kann mir einer erklären, warum der papst immer weiße kleidung trägt und dazu rote schuhe? hat er keinen stil-berater? sieht doch schrecklich aus! oder hat das einen religiösen hintergrund?
oder hat das einen religiösen hintergrund?
Natürlich hat das einen religiösen Traditionshintergrund, insofern als bei der Katholischen Kirche „religiös“ auch und immer „machtpolitisch“ bedeutet.
Purpur war die Farbe der Cäsaren und Kaiser.
Diese Stelle des obersten Weltenherrschers und Stellvertreter Gottes auf Erden beanspruchten die Päpste für sich. Also ist ihre Farbe auch der Purpur, was du bei den Inthronisationszeremonien „Be-ne-det-tos“ sehen konntest.
Das Weiß verdeckt diesen Machtanspruch bloß ein wenig.
Aber:
An ihren Schuhen werdet ihr sie erkennen!
Fritz
Passt nicht ganz zusammen …
Hallo Fritz,
Purpur war die Farbe der Cäsaren und Kaiser.
Weil es die am teuersten herzustellende Farbe ist. Um ein Gramm natürlichen Purpur-Farbstoff zu gewinnen, mussten 8000 Purpurschnecken gesammelt werden. In der gesamten mittelalterlichen Literatur ist daher rote Kleidung ein Topos für höchste weltliche oder geistliche Macht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Purpur_%28Farbstoff%29
Diese Stelle des obersten Weltenherrschers und Stellvertreter
Gottes auf Erden beanspruchten die Päpste für sich. Also ist
ihre Farbe auch der Purpur, was du bei den
Inthronisationszeremonien „Be-ne-det-tos“ sehen konntest.Das Weiß verdeckt diesen Machtanspruch bloß ein wenig.
Aber:
An ihren Schuhen werdet ihr sie erkennen!
Falsch. Das Purpurrot ist die Farbe der Kardinäle, weiß dagegen die Farbe der Papst-Kleidung. Dagegen darf nur der Papst rote Schuhe tragen, Kardinälen ist diese Schuh-Farbe untersagt.
Links zum Thema:
http://www.kath.de/kurs/vatikan/papst-kleidung.php
http://en.wikipedia.org/wiki/Papal_shoes
http://secretlifeofshoes.blogspot.com/2005/04/popes-…
Grüße
Wolfgang
Hallo, Wolfgang!
Falsch. Das Purpurrot ist die Farbe der Kardinäle, weiß
dagegen die Farbe der Papst-Kleidung. Dagegen darf nur der
Papst rote Schuhe tragen, Kardinälen ist diese Schuh-Farbe
untersagt.
OKOKOK! Weiß sind also die Straßenanzüge des Popen! Bis auf die Schuhe.
Aber wenn es feierlich wird, hat er doch so rote Dinger um, oder?
Fritz
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Haste gesehn?
Auf dem Marienfeld hat Benedetto schon wieder so ein purpurrotes Ding um.
Fritz
3 Like
Ist ja schon wieder recht, Fritz,
ich habe ja nie behauptet, Experte für den Ratze-Fummel zu sein. Ich habe mir lediglich erlaubt, auf den Widerspruch zwischen deinem Posting und den Vorgaben für die Papst-Kleidung aufmerksam zu machen.
Soviel habe ich jetzt noch herausbekommen: das Schulter-Cape heißt „Mozzetta“. Beim Papst ist es aus rotem Samt, bei Kardinälen ist es scharlachrot und bei einfachen Bischöfen violett.
http://members.ozemail.com.au/~acolyte/Roman%20Catho…
Grüße
Wolfgang
Hallo Nadine,
kann mir einer erklären, warum der papst immer weiße kleidung
trägt und dazu rote schuhe? hat er keinen stil-berater? sieht
doch schrecklich aus! oder hat das einen religiösen
hintergrund?
Hier
http://www.netburger.at/rpi/lfs/Zuenterl_2004.doc
aber auch mich würde interessieren in wie weit der Papst einfluß auf seine Kleiderordnung hat.
Gruß
Markus
Ist ja schon wieder recht, Fritz,
Nu sei doch nich so! 
Is doch schon recht, Wolfgang.
Dieses weiße Habit des Papstes hat doch was von all den Camouflagen, derer sich die Kirche von jeher bedient.
Aber immer wieder gibt es die decouvrierenden Nebendetails.
Fritz
1 Like
Soviel habe ich jetzt noch herausbekommen: das Schulter-Cape
heißt „Mozzetta“. Beim Papst ist es aus rotem Samt, bei
Kardinälen ist es scharlachrot und bei einfachen Bischöfen
violett.
Hallo Wolfgang,
darf ich auch mitspielen?
Die Papst-Mozzetta ist bei normalen Anlässen weiß,
http://www.kath.de/kurs/vatikan/papst-kleidung.php
wenn was Besonderes ist: „liturgische Tagesfarbe“ (was immer das sein soll!).
