habe vor 2 Jahren über das Internet einen Jungen (16)
kennen gelernt, der lebt in der nähe von FFM. Er ist Ägypter
mit deutschem Pass. Wir chatten, wir gehen mal abends weg. Er
spricht perfekt deutsch und nur zu Hause arabisch, weil sein
Vater nicht soo gut deutsch spricht. Seine Mutter arbeitet am
Flughafen. Ihn würde ich nicht mehr als Ausländer, sondern als
Deutschen bezeichnen.
Verstehst du, wie ichdas meine?

ja, solche kenn ich auch. (türken, polen und italiener.)
aber merkst du: du und ich, wir sagen auch immer noch türken/italiener/ägypter und nicht deutsch-türke „deutscher türkischer abstammung“.
kleine aber feine indizien für hürden auf beiden seiten, oder?

bis dann

Nicht zum Lachen: Lurchi will nicht,merkste nicht?
Denn wenn sie wollte, hätte sie!
Und wenn sie nicht könnte, was Du ihr, meinem Lurchilein, unterstellst, dann wäre es eine Dreistigkeit von Dir, in diesem Mangel auch noch Dein langes Harpuniermesser umzudrehen, um Dich ausgiebig daran waiden zu können, gelle?

Der halbamtliche Pressesprecher von SalamanderLurchi, der einzigen ihrer seltenen Art.

Norbert

PS Außerdem ist Deine Frage zudem noch geklaut aus dem Günter Grass Opus : „Die Blechtrommel“.
Wo der Trommler dem am Kreuz Hängenden in der Kirche diese Frage entgegengiftet!

Es lohnt offensichtlich nicht die Mühe, …
Guten Morgen, Peter,

es lohnt offensichtlich nicht die Mühe, aber, Du hast Dir Mühe gemacht, deswegen will ich nicht völlig resignierend den Bettel hinschmeißen und Dir ins Gesicht schreien, daß es eh keinen Zweck hat.Es sind ja schließlich auch ein paar Goldkörner dabei.
Und das, - das ist es eben doch wert.

Danke danke. Leider muss ich feststellen, dass Du aber gar
nicht auf meine Aussagen geantwortet hast, sondern Teile vom
früheren Posting mit hin(ein)gemixt hast.Macht es für die Leser
nicht unbedingt einfacher.

Gar nicht auf Deine Aussagen geantwortet? Du widerlegst Dich selbst in Deinem Brief. Macht nix.
Peter, wenn ich Dir öffentlich antworte,dann habe ich zwar Dich als Adressat im Auge, aber natürlich auch die mitlesenden Menschen,die sich ihren Teil zum Thema (und zu anderem) denken. Aber das wissen wir zwei beide ja,ich trage „Eulen nach Athen“. Bei Spezialdingen, mail ich Dich selbstverfreilich privat an!

Zu den Portugiesen und nicht zu vergessen zu den Italienern, mit denen der Zuzug aus dem Ausland einsetzte, zuerst nach der früher anders heißenden Stadt des Volkswagens hin, die übrigens im heutigen Wolfsburg prima integriert sind, ist zu sagen, daß es niemals irgendwelche „Schwierigkeiten“ mit denen gab. Von keiner Seite. Und es waren sehr viele da.Und sie gingen wieder. Sehr viele von ihnen. Zurück in die Heimat und bauten dort Häuser und Kleinindustrie auf, in den Branchen, in denen sie in Deutschland als Hilfsarbeiter einst anfingen und sich hochgearbeitet hatten/haben. (Übrigens hatte ich selber einen türkischen Meister als Vorgesetzten, der ein Pfundskerl war!)
Heute sind also von „denen“ nur noch wenige im öffentlichen Leben ausfindig zu machen. Soweit heute zu untenstehendem:

Zufall ist, über Japaner und Portugiesen zu fallen (die werden
in der Ausländerstatistik als „Sonstige“ geführt) und (weil)
es bei den Griechen und Italienern halt so feines Happa gibt?

menschlich verständlich,in der allgemeinen Grundwertezersetzung

Keine Ahnung, welche Grundwerte denn bei uns zersetzt werden.
Jedenfalls sehe ich nicht, dass sich extremes und/oder
gewalttätiges Verhalten in irgendeiner Form mit mir bekannten
Grundwerten, seien sie theologischer (Bibel) oder weltlicher
(Grundgesetz, Charta der Menschenrechte) Natur, vereinbaren
lässt.

Das ist des Pudels Kern, Peter. Alle Grundwerte, die, die Du „theologische“ nennst, oder die Gesetze und Artikel sind durch die tatsächliche Praxis als „beliebige“ Ansichten von „irgendwem“ verächtlich gemacht, kritisiert und abgewertet und natürlich erst recht abgelehnt worden - und zwar in Praxis. Und dagegen wurde nicht energisch und kategorisch vorgegangen. Weder von den Erziehungsberechtigten, noch den Politikern, noch den Amtskirchen, noch von sonstigen „Leit- und Vorbildern“. Deswegen sind auch alle Werte, einschließlich StGB und Grundgesetzartikel entweder für"völlig am Arsch vorbei" erklärt oder „ist mir doch wurscht, ich mache mein Kram, scheiß egal, wer dagegen ist“ verkommen. Wo sich „Freiräume“ zu bilden schienen, ich sage: sie wurden absichtlich nicht bloß gelassen, sondern absichtlich geschaffen!!! (Daß Du das anders siehst, weiß man inzwischen!), da wurde „mit der Brechstange“ weiter aufgebogen und mittlerweile haben wir die Totaltrümmer des früher einmal einen Rechtsstaat bildenden Anarchogebildes, aus dem jeder ausschlachtet,was er gerade für sich braucht, wenn er selber nicht eh das Recht des Stärkeren in Anwendung bringt.
So sehe ich Zersetzung,lieber Peter. Habe ich mich deutlich und verständlich ausgedrückt? Soll keiner sagen müssen,ich hätte da was in meinen schwarzen Rauschebart gemurmelt, oder so …

Grundwerte wie Nationalstolz, Herrenmenschentum und
Machtdemonstration durch Gewalt sind leider mega-out. Und das
seit spätestens 8. Mai 1945.

