Re^12: Nachtrag: www.bibelzitate.de
Hi,
Und der Koran und Mohamed behaupten (zuerst), ohen
Beweise dafür voregen zu können, das die Bibel von Christen
gefälscht wurde, dass Jesus entgegen der bibel nicht
auferstanden sei etc etc, also das Jesus und Christen Lügner
und Betrüger sind!
Wo steht das? Bitte keine christlichen Links.
Hey, das ist die Grundlehre, Allah ist der einizige Gott und
Mohammed sein Prophet. ohn Gottes (Jesus) gibt es nicht.
Jesus ist auch im Islam bekannt, dort als Prophet.
Im übrigen wird auch im Judentum Jesus nicht als Sohn Gottes gesehen, soweit ich unterrichtet bin.
Deshalb muss die bibel auch gelogen oder verfälscht worden
seinj, da dies so drinn steht.
Aber findest dies auch im Koran
Im Koran steht, dass die Bibel gefälscht wurde? Das wäre mir jetzt neu, allerdings bin ich nicht so ein Koran-Kenner wie du, so dass du mir sicher die entsprechenden Stellen nennen kannst.
Also, wer darf sich jetzt angegriffen fühlen und wer hat damit
begonnen?
Ah ja. „Der hat aber angefangen“. Das kenne ich noch aus dem
Kindergarten.
Oh nein, ich sagte nur, dass der koran zur Gewalt aufruft und
belege dies auch. Bitte nicht mit den beleidîgungen von bibel,
Jesus und Christen vergleichen
Ist es nicht so, dass es auch in der Bibel ähnliche Gewaltstellen gibt, die dann mit gleichem Recht ein Muslim so zitieren könnte, wie du das umgekehrt tust?
Darf ein Christ ein Buch, welches sein Glauben und
seinen Glaubensverstreter und sein heiliges Buch in den Dreck
zieht nicht auf der grundlage der eigenen korantexte
kritisieren?
Doch, aber nicht so, wie du das tust. Man sollte sich vor der Kritik über den Kontext der Passagen informieren, das aber nun nicht (nur) bei deinen genannten Links, sondern bei möglichst neutralen Stellen, so es diese gibt, was ich durchaus glaube. Oder man hört auch mal die andere Seite, wie etwa einen des Islamismus unverdächtigen gelehrten Muslim.
Kritisieren darf man alles. Nur sind Fundamentalisten nicht
dafür geeignet, dies glaubhaft und ausgewogen zu tun. Das
betrifft beide Seiten.
Wie bei der Politik. wenns von der aus eigener Sicht falschen
seite mommt, dann ist es faklsch, auch wenn die Argumente
richtig sind?
Nein.
Habe meine aussagen belegt.
Nein.
Wenn du gleichzeitig deine Religion als die bessere
hinstellst, kippst du noch mehr Salz in die ohnehin schon
offene Wunde.
Das macht ja der Koran, indem er Wahrheit der Bibel und Jesus
abstreitet.
Der Koran macht erst mal gar nichts, denn es handelt sich um eine Schrift. Du musst einfach mal hinnehmen, dass andere Menschen andere Wahrheiten haben als du und dass deine Wahrheit nicht global sein muss. Weder kannst du deine Wahrheit beweisen, noch kann die andere Seite das. Man könnte - du könntest einfach mal die Wahrheit des anderen akzeptieren oder tolerieren.
Für Aussenstehende gibt es in der Bibel keine Wahrheit,
sondern nur alte Überlieferungen, Meinungen und Märchen.
Aber für Christen schon. sagte hja nicht, dass der korann und
Mohammed aussenstehende beleidigt, sondern Christen und jesus
und die bibel.
Um es auf den Punkt zu bringen: Du fühlst dich beleidigt, weil die Muslims eine andere Religion haben.
Auch das ist eine Ursache von Gewalt.
Ich werde trotz dieser Ursache nicht gewalttätig, auch weil es
nicht christlich wäre.
Sehr viele Menschen sind nicht (physisch) gewalttätig
geworden, haben aber durch ihre Worte physische Gewalt in Gang
gesetzt.
Zustimme
Was du mit Worten tust, ist zumindest nicht
gewaltfrei.
Was war konkret nicht gewaltfrei?
Deine unaufhörliche Hetze gegen den Islam z.B. und das Beharren auf deiner allein seligmachenden Wahrheit.
Und wenn der Islam des Korans friedlich ist, sollte er ja auch
nicht gewalttätig sein, umso mehr, wenn man bedenkt, was er
über die Bibel schreibt.
Der Islam des Korans ist nicht gewalttätig.
Das ist eine Behauptung aufgrund eines Wunschdenkens. Habe je
andere belege gebracht
Das kann man durch
Milliarden von friedlichen Muslimen belegen.
Das ist eine Tatsache aber kein Beleg.
Das wäre jetzt für mich das erste Mal, dass eine Tatsache kein Beleg wäre.