Jedenfalls hatte er heute nicht das hermelinbesetzte Dingens an wie Johannes XXIII. auf dem Foto von Deinem Link. Das scheint ja noch eine besondere Gala-Ausführung zu sein.
Bei BILD (igittigitt) http://www.bild.t-online.de/BTO/index.html
gibts aktuelle Fotos mit deutlich sichtbarer Mozetta.
Ist das rot? Wenn ich nicht ganz farbenblind bin und die heutige Farbe mit den anderen Fotos vergleiche, dann ist das bei mir violett.
http://img400.imageshack.us/img400/226/mozetta3vr.jpg
Als besonderen Service zum Sonntag!
Gruß Gudrun
Hallo Gudrun,
darf ich auch mitspielen?
Klar, kommt nur alle her
Die Papst-Mozzetta ist bei normalen Anlässen weiß,
http://www.kath.de/kurs/vatikan/papst-kleidung.php
Hehehe, den Link hab ich zuerst gepostet!
wenn was Besonderes ist: „liturgische Tagesfarbe“ (was immer
das sein soll!).
Kannst du hier sehen:
http://www.katholisch.de/2493_3463.htm
Aber das betrifft doch ausdrücklich nur die „liturgische Kleidung (während der Messfeier)“. Insofern bist du hier genauso auf dem Holzweg wie Markus in seinem anderen Posting: die Paramentfarben haben mit der Tageskleidung des Papstes erstmal nichts zu tun, und mit den roten Schuhen schon gar nicht.
Jedenfalls hatte er heute nicht das hermelinbesetzte Dingens
an wie Johannes XXIII. auf dem Foto von Deinem Link. Das
scheint ja noch eine besondere Gala-Ausführung zu sein.
Naja, auch im Vatikan übt man sich doch seit dem II. Vaticanum zunehmend in „neuer Schlichtheit“, zumindest was Äußerlichkeiten angeht.
http://www.roncalli-fellbach.de/Bilder%20RH/107.JPG
http://www.vatikan.diplo.de/de/Bilder/bild__erhard,p…
http://www.mariadinazareth.it/curiosit%C3%A0/papa%20…
http://www.gmx.net/sidbabhdcg.1124585253.991.c8ofj79…
Ist das rot? Wenn ich nicht ganz farbenblind bin und die
heutige Farbe mit den anderen Fotos vergleiche, dann ist das
bei mir violett.
Es ist Purpurrot. Zur Unterscheidung vom Scharlachrot der Kardinäle.
Grüße
Wolfgang
Wie wärs?
Schreibt doch dem Benedetto!
Sonetto wie ero sich heuto gezeigt hatto, gibt ero euch sichero klaro Auskunft!
Fritz
Hallo Wolfgang,
darf ich auch mitspielen?
Klar, kommt nur alle her
sehr großzügig!
Die Papst-Mozzetta ist bei normalen Anlässen weiß,
http://www.kath.de/kurs/vatikan/papst-kleidung.phpHehehe, den Link hab ich zuerst gepostet!
Stimmt.
Aber warum hast Du dann in Deinem vorhergehenden Posting (22:56 h) geschrieben, die Mozzetta vom Papst sei rot? Und zwar ohne jeglichen einschränkenden Hinweis, daß sie nicht immer rot ist?
Ich hatte das Gefühl, Dich auf „weiß“ aufmerksam machen zu müssen.
wenn was Besonderes ist: „liturgische Tagesfarbe“ (was immer
das sein soll!).Kannst du hier sehen:
http://www.katholisch.de/2493_3463.htmAber das betrifft doch ausdrücklich nur die „liturgische
Kleidung (während der Messfeier)“.
Stehe ich jetzt auf dem Schlauch? Hatte er heute eine rote Mozzetta an, weil er eine Meßfeier hielt und weil die heutige Tagesfarbe rot ist oder hat der Papst bei Meßfeiern immer eine rote an?
Insofern bist du hier
genauso auf dem Holzweg wie Markus in seinem anderen Posting:
die Paramentfarben haben mit der Tageskleidung des Papstes
erstmal nichts zu tun, und mit den roten Schuhen schon gar
nicht.
Habe ich sowas gesagt?
Von den roten Schuhen habe ich erst durch diesen Thread erfahren (gestörtes TV-Bild seit einigen Tagen, ich bin auf gedruckte Bilder angewiesen und eins mit Schuhen hatte ich bis jetzt nicht gesehen).
Interessante Fotos, danke.
Aber dieses hier zeigt keine Mozzetta:
Es ist Purpurrot. Zur Unterscheidung vom Scharlachrot der
Kardinäle.
Aha, auch danke.
Gruß Gudrun
Schreibt doch dem Benedetto!
Sonetto wie ero sich heuto gezeigt hatto, gibt ero euch
sichero klaro Auskunft!
Ich bin sicher, lieber Fritz,
Du interessiert Dich viel mehr dafür als ich.
Und guckst auch noch fern, obwohl Dich keiner zwingt.