Das eben, lieber Peter, ist ein gewaltiger, fataler Irrtum.
Deine „Rechten“ überall, in jeder Bahnunterführung sprühen sie ihre Dinger und sorgen selber für das, was sie für „Ordnung, Recht und Sauberkeit“ halten.Und wo „die“ Politikerversagen und laue Beliebigkeit vermuten,da "mischen sie den Laden"als „wahre Herren in ihrem eigenen Lande“ so auf, wie er aufgemischt und aufgeräumt - wohlgemerkt: nach deren falschem Verständnis! - gehört. Nachvollziehbar? Wenn nicht, dann guck Dich um. Wo ein Machtvakuum gelassen wird (absichtlich, Du kennst meine Begründung dafür!),da wird es von „deutschen Sauberleuten“ eben mit viel Getöse dabei geschlossen werden. Ganz sicher!
Und diese „deutschen Sauberleute“,lieber Peter, die werden ganz bestimmt nicht „Weicheier“ oder Diskutanten um Orientierungshilfe und ein paar warme Worte dazu (oder meinetwegen dagegen!) bitten. Die haun drauf, daß die Schwarte kracht.Und nachvollziehbar ist das allemale. Und die Presse hat was zum Schreiben. Und die „Kacke ist am Dampfen“. Warum wohl schreien die so laut „Deutschland erwache“!
Denk mal,damit DU die Problematik besser analysieren kannst als bisher, aus deren schmaler Sichtwinkel-Optik.Dann sieht nämlich alles ganz, ganz anders aus, als DU, lieber Peter, als „Realität“ Dir vorstellst. Und das ist furchtbar notwendig, daß wir unsere ungeduldigen Jugendlichen auch aus deren eigener Sichtweise sehen können. Niemand sagt doch, ich wiederhole mich hier, daß wir das alles gutheißen müssen! Der von denen „gut gemeinte“ Lösungsansatz aus dem Chaos unserer Republik, in die wir hineingeboren wurden, heraus - der schüttet,jeder Nüchterne kann es sehen, „das Kind mit dem Bade aus“. Mit den üblichen Parolen, Peter, im „Links/Rechts“-Denkschema, geht es nicht!!!

Es geht nicht! Weder gegen links noch gegen rechts!
Das ist Vokabular von gestern, vorgestern sogar.
Wir alle, die „Linken“ und die „Rechten“ kommen nur weiter,wenn wir „ganzheitliche“ Lösungskonzepte erstens entwickeln (sind natürlich längst da,soll sich aber jeder mal selber Gedanken zu machen, anstatt sich gleich direkt faul ins gemachte Bett zu legen) und zweitens auch umsetzen. Und das, lieber Peter, das kann nicht gehen,weil es nicht sein darf. Da würde man nämlich, wir Deutschen sind bekanntlich unwidersprochene Weltmeister!!! im Organisieren (gewesen!), die Kreise mächtiger Machtgeier mit stören bzw. diesen ihre Machtmöglichkeiten kastrieren! - Deswegen haben derartige Typen starkes Interesse an weiterem Chaos, an Hetze links/rechts (meinetwegen auch umgekehrt,spielt überhaupt keine Rolle!) und am lautstarken Medienspektakel.Sinn und Zweck der „Übung“: die Menschen vom Darüber-Nachdenken-was-wirklich-wichtig-ist abzuhalten und mit Desinformation und Info-Müll zu beschäftigen bzw. auf Trab zu halten.

Ich breche ab, sonst wird’s vielleicht ermüdend. Weiteres hab ich eh dazu schon gesagt. Peter, unter Wirtschaftspolitik ist gerade auch was Wichtiges und hierzu passendes neu reingekommen, kannste ja auch mal prüfen, ob was für Dich dabei ist.

Zur Subversion, als „Fachgebiet der Diensteaktivitäten“:

Hast Du da vielleicht auch was aus der „Neuzeit“?

Da die Neuzeit erst schlaffe 10 Jahre existiert und die Dienste mit derlei Dingen äußerst sparsam öffentlich hausieren gehen, habe ich in der Schublade noch kein passendes Beispiel zum Präsentieren für Dich „auf Lager“.
Alles kann ich auch nicht, Peter. Aber wenn ich was finden sollte, dann kriegste vielleicht ein Infolein von mir.


(Geschrieben, um auch andere Mitlesende, nicht nur Dich, als Direkt- und Erstadressaten zu informieren!)

Wieder keine Aussage von mir. Falls wir uns gerade mal eben
die Aufgabe der Presse in Erinnerung rufen wollen (steht auch
im Pressegesetz), besteht hier ein Recht und eine Pflicht zur
Information über Vorkommnisse. Damit´s nicht so einseitig
wird, darf man als Bürger gerne mehrere Publikationen
gleichzeitig konsumieren.

Aber die „richtigen“ müssen es schon sein, gelle?
Also die staatlich Lizensierten?
Die von den Besatzern '45 mit Papierzuteilung in den knappen Zeiten versehenen „Organe“? Oder meintest Du auch die „Pfui-Baba“-Infoquellen. Die Dir „politisch“ nicht nahestehenden?

Vielleicht fällt dem CCC was dazu ein …

Peter, kenn ich nicht, was’n das, CCC? (der vom CIA unterwanderte und unter Beobachtung stehende Chaos Computer Club in Hamburg etwa, oder wer? Im Zusammenhang damit gab es ja bei Braunschweig und anderswo schon Tote! Menschen, die von den Geheimdiensten angeködert worden waren und für die, gegen mächtig viel Kohle und gute Positionen in entsprechenden Organisationen, alles knackbar ist, was „elektronisch“ so „am laufen“ ist! Einschließlich die PGP und sonstige „Peanuts“!

Allerdings ist hier sehr deutlich zu lesen (Genesis 19,4),dass
der kirchenrechtlich bestimmt integere Lot seine eignen
jungfräulichen Töchter zur Vergewaltigung freigibt.

Erstens zitierst Du falsch, ich habe gerade meine CD-Bibel-Rom für 10.-DM angeschmissen, es muß heißen 19, 8. Zweitens gibt er sie nicht zur Vergewaltigung frei, hättste gerne, kann ich mir denken!! (Komm jetzt nicht, daß ich Dir das bloß unterstelle! Hättste nämlich recht damit. Kleiner Scherz zwischendurch! Bittu mir böse, deswegen?), sondern Vater Lot bietet freiwillig die Töchter an, freiwillig mit dem Mob Unzucht zu treiben, um das damals noch geheiligte Gastrecht (unsere muslimischen Mitleser wissen das noch heute in ihren Gast-"Kulten"zu pflegen und hoch zu halten!) nicht zu verletzen und halten zu wollen. Was ihnen letztendlich auch, ohne daß dieses „Opfer“ angenommen wurde, gelingt. - So, lieber Peter, ist die Geschichte richtig.
Gib es zu. - Du darfst.

Sonst bekämst Du nämlich gewaltig Ärger auch mit streng-gläubigen Juden, denen Du dann konsequent Menschenopfer zu unterstellen hättest, weil da ein frommer, gottesgläubiger Mann auf den Berg ging, und laut Weisung vom Himmel (für Dich sicher alles Einbildung!) seinen Sohn zum Schlachten vorbereitete.
Du darfst nicht alles nur!!! so sehen, wie es in Deinen Kram gerade zu passen scheint. Immer, auch bei den heutigen Nahostproblemen, ist aus beider Seiten Sicht zu forschen, mindestens!!!, um "auf Reihe kommen zu können!!!
Das allerdings setzt ernsthaften Willen und nicht Mutwillen voraus. Solange Du den noch nicht hast, so lange brauchst Du Dich für wirkliche „Erkenntnis“ weiter gar nicht interessieren.
Es wäre rausgeschmissene Zeit, ohne Ergebnismöglichkeit.