Analogie: Die
strassngesetze sind schlecht, dass kann man durch die vielen
raserunfälle belegen
Wo ist da die Analogie? Sie hieße ja: der Islam ist schlecht, das kann man durch die vielen friedlichen Muslims belegen.
Unfug.
Erst
Fundamentalisten fügen Gewalt hinzu, unter Berufung auf ihre
Heilige Schrift.
Ja klar. Nimm as Wort und schau es gut an. Fundament des
Islams ist der Koran. Liocht aufgegangen? Das ist ja das was
ich sage. Aus Ihrem Fundement leiten sie (fundamentale
Islamisten) die gewalt ab
Ja und? Das kann jeder christliche Fundamentalist mit der Bibel doch auch machen. Wie kommt es aber nun, dass die genannten friedlichen Muslime dies alles aus dem Koran nicht herauslesen?
Auf beiden Seiten.
Nein, weil das christlicvhe Fundament eben anders ist. Auch
deshalb reagiert auch niemand, wenn der Koran und Mohammed
obige proviokationen macht.
Du willst mir jetzt aber nicht erzählen, dass du nicht provozierst?
Wenn du und
deinesgleichen so weitermachen, werden sich auch friedliche
Muslime irgendwann auf die Seite von Radikalen schlagen, was
menschlich gesehen sogar nachvollziehbar ist:
Nach diesen Aussagen hätten christen schon lange gewalttätig
gegen Moslems werden sollen
Das waren sie auch, wie du weißt.
erstens war es damals die kath. Kirche. wieviele da wirklich
an Jesus glaubten die mitmacghten sei mal hingestellt.
Analogie: die heutigen islamistischen Terroristen sind gar keine Muslime, womit ein Hauptpunkt deiner Kritik wegfällt.
-
hatte die Kath. Kirche damals die bibel dem Volk etc
vorenthalten. DH die die da mitmachten, wussten gar nicht,
dass das was sie taten nicht christlich ist.
Verstehe. Die Kreuzritter hatten keine Ahnung, was sie da taten und dachten eigentlich, es handele sich um einen Betriebsausflug nach Jerusalem und auch die Inquisitoren waren allesamt unschuldige Lämmer ohne Kenntnis ihrer Verbrechen. Na klasse…
Nebenbei ist es trotzdem eine schweinerei und lässt sich so
nicht entschuldigen.
Warum tust du es dann?
wer immer wieder
(auch) in seinem Glauben runtergemacht wird, wird irgendwann
mal zuschlagen, damit das aufhört.
Nein, der koran und Ihre konsequenten Vertreter machen zwar
die bibel und die christen nieder 8Lügner und Betrüger) aber
trotzdem schlagen wir nicht zu.
Doch, das tut ihr. Ich will mal nur das Wörtchen USA und die
dortigen christlichen Radikalen hier nennen, ohne weiter auf
Altbekanntes eingehen zu wollen. Sollten diese Menschen einmal
dort die Macht erringen, was nicht ganz unwahrscheinlich ist,
hätten wir eine fundamentalistische Weltmacht mit Zugriff auf
Atomwaffen. Ich wünsche mir sehr, das nicht mehr erleben zu
müssen.
Tzerst sagts Du, das tun sie,
Ja. Hör dir mal ein paar Reden z.B. von George W. Bush an.
dann spekulierst Du, wie es sein
könnte. Ist also erstens eine spekulation und zweitens welches
davon Christen sind, ist noch offen
Du willst also erneut sagen, dass Menschen, die Schlechtes tun, keine Christen sind, auch wenn sie es im Namen der Bibel tun.
Analogie: islamistische Terroristen sind keine Muslime, auch wenn sie ihre Taten durch den Koran begründen.
Du wirst dir dann vorhalten lassen müssen, dass du zu dieser
Eskalation beigetragen hast.
Fasse zusammen:
- Koran und Mohamed bezeeichnen Jesus und Christen als Lügner
und Betrüger und Ihr Buch als falsch
Die Quelle reichst du nach. Vor allem wann das war usw
oben erwähnt
Kann mich nicht erinnern, dass da eine zufriedenstellende Quelle war.
- Ich kritisiere nur auf der grundlage des korans selber den
Koran, welcher Pkt 1 macht
S.o.
- ICH nicht pkt 1, bin für allfällige eskalation
verantwortlich?
Doch, auch (natürlich nicht nur) du bist für gewisse
Eskalationen verantwortlich. Alle Fundamentalisten auf allen
Seiten tragen dafür die Verantwortung.
Und trage ich auch dei Verantwortung, Wahrheit nicht
auszusprechen?
Bevor du das tust, müsstest du erstmal „Wahrheit“ definieren.
Im 3. reich war es nicht opurtun, nazideutschland im Ausland
über die wahrheit (Juden) zu unterrichten. War eine
provokation, die nur zur eskalation beiträgt.
Das habe ich jetzt nicht so ganz verstanden.
Viele Grüße
WoDi