Re^13: Nachtrag: www.bibelzitate.de
Hi,
Und der Koran und Mohamed behaupten (zuerst), ohen
Beweise dafür voregen zu können, das die Bibel von Christen
gefälscht wurde, dass Jesus entgegen der bibel nicht
auferstanden sei etc etc, also das Jesus und Christen Lügner
und Betrüger sind!Wo steht das? Bitte keine christlichen Links.
Hey, das ist die Grundlehre, Allah ist der einizige Gott und
Mohammed sein Prophet. ohn Gottes (Jesus) gibt es nicht.Jesus ist auch im Islam bekannt, dort als Prophet.
Im übrigen wird auch im Judentum Jesus nicht als Sohn Gottes
gesehen, soweit ich unterrichtet bin.
Eben, das ist so. Jesus wird die Göttlichkeit aberkannt und seine aussagen deshalnb als Lügen oder verfälschungen bezeichnet
Deshalb muss die bibel auch gelogen oder verfälscht worden
seinj, da dies so drinn steht.
Aber findest dies auch im KoranIm Koran steht, dass die Bibel gefälscht wurde? Das wäre mir
jetzt neu, allerdings bin ich nicht so ein Koran-Kenner wie
du, so dass du mir sicher die entsprechenden Stellen nennen
kannst.
Wenn Jesus nur ein Prophet ist, dann ist er nicht Gottes Sohn, dann ist er nicht auferstanden, dann hat er nicht alle sünden der welt getragen etc etc. Da braucht es keine Koranstelle, das liegt auf der hand. Ausserdem hat er gemäss koran zusammen mit Moses noch Mohammed auserwählt, also nochmals eine beleidigende stelle
Also, wer darf sich jetzt angegriffen fühlen und wer hat damit
begonnen?Ah ja. „Der hat aber angefangen“. Das kenne ich noch aus dem
Kindergarten.Oh nein, ich sagte nur, dass der koran zur Gewalt aufruft und
belege dies auch. Bitte nicht mit den beleidîgungen von bibel,
Jesus und Christen vergleichenIst es nicht so, dass es auch in der Bibel ähnliche
Gewaltstellen gibt, die dann mit gleichem Recht ein Muslim so
zitieren könnte, wie du das umgekehrt tust?
Nein! Im AT, welches nebenbei keine Handlungsanweisung für Christen sind, gibt es zwar Gewaltstellen, die sich aber klar auf die jeweilige Situation bezogen. Aber wie gesagt, in der massgebenden Lehre Jesus und des NT gibt es keinen einzigen Gewaltaufruf, nicht einen!!!
Darf ein Christ ein Buch, welches sein Glauben und
seinen Glaubensverstreter und sein heiliges Buch in den Dreck
zieht nicht auf der grundlage der eigenen korantexte
kritisieren?Doch, aber nicht so, wie du das tust. Man sollte sich vor der
Kritik über den Kontext der Passagen informieren, das aber nun
nicht (nur) bei deinen genannten Links, sondern bei möglichst
neutralen Stellen, so es diese gibt, was ich durchaus glaube.
Der Kontext der Passage kann jeder ohne sich zu informieren nachlesen. Die Aussagen sind ganz klare Gewaltaufrufe. Lies es nach und lies das davor und das danach.
Oder man hört auch mal die andere Seite, wie etwa einen des
Islamismus unverdächtigen gelehrten Muslim.
Die kenne ich und schätze ich auch. Aber bei diesen Interpretationen werden die Aussagen umgedreht und passen nicht zum Kontext und noch weniger zur aussage. „Tötet sie“, „unterwerft sie“ und solche Aussagen sind klar. Im Kontext kann man dann noch schauen. ob diese Gewaltaufrufe nur damals oder allgemein gelten.