Also, eine Religion, die Ordnung und geregeltes Miteinander
propagiert, die kann nicht ganz schlecht sein. Hiermit breche
ich erstmalig eine Lanze für die christlichen Reste in den
Amtskirchen und stimme diesbezüglich für Ordnung, Sauberkeit
und Fruchtbarkeit und somit das Leben als Grundprinzip.

Ich bekräftige das nocheinmal.

Das kann nun jeder Gläubige so halten. Warum auch nicht. Das
ganze hat aber deswegen noch lange keinen Anspruch auf
universelle Gültigkeit, oder?

Eben doch, lieber Peter. Aber das kannst Du im Moment noch nicht sehen, weil Du bestimmte Zusammenhänge (noch)nicht kennst. Denn würdest Du sie kennen,dann müßtest! Du diesbezüglich zustimmen. Übrigens bin ich hierin mit all meinen muslimischen Glaubensbrüdern,obwohl ich Christ bin, völlig einig und es gibt da gar keine Differenz unter uns gläubig gewordenen Menschen.

Homosexuelle sind also Verirrte und Abweichler, die ihr
falsches Tun einsehen müssen?

Du sagst es, lieber Peter. Nicht müssen, „müßten“ wäre noch korrekter! Aber wir wollen mal nicht päpstlicher als der Papst sein, gelle! Gott hat denen auch volle Freiheit gewährt.Er will schließlich keine Ja-Sager, sondern nur freiwillig Zustimmende.
Wer das (noch) nicht kann, der kriegt Zeit dazu, es zu erlernen.

Was geht mich, als Christ, Dein altes Testament an, aus dem Du so eifrig zitierst. Du weißt doch, daß ich Christ bin!

Außer rein informatorischem Wert, gutem Brennwert (für Dich!) und interessanten Geschichten, betrifft mich das Buch als „Christ“ nur geschichtlich, einen vorhandenen Wissensdurst gelegentlich stillend. Die Psalmen sind auch ganz nett,manchmal.

In der Apostelgeschichte heisst
es denn noch „Denn der Heilige Geist und wir haben
beschlossen, euch keine weitere Last aufzuerlegen als
diese notwendigen Dinge: Götzenopferfleisch, Blut, Ersticktes
und Unzucht zu meiden. Wenn ihr euch davor hütet, handelt ihr
richtig.“ (Apg 15, 28-29).

Ich versteh Dich irgendwie nicht richtig, was Du daran falsch finden kannst. Stehst Du etwa darauf, derlei „Lasten“ Dir irgendwo „reinzuziehen“? Oder das zu tun anderen Menschen zuzumuten? Oder es zu „Normalem“ umzudefinieren!?!

Unzucht ist für den, der das verstanden hat, eindeutig! Für den an Buchstaben klebenden, für Wortlaut-Fixierte und andere Erbsenzähler mehr ist, das gebe ich gerne zu, eine Menge anderes, als für Christen, herausinterpretierbar. Peter, Du solltest mal kabbalistisch (eine Analyse- und Synthese-Kunst unserer jüdischen Menschen) oder auch nur talmudisch(dito) Dich diesem Begriff nähern. Das kalte Grausen würde Dich überkommen.
Du würdest die Bücher vor Entsetzen wegwerfen und „entsetzlich jammern“. - Haste natürlich recht: „oder auch nicht“!

Unzucht-Abschluß? Jede! Form von Unzucht ist abzulehnen. Da stimmen mir nicht nur die Christen,die Muslime sondern auch die Juden in ihrer Gesamtheit zu. Nur Du nicht. Weil gegenwärtig gerade die Liberalisierungskampagne gefahren wird? Nun, vielleicht kommst Du von Deinem Modetrip, wenn es denn bloß einer ist, wieder runter, zurück in die Gemeinschaft der „Normalos“, die nicht wollen, daß sich ihre Buben das Arschloch auf der Toilette zuhalten müssen, weil der pubertierende Nachbar seine Latte ausprobieren will und kein Mädchen anzusprechen wagt. Hochdeutsch, verstehbar, gesprochen!
Okay, vielleicht ein wenig zu derb. - Ich zieh das Arschloch zurück. Die Vaseline-Tube bleibt auch zu, woll!!!

Sollen die Perversen, die Homos, die Snuff-Freunde und was es noch so alles gibt, ach ja die Klo-Spiele-Liebenden, die Kettchen durch sonstwas Stechenden und die Lolitafreunde mit ihresgleichen Erwachsenen treiben was sie wollen - aber doch, bitte schön,nicht in der Öffentlichkeit u.„gleichberechtigt“.

Sonst muß auch ich auf die Straße noch gehen. Und mein Ding schaukeln. Dann ist aber richtig was los. Denn mir fällt garantiert noch viel, viel perverseres ein … Ende.

Der Genuss von Blutwurst u. einem schönen medium-gebratenen
Steak führt also ebenfalls in die ewige Verdammnis.

Du bist mir einer. Nirgendwo ernstzunehmen. Dafür schreibe ich mir aber die Finger nicht „wund“. Die Steakhäuser hier in Deutschland gehören zu den allerbesten Umsatzträgern, durch Christen. Da mußt Du irgendwas mit dem Steak falsch verstanden haben.Ich bevorzuge übrigens „medium“, bei Churasco oder Maredo.
Und Bloodwooosch un Flöns ist das Leibgericht von uns kölsche Lück, die den katholischen Dom in kölle losse. Irgendwo stimmt was mit Deiner Bibel nicht, oder woran liegt das sonst???

Allerdings: ausströmendes Blut, wie die Krim-Tataren es gerne trinken, heute noch, das mag ich nicht trinken. Und Unzucht, egal mit wem, weiß ich ob Aids oder Sonstwas mitspielt, treibe ich auch nicht. Meine Freundin paßt da schon auf mich auf und würde mir zurecht einen mit der Bratpfanne (wie sexistisch,nein aber auch!!!) überbraten, wenn ichs täte.
Über Götzenopferfleisch und Ersticktes brauchen wir doch hoffentlich nicht auch noch klein-klein sprechen? Danke.

Du mußt ja ein wahres Horrorpanoptikum über Gläubige in Deinem Kopf angesammelt haben. Das nackte Grausen wird Dich wohl peitschen, wenn Du an fundamental glaubende Menschen denken wirst. - Freu Dich, Peter, ich bin ein solches Exemplar!
Kannste anfassen, kannste streicheln, … fast alles kannste mit mir machen. - Na, lieber doch nicht! - Siehste, hab ich mir schon gedacht (kleiner Scherz, sag mir, wenn Du derlei nicht vertragen solltest, dann laß ich das!) Aber das mit dem fundamentalen Glauben an Jesus-Christus, den von Gott kommenden Erlöser/Heiland der Juden, der übrigens zu seiner Zeit als Mensch auf der Erde auch ein Beschnittener war,das stimmt. Den, meinen geliebten Herrn, Bruder und Freund, wahrer Gott, den laß ich im Leben nicht mehr los. Und nach diesem irdischen Jammertal, wenn die Politisiererei aufgehört haben wird für mich, dann schon erst recht gar nicht,im ewigen Leben der Seele bei Ihm. - Na, Peter, wenn Du magst, bring ich Dir das bei, bzw. nahe! - Schau sie Dir an, diese wirklich Gläubigen an den persönlichen Gott der Liebe und Barmherzigkeit! Das sind alles meine Schwestern und Brüder! Du aber, Du bist: mein Nächster!
(Jetzt möchte ich Dein Gesicht sehen,Fotoblitz. Muß echt spitze sein!!!Ist das noch eine lustige Einlage für Dich?,hoffentlich!)

