Wieso, steigt warme Luft nach oben?

Wieso, steigt warme Luft nach oben?

Hallo, Experten, sagt mein liebster Göttergatte neulich: „klar steigen warme Luft in kälterer Luft und und warmes Wasser in kälterem Wasser nach oben! Weil sie leichter sind als ihre Umgebung!“.
Ich verstehe das nicht. Versteht das einer?
Sind denn die Teilchen, Atome oder Moleklen heißen die wohl, nicht mehr so schwer, wenn sie wärmer sind?
Aber mein Freund weiß ja alles besser.
Hat ja studiert.
Drücken denn die wärmeren Teilchen, ich meine die wärmere Luft, wenn sie schon drücken, nicht einfach die kälteren weg?
Und wenn, warum dann nicht nach oben?
Wärmere Luftballons machen das doch auch, wenn sie noch unten liegen zu Anfang!!!
Kann man sowas Paradoxes nur begreifen, wenn man studiert hat?
Ich freue mich auf eure Antworten, da kann ich vielleicht mithalten, wenn wir mal wieder drüber sprechen!
Mit freundlichen Grüßen (soviel Zeit hab ich),
eure Joana

Wieso, steigt warme Luft nach oben?

Hallo, Experten, sagt mein liebster Göttergatte neulich:
„klar steigen warme Luft in kälterer Luft und und warmes
Wasser in kälterem Wasser nach oben! Weil sie leichter sind
als ihre Umgebung!“.

Hallo,
da hat er recht.

Ich verstehe das nicht. Versteht das einer?

Lass uns zusammen nachdenken.

Sind denn die Teilchen, Atome oder Moleklen heißen die wohl,
nicht mehr so schwer, wenn sie wärmer sind?

Das hat mit dem Gewicht der Teilchen nichts zu tun. Jeder Stoff dehnt sich bei Erwärmung aus. Da sich in einem Volumen danach weniger Teilchen befinden als vorher, sinkt die Dichte und das Gewicht. Wenn sich der Stoff frei bewegen kann, z.B ein Gas oder eine Flüssigkeit, „schwimmen“ die leichteren Massen nach oben, die schweren bleiben unten. (Umgekehrt geht das übrigens auch: was abgekühlt wird, sinkt nach unten).

Aber mein Freund weiß ja alles besser.
Hat ja studiert.

… aber er hat wohl keine Lust, etwas zu erklären …

Drücken denn die wärmeren Teilchen, ich meine die wärmere
Luft, wenn sie schon drücken, nicht einfach die kälteren weg?
Und wenn, warum dann nicht nach oben?

Tun sie doch. Durch die unterschiedliche Temperatur entsteht Bewegung. Tu Wasser in einen Kochtopf und erhitze es. Nach einger Zeit gerät das Wasser in Bewegung.

Wärmere Luftballons machen das doch auch, wenn sie noch
unten liegen zu Anfang!!!

Wenn die Hülle undicht wäre, würde die warme Luft nach oben steigen und verduften. Aber da sie im Ballon festgehalten wird, sammelt sich eine warme Blase, die nach oben will. Sobald die Kraft, die die warme Luft ausübt (Auftrieb), stärker ist als das Gewicht des Ballons, hebt der Ballon ab.

Kann man sowas Paradoxes nur begreifen, wenn man studiert
hat?

… eindeutig nein …

Ich freue mich auf eure Antworten, da kann ich vielleicht
mithalten, wenn wir mal wieder drüber sprechen!

Die Fahrt mit einem Heißluftballon ist ein geselliger Anlass, um mal über ein solche Frage zu sprechen. Hoffentlich kommt bei deinem Freund nicht nur heiße Luft …

Mit freundlichen Grüßen (soviel Zeit hab ich),
eure Joana

Gute Fahrt

Kira

Hallo !

Luft hat Gewicht.
Ein Kubikmeter Luft hat ein ganz bestimmtes Gewicht, sagen wir mal bei 15 Grad Celsius.
Wird jetzt diese Luft angewärmt, so dehnt sie sich aus. Das heißt, ein Kubikmeter Luft bleibt ein Kubikmeter Luft, nur, es ist weniger an Gewicht geworden. Und dieses Weniger steigt dann nach oben, weil leichter.
Dafür sackt die kältere Luft auf den Platz, den vorher die warme Luft eingenommen hat. Und so kommt es zu einem Kreislauf.

Die alten Heizungen funktionierten damit ohne Pumpe. Das nennt man dann Naturumlauf.