Kritisieren darf man alles. Nur sind Fundamentalisten nicht
dafür geeignet, dies glaubhaft und ausgewogen zu tun. Das
betrifft beide Seiten.Wie bei der Politik. wenns von der aus eigener Sicht falschen
seite mommt, dann ist es faklsch, auch wenn die Argumente
richtig sind?Nein.
Da bin ich aber froh, dass Du dies auch so siehst
Habe meine aussagen belegt.
Nein.
Lies es doch einfach nach, wenn du es mir nicht glaubst
Wenn du gleichzeitig deine Religion als die bessere
hinstellst, kippst du noch mehr Salz in die ohnehin schon
offene Wunde.Das macht ja der Koran, indem er Wahrheit der Bibel und Jesus
abstreitet.Der Koran macht erst mal gar nichts, denn es handelt sich um
eine Schrift.
Eben und in dieser Schrift und aus dieser Schrift werden aussagen getätigt
Du musst einfach mal hinnehmen, dass andere
Menschen andere Wahrheiten haben als du
das nehme ich hin
und dass deine
Wahrheit nicht global sein muss.
Oh sie ist es auch nicht, denn iich bin nur ein Mensch
Weder kannst du deine
Wahrheit beweisen, noch kann die andere Seite das.
Das habe ich auch nicht gesagt. Ich schrieb, dass der koran Gewaltaufrufe beinhaltet und er die bibel und Christen als Lügner bezeichnet.
Man könnte
- du könntest einfach mal die Wahrheit des anderen akzeptieren
oder tolerieren.
Siehe oben
Für Aussenstehende gibt es in der Bibel keine Wahrheit,
sondern nur alte Überlieferungen, Meinungen und Märchen.Aber für Christen schon. sagte hja nicht, dass der korann und
Mohammed aussenstehende beleidigt, sondern Christen und jesus
und die bibel.Um es auf den Punkt zu bringen: Du fühlst dich beleidigt, weil
die Muslims eine andere Religion haben.
Oh nein, wieso sollte ich auch. Es ist nur interessant, dass sobald jemand etwas islamisches kritisiert, dies als fast unerhört bezeichnet wird, aber das der Islam Christen und Bibel verunglipfen muss, damit seine lehre überhaupt eine grundlage hat, das wird nicht gesehen.
Im weiteren passieren täglich in der Welt gewalttätige Übergriffe auf Christen durch Islamisten (letzte Woche wurde einer durch einenn islamischen Staat unschuldig exekutiert) und man will die Zusammenhänge mit dem Koran, auf die sich diese kleute auch beziehen, einfach nicht sehen. Man sieht nur auf die grossen 9/11 Anschläge etc von extremen Islamisten und vergisst das tausendfache leid in anderen ländern durch solches tun in kleineren Ländern.
Auch das ist eine Ursache von Gewalt.
Ich werde trotz dieser Ursache nicht gewalttätig, auch weil es
nicht christlich wäre.Sehr viele Menschen sind nicht (physisch) gewalttätig
geworden, haben aber durch ihre Worte physische Gewalt in Gang
gesetzt.Zustimme
Was du mit Worten tust, ist zumindest nicht
gewaltfrei.Was war konkret nicht gewaltfrei?
Deine unaufhörliche Hetze gegen den Islam z.B. und das
Beharren auf deiner allein seligmachenden Wahrheit.
Konkret bitte. Wo habe ich gehetzt? Ich sagte nurm, dass der Koran Gewaltaufrufe beinhaltet. Habe nie und werde nie Gewalt tolerieren oder befürworten.
Und wenn der Islam des Korans friedlich ist, sollte er ja auch
nicht gewalttätig sein, umso mehr, wenn man bedenkt, was er
über die Bibel schreibt.Der Islam des Korans ist nicht gewalttätig.
Das ist eine Behauptung aufgrund eines Wunschdenkens. Habe je
andere belege gebrachtDas kann man durch
Milliarden von friedlichen Muslimen belegen.Das ist eine Tatsache aber kein Beleg.