Gib’s zu, Du bist im Besitzo von Benedetto privato mailo-adresso und führst permanento Korrespondenzio!
Gruß Gudrun
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Nun denn, so
sei es eingestanden.
Ich hab meinem (sic!) Frennd Seppel gestern angerufen und ihm gesagt, dass er eine ganze Reihe von Leuten in höchste Verwirrung stürtzen könnte, wenn er zur Vigilie nicht den weißen Morarella umlegen täte, sondern stattdessen den verschossenen purpurnen, der dann so aussähe, als wäre er scharlachern.
Er fragte noch, ob er viellleicht doch den grünen Mozarella nehmne solle.
Aber davon riet ich ab; das hätte zu wirklichen Spannungen mit den Moslems führen können.
1 Like
ein bisschen off topic
Hallo
es gibt ein Märchen von Andersen, welches in etwa darstellt, was für eine Bedeutung rote Schuhe damals in der Gesellschaft noch hatten:
http://gutenberg.spiegel.de/andersen/maerchen/rote-s…
Gruss Nadia
Hallo Gudrun,
sollten wir uns nicht langsam ins Plauderbrett verziehen? …
Aber warum hast Du dann in Deinem vorhergehenden Posting
(22:56 h) geschrieben, die Mozzetta vom Papst sei rot? Und
zwar ohne jeglichen einschränkenden Hinweis, daß sie nicht
immer rot ist?
Ich hatte das Gefühl, Dich auf „weiß“ aufmerksam machen zu
müssen.
So genau weiß ich’s ja auch nicht. Nur soviel ist mir aufgefallen: bei Auftritten in geschlossenen Räumen ist der Papst meist ganz in weiß zu sehen, unter freiem Himmel dagegen öfters mit der roten Mozzetta. Kann es sein, dass der rote Fummel schlicht wärmer ist, und dass er deswegen die Wahl der Kleiderordnung hat?
Stehe ich jetzt auf dem Schlauch? Hatte er heute eine rote
Mozzetta an, weil er eine Meßfeier hielt und weil die heutige
Tagesfarbe rot ist oder hat der Papst bei Meßfeiern immer eine
rote an?
Eben läuft die Übertragung der Papstmesse im TV, und der Ratzi trägt ein gold-gelbes Messgewand. Ich weiß nicht, welche Bilder du genau gesehen hast, aber die rote Mozzetta trägt er wenn überhaupt, nur wenn er keine Messfeier hält.
Übrigens ist heute der 21. Sonntag im Jahreskreis, die liturgische Farbe ist grün, nicht rot.
http://www.festjahr.de/
http://www.festjahr.de/farben/
Ach ja, am deutlichsten ist die Mozzetta immer noch hier zu erkennen:
http://www.hermann.de/kat2005/19055-2.htm
Grüße
Wolfgang
2 Like
Hallo Wolfgang,
sollten wir uns nicht langsam ins Plauderbrett verziehen? …
das ist ein äußerst respektloser Vorschlag von Dir. Die päpstliche Kleiderordnung als Plauderthema… Tstststs…
Da der Rummel jetzt eh’ rum ist, hat sich die Fummelfrage eigentlich auch erledigt.
Ich werde aber ganz sicher zukünftig darauf achten, was er wann wo anhat, danke für die neuen Infos.
Ach ja, am deutlichsten ist die Mozzetta immer noch hier zu
erkennen:
http://www.hermann.de/kat2005/19055-2.htm
Der ist hübsch.
Gruß Gudrun
Hallo,
mein Gott… kann man so was nicht verbieten?? Der arme Teddy, der kann sich doch nicht mal wehren dagegen…
Wer ist für so was zuständig? Tierschutzbund, AI oder gleich die UNO?
Gernot Geyer
Hallo,
mein Gott… kann man so was nicht verbieten?? Der arme
Teddy, der kann sich doch nicht mal wehren dagegen…
Hast du nicht gesehen, was der für ein Geld dafür bekommt? Für die Menge Moos läßt man sich einiges gefallen…
http://cgi.ebay.de/PAPST-BENEDIKT-XVI-TEDDY-BEAR-BAR…
Wer ist für so was zuständig? Tierschutzbund, AI oder gleich
die UNO?
Die Vatikan-Bank?
SCNR
Wolfgang
1 Like
Hallo Wolfgang,
also nun bin ich echt schwer beeindruckt. Es gibt doch tatsächlich keinen Mist, für den nicht noch einer viel Geld ausgeben wüde.
Wobei ich mich frage… wer kauft so was? Ich meine, mir als Protestandten und genau so jedem Atheisten und Andersgläubigen müßte das Ding ja eigentlich egal sein. Und ein Katholik… also der Papst als Teddy oder umgekehrt - ist das für die nicht fast schon Majestätsbeleidigung? Noch schlimmer eigentlich, als vor die Kirchentüre zu pinkeln? Denn sehr würdevoll sieht der Bär ja echt nicht aus, ist aber auch verständlich - der konnte sich ja nicht wehren dagegen.
Gernot Geyer