Frauen sind lt. Bibel (z. B. 1. Korinther 11) nur Menschen
zweiter Ordnung.

Das ist Deine höchstpersönliche, aber leider komplett falsche
Interpretation. Du kannst das nur in Schwarz-Weiss sehen?

Um es hier einfach mal schwarz-weiss zu haben, der Wortlaut
o.g. Bibelstelle:

3 Ich lasse euch aber wissen, daß Christus das Haupt eines
jeden Mannes ist, der Mann aber ist das Haupt der Frau

7 Der Mann aber soll das Haupt nicht bedecken,
denn er ist Gottes Bild und Abglanz, die Frau aber ist des
Mannes Abglanz.
8 Denn der Mann ist nicht von der Frau sondern die Frau von
dem Mann.
9 Und der Mann ist nicht geschaffen um der Frau willen,
sondern die Frau um des Mannes willen.

und dann noch 1. Timotheus 2:

11 Eine Frau lerne in der Stille mit aller Unterordnung
12 Einer Frau gestatte ich es nicht, dass sie lehre, auch
nicht, dass sie über den Mann Herr sei, sondern sie sei still.

oder 1. Mose 3:

16 Und Gott der Herr sprach zum Weibe: Ich will dir viel Mühe
schaffen, wenn du schwanger wirst; unter Mühen sollst du
Kinder gebären. Und dein Verlangen soll nach deinem Manne
sein, aber er soll dein Herr sein.

oder 1. Petrus 3

1 Desgleichen sollt ihr Frauen euch euren Männern unterordnen,
damit auch die, die nicht an das Wort glauben, durch das Leben
ihrer Frauen ohne Worte gewonnen werden.

Ein paar Zeilen später wird das weibliche Geschlecht denn als
das schwächere klassifiziert.

oder 1. Titus 2

4 und die jungen Frauen anhalten, dass sie ihre Männer lieben,
ihre Kinder lieben,
5 besonnen seine, keusche, häuslich, gütig, und sich ihren
Männern unterordnen, damit nicht das Wort Gottes verlästert
werde.

Ich glaube, deutlicher kann man wohl kaum noch werden.

Haste recht. Prima, wie das im Namen des Herrn verkündet ist. Abgesehen davon, daß mich Zitate aus dem Alten Testament nicht so sehr berühren, so lebe ich geradezu auf, bei Deinem Zitieren des Neuen Testaments. Danke, für Deinen Fleiß und Deine Mühen.

Ich ordne mich meinem Herrgott unter, meine Freundin in vielen Dingen mir, usw. usf. …

Ich habe niemals behauptet, das Jesus Christus „Demokrat“ ist.
Der Begriff wurde erst später Mode. Außerdem ist 2.Ordnung doch nicht notwendig etwas schlechtes.Im Kriegsfall ordnet sich auch jeder Soldat,jeder,seinem Führer!(…)unter und problematisiert nicht, sondern pariert, freiwillig. Bzw. macht Vorschläge, die der Kommandierende prüft, annimmt oder verwirft. Punkt. Und das ist „im Felde“ äußerst effektiv. Deswegen hat sich dieses „undemokratische“ Vorgehen bis heute weltweit gehalten.

Nur dem Staatsvolk mutet man etwas anderes zu. Bei meinem Chef da oben, da gilt nach wie vor und in Ewigkeit das allerbeste Prinzip. Und alle, alle, alle, außer Luzifer, dem Lichtträger, der in die materielleSchöpfungsgeschichte herausgestellt wurde, alle sonst machen freiwillig mit, sich ein- und unterordnend.
Peter, das wirst Du wohl noch nicht verstehen können? - Das mit dem Unterordnen - aus Einsicht,aus freudigem Vorschuß-Vertrauen und um an Seinem Platz stehend, das Bestmögliche zu erreichen?!

Oder tue ich Dir mit dieser Unterstellung unrecht? Dann werde ich freudigst öffentlich Abbitte leisten!

Eigentlich ist man seinen Großeltern ja oft näher als den Eltern, sagt man so. Ob Du vielleicht von der von Dir genannten Großmutter,selbst wenn sie mittlerweile verstorben sein sollte, posthum etwas wichtiges an Lebensweisheit, die auch in das Sterben hinein Bestand hat!,lernen kannst? - Ich gehe davon aus.

ich brauche niemanden, der mir Untertan ist.

Solltest Du, nach meiner Ausführung oben,das immer noch denken, dann hast Du m.E. mißverstanden, daß Untertan sein und unterstellt sein zwei himmelweit voneinander getrennte Dinge sind. Niemals darf man ein Stiefelputzer-Verhältnis mit einem Verhältnis gleichsetzen, wo der Erfahrenere, besser Ausgebildete,kraft seiner Fachautorität oder Stärke, Du weißt schon wie ich es meine,den Unterstellten leitet. Er hat nämlich auch die Fürsorgepflicht für den/die. Und in Zweifelsfällen muß einer die Rübe hinhalten, und das ist beim erteilten Anschiß nicht der übernächste Unterstellte.
Ich glaube aber, daß ich das nicht erklären muß, um mich verständlich auszudrücken.

Der Staat hat nur zu funktionieren.Meine ich. Tut er das nicht, muß das umgehendst geändert werden. Schreien? Nee.Aber deswegen lohnt sich keine Widerlegung anzufangen.

Wie wäre es mit selbständig handeln?

Hast prinzipiell recht damit,Peter,aber die Erfahrung lehrt uns doch,wieviel selbständig handeln.Erschütternd wenige.Zu wenige, viel zu wenige.

Ich fürchte aber, daß es ein noch viel größeres CHAOs daraus
ergebend am Ende sein wird, als je vorausgeplant.

Nun ja, jetzt also auch die (Hochgrad!-)Freimauerer.

(Es lesen noch ein paar andere Interessierte mit! Deswegen …)

Uff, seufz, Ende der Liste, die ich bearbeiten wollte.
Tust Du mir einen Gefallen? Vor dem endgültigen Löschen bitte einmal über meine Argumentationen versuchen, nachzudenken?
Schönen Tag noch, bis demnächst in diesem Theater,

Dein Norbert.