Das wäre jetzt für mich das erste Mal, dass eine Tatsache kein
Beleg wäre.
Ist eine tatsache, aber kein Beleg, dass der Koran keine Gewaltaufrufe beinhaltet
Analogie: Die
strassngesetze sind schlecht, dass kann man durch die vielen
raserunfälle belegenWo ist da die Analogie? Sie hieße ja: der Islam ist schlecht,
das kann man durch die vielen friedlichen Muslims belegen.
Unfug.
Nein, es gibt Rasserunfälle auch wenn die Starssengesteze gut sind. Oder eben, es gibt mehrheitlich friedliche wunderbare Muslime auch wenn der Koran Gewaltaufruife hat
Erst
Fundamentalisten fügen Gewalt hinzu, unter Berufung auf ihre
Heilige Schrift.Ja klar. Nimm as Wort und schau es gut an. Fundament des
Islams ist der Koran. Liocht aufgegangen? Das ist ja das was
ich sage. Aus Ihrem Fundement leiten sie (fundamentale
Islamisten) die gewalt abJa und? Das kann jeder christliche Fundamentalist mit der
Bibel doch auch machen. Wie kommt es aber nun, dass die
genannten friedlichen Muslime dies alles aus dem Koran nicht
herauslesen?
Nein, sag mir eine stelle des NT, auf der man gewalt ableiten kann?
„Liebe Deine Feinde?“ zb?
Auf beiden Seiten.
Nein, weil das christlicvhe Fundament eben anders ist. Auch
deshalb reagiert auch niemand, wenn der Koran und Mohammed
obige proviokationen macht.Du willst mir jetzt aber nicht erzählen, dass du nicht
provozierst?
Wahrheit kann immer provozieren. Aber es ist nicht meine Absicht. Ich belege es ja auch und man kann es nachlesen
Wenn du und
deinesgleichen so weitermachen, werden sich auch friedliche
Muslime irgendwann auf die Seite von Radikalen schlagen, was
menschlich gesehen sogar nachvollziehbar ist:Nach diesen Aussagen hätten christen schon lange gewalttätig
gegen Moslems werden sollenDas waren sie auch, wie du weißt.
erstens war es damals die kath. Kirche. wieviele da wirklich
an Jesus glaubten die mitmacghten sei mal hingestellt.Analogie: die heutigen islamistischen Terroristen sind gar
keine Muslime, womit ein Hauptpunkt deiner Kritik wegfällt.
Das wäre so, wenn der koran eben die Gewaltaufrufe nicht beinhalten würde. Sage mir ein mehrheitluich islamisches Land, bei dem Christen keine Nachteile haben, dh weder per Gesetz noch von staatlichen stellen reperssionen bekommen Repressionen geduldet werden.
Oder spezieren dort mal mit einem grossen Kreuzanhänger durch die Strassen, bessder gesagt, lasse es lieber.
hatte die Kath. Kirche damals die bibel dem Volk etc
vorenthalten. DH die die da mitmachten, wussten gar nicht,
dass das was sie taten nicht christlich ist.Verstehe. Die Kreuzritter hatten keine Ahnung, was sie da
taten und dachten eigentlich, es handele sich um einen
Betriebsausflug nach Jerusalem und auch die Inquisitoren waren
allesamt unschuldige Lämmer ohne Kenntnis ihrer Verbrechen. Na
klasse…
oH NEIN, DIE kREUZRITTER WUSSTEN SEHR WOHL Wohl was sie taten. Sie wussten nur nicht, dass dies nicht christlich ist, da sie ja keine Bibel hatten/bekamen.
Die inquisitoren wussten zumindest mehrheitlich schon, dass es nicht christlich war. Also ein klarer Machtmissbrauch, so wie es polizisten und Richter gibt, die das Gegenteil tun, also in den Gesetzen steht
Nebenbei ist es trotzdem eine schweinerei und lässt sich so
nicht entschuldigen.Warum tust du es dann?