Gruß max

Hallo Zudersee,

Wieso, steigt warme Luft nach oben?

tut sie doch gar nicht … nicht wirklich … behaupte ich jetzt einfach mal so.
Schließlich wirkt auf die Atome und Moleküle immer die gleiche Anziehungskraft in Richtung Erdmittelpunkt. So ein Molekül wird ja nicht deswegen schwerer weil ihm kalt ist, oder? Wir nehmen ja auch nicht dadurch ab, wenn uns warm wird.
Das soll dir dein Göttergatte jetzt mal erklären, wie das funktionieren soll :wink:

Und wenn er nicht mehr weiter weiß, dann hilfst du ihm folgendermaßen:

Wärme ist nichts anderes als eine Form von Energie, die sich durch die Bewegung der Atome und Moleküle ausdrückt. Je schneller diese Teilchen sind, desto größer ist deren Energie und damit deren Wärme.
Diese Energie kann etwas bewirken, aber sie bevorzugt dabei keine bestimmte Richtung, abgesehen natürlich von der Richtung der Erdanziehung und die wirkt immer nach unten.
Wenn dein Mann nun behauptet, daß etwas aufsteigt, so kannst du zu Recht argumentieren, daß das gar nicht sein kann, es gibt keine Kraft, die die Luft nach oben zieht.

Wie schon weiter unten erwähnt, ist die „Dichte“ der Schlüssel zum Verständnis. Die Dichte gibt an, wie schwer ein Volumen eines Stoffes ist. Ein Liter Wasser wiegt rund 1Kg, ein Liter Luft nur ungefähr ein Gramm. Also beträgt die Dichte von Wasser 1Kg pro Liter und diejenige von Luft nur 1 Gramm pro Liter. Wie man leicht sieht, ist Wasser etwa 1000 mal schwerer als Luft.
Wird z.B. die Luft nun wärmer, so wird die Geschwindigkeit der Atome/Moleküle größer, d.h. die Teilchen benötigen mehr Raum. Das kannst du dir so vorstellen: wir beide gehen jetzt mal in eine Disco. Wenn die Leute in der Disco auf der Tanzfläche sich nicht bewegen würden (sehr kalt), dann passen da viel mehr Leute drauf (wie in der berühmten Sardinenbüchse) als wenn sie sich zu langsamer Musik ein wenig hin und her bewegen (warm) oder bei schneller Musik anfangen sich richtig auszutoben (heiß). Nichts anderes machen die Teilchen der Luft. Sie benötigen mehr Platz, oder anders ausgedrückt, im gleichen Volumen befinden sich weniger Teilchen als in kalter Luft (so wie weniger Leute auf die Tanzfläche passen, wenn die Musik richtig „heiß“ wird). Das gleiche Volumen wird also leichter (sind ja weniger Teilchen drin).
So und nun die 1000€-Frage: Was bringt die wärmere also leichtere Luft nach oben zu steigen. Antwort: Nichts, denn nach wie vor wird die Luft durch die Erdanziehung nach „unten“ gezogen. Aaaaber: die kältere Luft (also die mit den mehr Teilchen drin, die also mehr wiegt) wird stärker nach unten gezogen als die warme (also leichtere Luft). Also nix ist mit einer Kraft, die die warme Luft nach oben zieht. Sag das deinem Mann mal ganz deutlich. Fakt ist, daß die schwerere Luft mit einer größeren Kraft nach unten gezogen wird als die wärmere Luft. Und was tut die warme Luft? Natürlich das was wir in so einer Situation auch tun würden: wir lassen uns nicht erdrücken und machen dem Stärkeren Platz, rücken ein wenig zur Seite oder lassen uns ein Stückchen nach oben drängen, atmen einmal tief durch und nehmen den Platz der kalten Luft ein, wobei wir aber nach wie vor mit der gleichen Kraft nach unten drücken wie zuvor, aber jetzt drücken wir auf die schweren „Kerle“ unter uns.

Also fassen wir zusammen: Luft drückt immer nach unten. Kalte Luft drückt aber stärker nach unten als warme. Die warme Luft kann ausweichen und tut das auch. Das wars.

Und mit dem Ballon ist es genau das gleiche. Es gibt keine aufwärtsgerichtete Kraft, die ihn nach oben „zieht“. Der Ballon mit der heißen Luft unterliegt lediglich einer geringeren nach unten gerichteter Kraft als die kalte Luft der Umgebung. Und das hat dann genau die Wirkung, als wäre eine Kraft nach oben vorhanden.

Ich freue mich auf eure Antworten, da kann ich vielleicht
mithalten, wenn wir mal wieder drüber sprechen!

Ich hoffe, damit hast du genug Material für anregende Diskussionen. Und kannst ihn vielleicht sogar reinlegen, wenn du behauptest, daß es keine nach oben gerichteten Kräfte gibt, die etwas nach oben zieht, sondern auf JEDES Atom/Molekül eine Kraft wirkt, die nach unten (in Richtung Erdmittelpunkt) gerichtet ist. Und somit nichts nach oben steigen kann, sondern alles nur nach unten fallen kann (manches eben stärker als anderes).