Lurchi hat doch schon…, übersehen?
Hi Norbert

Denn wenn sie wollte, hätte sie!

hat Sie doch schon: unter Auslandspolitik, Titel „weil ich ein so guter Mensch bin…“ oder so
Also Norbert, als Pressesprecher…

PS Außerdem ist Deine Frage zudem noch geklaut aus dem Günter
Grass Opus : „Die Blechtrommel“.

Dann ist es nicht geklaut, sondern ein geflügelte Wort…

Mike

Hysterie zur Volksberuhigung?!

so,leider,ist es in unserer!
runtergewirtschafteten"Demokratie" leider tatsächlich.

Nun ja, sooo schlecht ist unsere Demokratur auch wieder nicht. Nur hat Sie halt einen Hang zum Hysterischen.

Es freut mich, daß Du die Zahlenjongliererei durchschaust. Du
hast recht darin.
Wußtest Du, daß jedes Hakenkreuz in einer U-Bahn-Unterführung,
von irgendwelchen Gehirnspastikern aus Jux gesprüht, als
rechte Straftat in der Kriminalstatistik geführt wird? Und
wenn der Bubi nachts 94 Hakenkreuze, und diese Blödiane
sprühen sie auch noch seitenverkehrt in ihrem Suff!!!,
abbrät,bevor seine 5,89DM Dose alle ist, - dann sind das, prüf
das, bitte, nach, es ist wichtig!!!, gehe ins nächste
Polizeirevier und frage die freundlichen Beamten, ob es
stimmt!!!, bitte, dann sind das 94 neue rechte Straftaten in
einer Nacht in einem Stadtviertel …

Es sei denn man erwischt den Kerl dabei. Dann gilt es als Dummheit eines einzelnen.

Und bei weiteren Dingen, da zählt jede „mutmaßlich rechte“
Straftat bis zu deren endgültiger Aufklärung unseriöser Weise
ebenfalls als „rechte“ Straftat. So definiert im Jahresbericht
des Bundesamtes für Verfassungsschmutz in Köln-Chorweiler,
Merianstraße 100, den jeder dort für umsonst bei der
Presse-Stelle abfordern kann.

„mutmaßlich“ ist so ein Wort das eh keinen interessiert. Egal ob das wörtchen irgendwo davor steht, die Schublade ist in den Köpfen bereits zu.
Bestes Beispiel ist der Sprengstoffanschlag da am Bahnhof vor ein paar Tagen. Kaum kam der Verdacht auf dass es ein rechtsradikaler Anschlag gewesen sein könnte, schon wird es schon fast als Fact gehandelt, obwohl hierfür nach wie vor die Beweise fehlen!

Dass hier automatisch Rechtsradikale verkmutet werden, nur weil es sich bei den Opfern um Ausländer handelt, zeigt doch schon wie weit hier die Hysterie geht.

Das ist ja wie in Moskau: Geht da ne Bombe hoch werden erst mal ein paar Tschetschenen verhaftet…

Andere Verursachen werden gar nicht mehr in der Öffentlichkeit gehandelt.

Das passt aber absolut zur Psychologie der Masse. Es müssen ja Rechtsradikale gewesen sein, denn das erklärt die Tat. so kann man wütend und empört sein und irgendwelche Maßnahmen ergreifen. Irgend wie beruhigend, oder?
Es gibt ja nichts schlimmeres wie keine plausible Erklärung für so eine Tat zu haben. Da bleibt doch immer dieses schlechte Gefühl im Hinterkopf… und man könnte ja eines Tages ebenso zur falschen Zeit am falschen Ort sein…

Ich will damit nicht sagen, daß ich Rechtsradikale als Täter ausschließe, bitte jedoch darum, dies nicht als Notwendigkeit anzusehen.

Merkst Du, wie man „Statistiken“ macht?

Weiß ich, ich habs mal ein Semester studiert und traue daher keiner Statistik, ohne Sie zu hinterfragen.

Gruß Ivo

Hallo Michael,

Also, wenn ich meine rudimentären Kenntnisse zusammenklaube,
dann ist die Lage derzeit so:

Aufgenommen werden Politisch Verfolgte wg Grundgesetz. dann
Bürgerkriegs- und Kriegsflüchtlinge bis zur Beendigung der
Notlage.(UN-Abkommen) Diese Leute DÜRFEN nicht arbeiten,
ausser die Arbeitsstelle ist nicht vermittelbar (bei pol Verf.
bis zur Anerkennung ihres Statusses. (Z.B. Müllsortierung,
Erntehelfer etc.) Dann Spätaussiedler, das sind nach dem
Gesetz Deutsche, Und dann natürlich EU-Ausländer und Bürger
anderer assoziierter Staaten (Norwegen und so), die geniesen
Freizügigkeit.
Studenten, Gastwissenschafteler etc lasse ich mal aussen vor,
OK.

Soweit die Theorie. Daher erst mal richtig.

Wirtschaftsflüchtlinge werden (über kurz oder lang)
abgeschoben.
Illegale werden, wenn erwischt, auch abgeschoben.

Dann doch eher über lang.
Ein bekanter von mir ist zuständig für so was.
Du glaubst nicht, bei wie vielen abgelehnten Asylanträgen nicht abgeschoben wird.

1.) Meistens findet eine Duldung statt
2.) Herkunftsland stimmt einer Wiederaufnahme des Asylbewerbers nicht zu und verweigert Einreise (kommt oft vor)
3.) Herkunft der Asylbewerber ist nicht ermittelbar

Staatenlose können natürlich nicht abgeschoben werden.
Wenn Du heutzutage irgendeinen Ausländer zum Arbeiten, als
Firma z.B., nach Deutschland holen willst, dann MUSS die Firma
nachweisen, das kein deutscher, EU-Bürger, sonstiger
Aufenthaltsberechtigter zur Verfügung steht.
Oder wenn Du eine Ausländerin heiraten willst (jetzt mal unter
uns Männern), MEINE GÜTE. Hat ein Kollege von mir gemacht,
Papierkrieg ohne Ende.
(Für die Frauen unter den Lesern) Wenn eine Deutesche einen
Ausländer, womöglich auch noch farbigen heiraten will, ist es
z.T. noch schlimmer.)
Das ist doch alles sehr restriktiv geregelt.

so isses

Die ganze Sache dreht sich wohl um Wirtschaftsflüchtlinge.
Ich glaube aber, das dieses Problem stark überschätzt wird,
und das die bestehenden Gesetze absolut ausreichend sind, um
damit fertigzuwerden.

Die Gesetze sin gut, aber wirkungslos, wegen oben genannten Punkten.

Reisende Straftäter sind ein anderes Problem, aber die kommen
ja nicht mit nem Antrag auf Arbeitserlaubniss, sondern mit
einem Touristenvisum bzw Visafrei. Ist aber Imho eine andere
Baustelle.

Oder illegal eingereist, aber soweit richtige Aussage

Gruß Ivo
(derdichnochnichtnachlinksstellt)

Jetzt wird’s endlich interessant

Ich ordne mich meinem Herrgott unter, meine Freundin in vielen
Dingen mir, usw. usf. …

Hier stellt sich für mich die Frage: ordnet sie sich oder Du sie Dir unter?