Tue es nicht. Die Kreuzritter sind grösstenteils ähnlich wie DIE MEHRHEIT das Deutsche vOLK ZU hITLERS ZEITEN. Man ist an der ganzen sache mitschuldig, aber man kann das deustceh Volk damals nicht für alles völlig schuldig sprechen, da sie aiauch verführt wurden, dito Kreuzritter
wer immer wieder
(auch) in seinem Glauben runtergemacht wird, wird irgendwann
mal zuschlagen, damit das aufhört.Nein, der koran und Ihre konsequenten Vertreter machen zwar
die bibel und die christen nieder 8Lügner und Betrüger) aber
trotzdem schlagen wir nicht zu.Doch, das tut ihr. Ich will mal nur das Wörtchen USA und die
dortigen christlichen Radikalen hier nennen, ohne weiter auf
Altbekanntes eingehen zu wollen. Sollten diese Menschen einmal
dort die Macht erringen, was nicht ganz unwahrscheinlich ist,
hätten wir eine fundamentalistische Weltmacht mit Zugriff auf
Atomwaffen. Ich wünsche mir sehr, das nicht mehr erleben zu
müssen.Tzerst sagts Du, das tun sie,
Ja. Hör dir mal ein paar Reden z.B. von George W. Bush an.
Bush ist weltlich zwar sehr relevant. Christlich ist er nicht relevant relevant, sobald er der bibel widerspricht.
dann spekulierst Du, wie es sein
könnte. Ist also erstens eine spekulation und zweitens welches
davon Christen sind, ist noch offenDu willst also erneut sagen, dass Menschen, die Schlechtes
tun, keine Christen sind, auch wenn sie es im Namen der Bibel
tun.
Oh nein. Ich sagte, ich wisse nicht, welche Leute aus Bush umkreis Christen sind. natürlich tun Christen auch schlechtes
Du wirst dir dann vorhalten lassen müssen, dass du zu dieser
Eskalation beigetragen hast.Fasse zusammen:
- Koran und Mohamed bezeeichnen Jesus und Christen als Lügner
und Betrüger und Ihr Buch als falschDie Quelle reichst du nach. Vor allem wann das war usw
oben erwähnt
Kann mich nicht erinnern, dass da eine zufriedenstellende
Quelle war.
Wie Du geschrieben hast, der Koran macht aus Jesus einen Propheten, degratiert ihn also. Er muss deshalb auch seine Aussagen, aufgrund dessen er gottes sohn ist, als Lüge bezeichenen, bzw die Christen als Lügner bezeichnen, die sop etwas falsch aufgeschrieben haben. Dito auferstehung. Dazu soll jesus Mohammed noch als DEN Propheten bestätigt haben
- Ich kritisiere nur auf der grundlage des korans selber den
Koran, welcher Pkt 1 machtS.o.
- ICH nicht pkt 1, bin für allfällige eskalation
verantwortlich?Doch, auch (natürlich nicht nur) du bist für gewisse
Eskalationen verantwortlich. Alle Fundamentalisten auf allen
Seiten tragen dafür die Verantwortung.Und trage ich auch dei Verantwortung, Wahrheit nicht
auszusprechen?Bevor du das tust, müsstest du erstmal „Wahrheit“ definieren.
Der Gwaktaufruf ist Wahrrheit „tötet Sie“ ist ein gewaltaufruf, das ist Wahrheit
Im 3. reich war es nicht opurtun, nazideutschland im Ausland
über die wahrheit (Juden) zu unterrichten. War eine
provokation, die nur zur eskalation beiträgt.Das habe ich jetzt nicht so ganz verstanden.
Meinte damit, dass im 3. Reich es nicht orputun war, auf die Gewalt ders Naziregimes gegenüber juden hinzuweisen. aber es war Wahrheit.
Viele Grüße
Beat