Ich habe niemals behauptet, das Jesus Christus „Demokrat“ ist.
Der Begriff wurde erst später Mode. Außerdem ist 2.Ordnung
doch nicht notwendig etwas schlechtes.Im Kriegsfall ordnet
sich auch jeder Soldat,jeder,seinem Führer!(…)unter und
problematisiert nicht, sondern pariert, freiwillig. Bzw. macht
Vorschläge, die der Kommandierende prüft, annimmt oder
verwirft. Punkt. Und das ist „im Felde“ äußerst effektiv.
Deswegen hat sich dieses „undemokratische“ Vorgehen bis heute
weltweit gehalten.

Und da das Leben ja ein einziger Krieg ist, würden wir mit dieser Einstellung viel weiter kommen.

Nur dem Staatsvolk mutet man etwas anderes zu. Bei meinem Chef
da oben, da gilt nach wie vor und in Ewigkeit das allerbeste
Prinzip. Und alle, alle, alle, außer Luzifer, dem Lichtträger,
der in die materielleSchöpfungsgeschichte herausgestellt
wurde, alle sonst machen freiwillig mit, sich ein- und
unterordnend.

Und Dein Chef braucht natürlich seinen Stellvertreter und der wiederum seine usw… Woraus für jeden, der hören und sehen kann, folgt, dass die einzige gottgewollte Gesellschaftsordnung hierarchisch organisiert sein muss.

Peter, das wirst Du wohl noch nicht verstehen können? - Das
mit dem Unterordnen - aus Einsicht,aus freudigem
Vorschuß-Vertrauen und um an Seinem Platz stehend, das
Bestmögliche zu erreichen?!

Ich zumindest kann es wirklich nicht verstehen: die wichtigste Frage lässt Du nämlich unbeantwortet: woher nehmen diejenigen, die sich „überordnen“ ihre Autorität, und warum soll man jemandem Vertrauen vorschießen, nur weil er/sie behauptet: „Ich bin nun mal der geborene Führer.“

Elmar

als Pressesprecher unbrauchbar

Denn wenn sie wollte, hätte sie!
Und wenn sie nicht könnte, was Du ihr, meinem Lurchilein,
unterstellst, dann wäre es eine Dreistigkeit von Dir, in
diesem Mangel auch noch Dein langes Harpuniermesser
umzudrehen, um Dich ausgiebig daran waiden zu können, gelle?

Dass sie nicht kann, schreibt sie doch selbst! (lies das Posting noch mal durch) Ich wollte mich nur noch mal vergewissern, denn geahnt habe ich das schon immer.

Der halbamtliche Pressesprecher von SalamanderLurchi, der
einzigen ihrer seltenen Art.

In dieser Position solltest Du sie eigentlich unterstützen und nicht verarschen.

PS Außerdem ist Deine Frage zudem noch geklaut aus dem Günter
Grass Opus : „Die Blechtrommel“.
Wo der Trommler dem am Kreuz Hängenden in der Kirche diese
Frage entgegengiftet!

Du glaubst doch nicht wirklich, dass Grass dieses Buch selbst geschrieben hat: die Hinweise auf die Urheberschaft von P2, CIA, Opus Dei und KGB sind nun in der Tat nicht zu übersehen.

Elmar

Hi Mike!

Russen zählen für mich nur geographisch zu Europa. Das ist
eine ganz andere Kultur.

Seh ich anders, für mich zählen eher US-Amerikaner zu einer
anderen Kultur… (*leiseironischgrins*)

´
Ich habe in 5 Atlanten nachgeschaut, die USA gehört auch nicht geographisch zu Europa :wink:

Ich habe nicht gesagt, daß sie es nicht können. Es fällt ihnen
nur viel schwerer (z.B. Islam).

Integration in einen fremden Kulturkreis fällt jedem schwer…
Ich versteh blos nicht, was der Islam damit zu tun hat. Oder
solltest du islamische Fundamentalisten meinen, dann ja,
einverstanden. Allerdings kommen eher wenige islamische Fundis
als pol. Flüchtlinge zu uns.
Gilt ausserdem für alle andren Fundamentalisten *g*

Viele Leute verstecken sich hinter dem Islam. Die wollen sich einfach nicht anpassen. So etwas kann man hier aber nicht brauchen.

Ich meinte damit, dass die zweite Generation bereits sehr gut
„angepasst“ ist. Keiner kann aus seiner Haut raus, oder. Wenn
ich auswandern würde, dann würde ich mein Wertesystem auch nur
sehr langsam anpassen. Wichtig ist hier die anderen zu
tolerieren.

Hmm… also zwischen bei Leuten zwischen 15 und 25 habe ich häufig keine Anzeichen von Anpassung entdecken können… Außer sie gehen arbeiten… aber das ist bei Deutschen wohl ähnlich, je oller desto doller…

Der größte Teil der Asiaten hat hier sicher auch kein Problem.

– Ausser es sind Asiaten in Ostdeutschland – (a bissle
provozier)

Wieso soll in Deutschland alles schön sein? Wir können ja auch nicht sagen: Den Osten wollen wir nicht, macht die Mauer wieder zu. (Wir können schon, aber ob’s was bringt :wink:)

Das sind eben nur die im Dreieck Europa/Asien/Afrika.

Komisch, je weiter weg, desto besser integrier…
Hm, also ich meine halt, solange sie die Nachbarn nicht stören
können die machen was sie wollen (im Rahmen der Gesetze,
natürlich). Ausserdem garantiert unser Staat ja die
Glaubensfreiheit… ich hab die Aufregung um Moscheen in D nie
verstehen können.

Gegen die Unauffälligen sage ich doch gar nichts. Wobei ich es als nicht zumutbar empfinde, wenn ein Muerzin (so heißen die Gebets-Rufer doch, oder?) ruft. Wir sind hier in Deutschland und nicht in Teheran oder Mekka.

Gruß

Marcus

Hi Lars,

allerdings sollten auch diese die chance haben, hier geld zu
verdienen und ein „einwanderer“ werden, wenn sie das wollen.
(nicht jeder will das; exil-oppositionelle wollen z.b. liebend
gern in ihre heimat zurück)
ich denke, sowas in der art wird auch kommen.

Aber: Exil Oppositionelle sollten sich ganz genau angeschaut werden… manchmal trügt der Schein. Und Exil-Oppositionelle, die hier Anschläge gegen Einrichtungen ihrer Landsleute durchführen, sollten ohne Rücksicht in ihr Heimatland abgeschoben werden. Immerhin kosten sie uns viel viel Geld und sind Gast!

  1. na, die andern EU-länder werden sich freuen.

Den Spaß hatten wir ja bisher :wink:

vielleicht macht es den andern aber nich so viel freude…

Das ist mir sch… egal. Wer Rechte genießt, hat auch Pflichten.

Darf ich dich verbessern: es heißt deja vu (nicht böse
gemeint, nur zur Info), die accents lasse ich mal weg

ich hab nie französisch-unterricht genossen…

Es sei dir verziehen :wink:

ja, das ist sicherlich richtig, dass diese ghettos einer
integration und einer deutsch-einwanderer-mentalität
entgegenstehen mögen.
allerdings gibt es die doch auch in amerika, und die leute
nennen sich auch amerikaner.
ausser den hispanics, die fühlen sich nämlich auch nicht
akzeptiert.
(die schwarzen auch nicht, aber von denen ist ja der grossteil
auch nie freiwillig in die usa gegangen.)
aber auch hier bittesehr die preisfrage: alle umsiedeln oder
wie?

Ich rede ja nur von denen, die als Deutsche behandelt werden wollen. Wie kann man integriert werden, wenn man nichts mit den Einheimischen zu tun hat.
Allerdings ist es auch niemandem zuzumuten, neben einem Heim zu wohnen.

  1. wie fühlt man sich denn als deutscher?

Ich meinte damit, daß man sich deutscher identifiziert. Daß
man wenn einen einer fragt, woher man ist „Deutschland“ sagen
würde und nicht Türkei/Italien/Marokko/sonstwo.

das ist aber ein generationenproblem, echt.
und ein intelligenzproblem.
genau wie viele/die meisten braunen nationalisten strunzdumm
(sagen wir es political correct: „ungebildet“) sind, so sind
auch die ausländer, die sich hier als „stolze türken“
präsentieren, meistens nicht die cleversten.

Die könnte man doch mal Probeweise abschieben, damit sie mal sehen, wie es außerhalb des Urlaubs in der Türkei (z.B.) ist.

Das ist schwer zu sagen. Ich denke, daß man einfach sagen
kann, daß wenn ein „Von-den-Wurzeln-her-nicht-deutscher“ eben
nicht (nur) an Traditionen seiner Landsleute festhält, ist er
der Integration schon ein ganzes Stück näher. Wenn man einfach
Kontakt zu dem Land sucht, in dem man lebt, ist das schon ein
großer Schritt.

stimmt.
blöd nur, wenn man auf ablehnung stösst.

Wenn sich jemand wirklich Mühe gibt, funktioniert das auch. Sicher, es gibt einige stehen-gebliebene, für die gibt es nur Deutsche und Nicht-Deutsche. Aber z.B. Restaurants, die Italiener, Griechen, Türken, Chinesen und was es alles gibt werden doch auch akzeptiert. Allerdings finde ich solche „Vorzeige Ausländer“ wie der Grüne Abgeordnete Tarek…(jetzt ist mir doch gerade der Name entfallen, hat sich bei der doppelten Staatsbürgerschaft oft zu Wort gemeldet) mit ihren Äußerungen anderen Ausländern nur schaden, da das dann sofort auf alle bezogen wird. Ist allerdings beim Zentralrat der Juden auch so. Die fühlen sich halt wichtig und es für ihre Aufgabe, uns ständig an unsere Vergangenheit zu erinnern.

Ihn würde ich nicht mehr als Ausländer, sondern als
Deutschen bezeichnen.
Verstehst du, wie ich das meine?

ja, solche kenn ich auch. (türken, polen und italiener.)
aber merkst du: du und ich, wir sagen auch immer noch
türken/italiener/ägypter und nicht deutsch-türke „deutscher
türkischer abstammung“.
kleine aber feine indizien für hürden auf beiden seiten, oder?

Das finde ich aber Quatsch, genauso wie z.B. Italo-Amerikaner und so. Wenn einer perfekt deutsch spricht, merkt man höchstens noch an seinem Namen, wo er her kommt.

Gruß

Marcus

Ach doch, es erfreut schon

Okay, vielleicht ein wenig zu derb. - Ich zieh das Arschloch
zurück. Die Vaseline-Tube bleibt auch zu, woll!!!

Ein tolles Posting, Norbert, ich lese es nachher in Ruhe offline … aber vorher noch eine Empfehlung für die Kölner:
Statt Vaseline könnt Ihr auch Melkfett nehmen (gibts zur Zeit beim Aldi, in einer großen Dose).

Ich weiß, ist ein saublöder Kommentar von mir. Aber irgendwie paßt er doch ein klitzekleines bißchen :wink:
Aber es tut gut, und wenn auch nur mir selbst …

„do things which make you feel better“ …

allen ein wunderschönes Wochenende - und
auf meinen Pressesprecher ist Verlaß - auch wenn ich einen Tag nicht in dieses Forum hereinschaue wegen anderweitigen Engagements *smilefürNorbert*

Integration
Hallo Marcus

Ich habe nicht gesagt, daß sie es nicht können. Es fällt ihnen
nur viel schwerer (z.B. Islam). Ich kenne selbst ein paar
Afrikaner, mit denen ich mich sehr gut verstehe. Das Problem
sind eher Ost-Europäer und Leute aus dem mittleren Osten
(Afghanistan und die ganzen Molem-Staaten)

Ich wollte hier mal ein paar Takte zum Thema Integration beitragen. Wenn du glaubst, Integration sei ein geographiesches (südlich und östlich von uns) oder religiöses (Islam) Problem, dann irrst du. Soziologische Untersuchungen haben ergeben, dass sich der „lifestyle“ weltweit zwischen Bewohnern von Grosstädten mit einem bestimmten Bildungsniveau mehr ähnelt, als der lifestyle innerhalb eines Landes zwischen Grosstadt und Land. Soll heissen: Gebildete Bewohner von Singapur, Berlin, New York, Tokio, London, Istambul, Kapstadt, Bombay etc. haben die wenigsten Schwierigkeiten, sich an den Lebensstil in einer anderen Grosstadt anzupassen.

Angesichts dieser Tatsachen dürfte klar sein, dass es (fast) die größten „integratorischen“ Probleme bereitet, wenn man einen Almöhi nach Singapur oder Menschen aus dem ländlichen Anatolien in eine deutsche Grosstadt verpflanzt. (Ne Kante härter wär nur noch Almöhi in ein anatolisches Dorf v.v.)

Die größte Gruppe der „Ausländer“ in Deutschland bilden jedoch die Türken und Kurden. Sie prägen somit auch vielfach das Bild, das Deutsche von „Ausländern“ in Deutschland haben.

Viele tun es doch relativ problemlos, oder. Geht doch schon
bei der zweiten Generation los, die hier geboren ist.

Genau. Bei der 2. Generation eben.

die „Gastarbeiter“ der ersten Generation wurden nach Deutschland geholt, um hier ein paar Jahre das Wirtschaftswunder mitzuvollbringen, und dann wieder nach Hause zurückzukehren. Aus diesem Grunde war Integration damals überhaupt kein Thema (von beiden Seiten). Bei den meisten hat das ja auch geklappt. Überall in Portugal, Spanien, Griechenland, Italien etc. trifft man Leute, die mal in Deutschland gearbeitet haben. Auch die Türken sind anfänglich mit der Intention gekommen, nach ein paar Jahren wieder zurückzukehren. Daher war es für sie selbstverständlich, an ihren heimatlichen Sitten, Gebräuchen uns Sprache festzuhalten, und auch die Kinder so zu erziehen, dass sie bei einer Rückkehr wenig Wiedereingliederungsprobleme haben. ABER: Viele sind hier geblieben. Warum das so war, kann ich nur spekulieren. Ich vermute ein Hauptgrund war (und ist) die wirtschaftliche und politische Lage in der Türkei und die Tatsache, dass die Kinder, die hier geboren und aufgewachsen sind, nicht in die ihnen fremde „Heimat“ zurückwoll(t)en. Zudem wurden (werden) viele dieser Gastarbeiter als langjährige und erfahrene Mitarbeiter in ihren Unternehmen geschätzt und selten gekündigt, und da eine Aufenthaltserlaubnis oft an der Arbeitserlaubnis hängt ergibt eins das andere.

Das Ergebnis ist offensichtlich. Verpasste Integrationsbemühungen von beiden Seiten.
Den gleicheh Fehler begeht man übrigens heute mit der Erteilung zeitlich begrenzter Greencards. Jemand der weiss, das er nicht auf Dauer bleiben kann, wird sich weit weniger integrieren als jemand, der in Deutschland seine neue Heimat sieht.

Ein Gegenbeispiel wären z.B. die Vietnamesen, die als sogenannte „Boat People“ zu uns kamen (und auf Dauer bleiben durften). Sie haben sich voll integriert und fallen kaum auf.

Ich bin mir sicher, wenn man Asylsuchenden, Wirtschaftsflüchlingen, Einwanderen etc. die hierherkommen, nach Überprüfung eine dauerhafte Arbeits- und Aufenthaltserlaubnis, sowie einen deutschen Pass anbieten würde, sich diese Menschengruppen ebenso schnell in die deutsche Gesellschaft integrieren würden, wie das in bei Einwanderern in anderen Ländern der Fall ist.
Leider verhindern aber die „Anti-Ausländer-Hysteriker“ genau dieses und können sich daher angeblich ausgemachte mangelnde Integrationsbereitschaft der hier lebenden Ausländer selbst an die Backe schmieren.

Gruss
Marion

Lurchi lebt-vivat SalamanderLurchi 2000 allerorts!
Aus Deiner Feder quillt nur Dünnschiß.
Weder lustig, noch konstruktiv, einfach nur flüssig.

Dass sie nicht kann, schreibt sie doch selbst!

Zwischen nicht können, und nicht können besteht für Zwischen den Zeilen lesen Könnende ein erheblicher Unterschied.
Wer nur herausliest, was er sehen will, ist im Grunde genommen ein bemittleidenswertes Wesen, Elmarlein, nicht wahr!!!

In dieser Position solltest Du sie eigentlich unterstützen und
nicht verarschen.

Das aus berufenem Munde? Leider immer noch Dünnschiss, diesmal noch dünner geworden, weil: das „Dream-Team“ kann man einfach nicht auseinanderdividieren, auch wenn es die alles unterkriechende Suppe versucht. - Geht nicht!

Du glaubst doch nicht wirklich, dass Grass dieses Buch selbst
geschrieben hat: die Hinweise auf die Urheberschaft von P2,
CIA, Opus Dei und KGB sind nun in der Tat nicht zu übersehen.

Tja, der Pinscher wieder. Jetzt tropft es noch nicht mal mehr, jetzt stinkt es nur noch, nach Altherrenverwesung. Igittigitt.

EKG nähert sich dem Grundlevel

Ich ordne mich meinem Herrgott unter, meine Freundin in vielen
Dingen mir, usw. usf. …

Hier stellt sich für mich die Frage: ordnet sie sich oder Du
sie Dir unter?

Dünnpfiff, Elmar, reiner Dünnpfiff.

Und da das Leben ja ein einziger Krieg ist, würden wir mit
dieser Einstellung viel weiter kommen.

Du sicher nicht, wg. s.o.

Und Dein Chef braucht natürlich seinen Stellvertreter und der
wiederum seine usw… Woraus für jeden, der hören und sehen
kann, folgt, dass die einzige gottgewollte
Gesellschaftsordnung hierarchisch organisiert sein muss.

Nochmehr Dünnpfiff. Hör mal, wo bleibt Dein Niveau. Das war früher anspruchsvoller? Weggepfiffen?

Nur bei der katholische Kirche, da guckt der Stellvertreter aus’m Fenster. Sonst nirgendwo.

Peter, das wirst Du wohl noch nicht verstehen können? - Das
mit dem Unterordnen - aus Einsicht, aus freudigem
Vorschuß-Vertrauen und um an Seinem Platz stehend, das
Bestmögliche zu erreichen?!

Ich zumindest kann es wirklich nicht verstehen

Dann, dann sollten wir abbrechen; es tröpfelt nicht, es stinkt nur noch!

woher nehmen diejenigen, die sich „überordnen“ ihre Autorität,
und warum soll man jemandem Vertrauen vorschießen, nur weil
er/sie behauptet …

Ist ja gut, Elmarlein, brauchste ja nicht. War nur ein Angebot.
Vertrau Dir selber, wirst schon sehen, wie weit Deine Sprünge geraten. Das hast Du übrigens mit Baron von Münchhausen gemein, der konnte sich auch am eigenen Schopfe aus’m Sumpf ziehen!

Du bist und bleibst, vorläufig, leider, nur ein Kind des gegenwärtig herrschenden Zeitgeistes. Bist nicht bereit, über Deinen Horizont heraus ein paar Blicke zu wagen und Dir Anregungen zu holen.
Hast ja auch sogar recht. Mußt Du gar nicht.

Ich laß Dich ja auch zufrieden in Deinem Sandkasten weiterspielen. Hatte nur gehofft, daß es schon so weit wäre, rauszuklettern, aus den etablierten Denkschablonen.
War mein Fehler, Elmar, mach Dir nix draus. Ich bin selber für diesen gutgemeinten Gedankenfehler von mir verantwortlich.

Viel Spaß noch dorten, mit Harke, Schäufelchen, Sieb und Eimerchen zusammen.

Dein sich anderem, traurigerweise, zuwendender Norbert.

Jede Woche wird 'ne neue Sau durch’s Dorf gejagt!
Winston Churchill sagte einst, daß er keiner Statistik traue, die er nicht selber gefälscht hätte.

Er hatte vieles falsch gemacht,aber da hat er ausnahmsweise die Wahrheit auf den Tisch geknallt.

Und dann soll es da noch eine Schwarte, irgendwo inne Uni-Bibliotheken, geben: „Psychologie der Massen“ von Le Bon.

Mehr ist dazu einfach nicht zu sagen. Tschüß für heute, Norbert.

Norbert, halt an dich!
Norbert Norbert
Das Du mal die Nerven verlierst…

das war jetzt nicht nett von Dir, was Du da geschrieben hast. Wo bleibt deine Liebe und Güte.

Gruss
Mike