Gruß
Roland

wollen oder müssen und was muß?
Hallo, Max, danke für deine Antwort.
Kannst du mir erklären, wieseo sich Luft beim Erwärmen ausdehnt? Liegt das daran, daß sie schneller werden? Wenn ramming-cars schneller werden, klar, denn brauchen die Fahrer wohl mehr Platz, wenn sie NICHT so oft zusammenstoßen wollen. Und wieso „wollen“ das die Luftteilchen?
„Und dieses Weniger steigt dann nach oben, weil leichter.
Dafür sackt die kältere Luft auf den Platz, den vorher die warme Luft eingenommen hat.“
Wie bitte? Hatte ich denn nicht gerade gefragt, WIESO diese Luft dann „steigt“ („freiwillig“?) und die andere „sackt“
Klar, seh ich natürlich, ein Stein „sinkt“ im Wasser nach unten, weil er von der Erde stärker angezogen wird, dabei drückt er das Wasser „weg“. Das erklärst du ja bezogen auf die Luft mit: „ein Kubikmeter Luft bleibt ein Kubikmeter Luft, nur, es ist weniger an Gewicht geworden“.
Der Stein, der ist eben schwerer pro Kubikmeter als das Wasser. Ein Stein ist ja auch ein ganzes Stück. Und wie ist es, wenn man ihn zerbröselt, ins Wasser streut? „Sinkt“ doch nicht als ganzes nach unten, verteilt sich im Wasser, klar, je nach Einzelgewicht mit Tendenz nach unten.
Aber ein Kubikmeter kalte Luft - die hat doch keine Haut, die ist dich kein „ganzes“ wie ein Stein, oder?
Bei den alten Heizungen verstehe ich das irgendwie besser, aber auch da: wieso „steigt“ die warme Flüssigkeit nach oben?
Und was ist überhaupt DIE warme Flüssigkeit? Das sind doch auch alles einzelne Teilchen „auf einem Haufen“, und dieser „Haufen“ hat doch auch keine Haut, keine „Form“, ist doch nich wie ein Stück Metall.
Also verstanden habe ich es leider immer noch nicht!
Trotzdem dankeschön und liebe Grüße, Joana

Luftkügelchen
Hallo, Kira, danke für deine Hinweise, aber:

Lass uns zusammen nachdenken.

Sind denn die Teilchen, Atome oder Moleklen heißen ::die wohl, nicht mehr so schwer, wenn sie wärmer sind?

Das hat mit dem Gewicht der Teilchen nichts zu tun. :Jeder Stoff dehnt sich bei Erwärmung aus.

Davon habe ich eine Borstellung, ja, aber wieso eigentlich?

Da sich in einem Volumen danach weniger Teilchen :befinden als vorher, sinkt die Dichte und das Gewicht.

Okay, einverstamden.

Wenn sich der Stoff frei bewegen kann, z.B ein Gas oder :eine Flüssigkeit, „schwimmen“ die leichteren Massen :nach oben, die schweren bleiben unten. (Umgekehrt geht das übrigens auch was abgekühlt wird, sinkt nach unten).

Das möchte ich ja gerade wissen: wieso SINKT und STEIGT da was? Wieso SCHWIMMT da was nach unten oder oben?
Ich habe lange gebraucht, bis ich "schwimmen konnte!:smile:

Wenn die Hülle undicht wäre, würde die warme Luft nach :oben steigen und verduften. Aber da sie im Ballon :festgehalten wird, sammelt sich eine warme Blase, die :nach oben will.

Die nach oben WILL?

Kann man sowas Paradoxes nur begreifen, wenn man studiert hat?

… eindeutig nein …

Die Fahrt mit einem Heißluftballon ist ein geselliger Anlass, um mal über ein solche Frage zu sprechen. :Hoffentlich kommt bei deinem Freund nicht nur heiße Luft
Gute Fahrt

Das sag ich dir, boah, wenn der mal ein fahren läßt!:smile:

Klar sage ich auch häufig: „Warmes steigt nach oben“
Bei Korken, die man unter Wasser losläßt ist das ja auch logisch. Aber wie ist das mit einer Menge Luftteilchen, die man unter Wasser „freiläßt“?
Ölkügelchen: auch klar, aber gibt es denn „Luftkügelchen“?
Und wenn ja, die werden dann doch auch von allen Seiten von den Wasserteilchen beschossen! Warum „steigen“ die dann nur nach oben, diese Luftkügelchen?
Kann ich mir wohl besser vorstellen, warum mein Holland so flach ist :smile:, ist ja auch nicht viel Übergewicht umzu! :smile: Das sollte ein Witz sein, pardon.

Liebe Grüße, Joana

Wirk-liches
Ciao, Orlando!
Herzlichen Dank für deine wirklich sehr anschaulichen Hinweise!
Wie „einigen“ sich nun aber die „warmen“ und die „kalten“ Teilchen/Lüfte darüber, wer „nachgibt“, wer denn nun „Stärker“ angezogen wird und wer stärker drückt?

Der Ballon mit der heißen Luft unterliegt lediglich einer
eringeren nach unten gerichteter Kraft als die :kalte Luft der
mgebung. Und dat hat dann genau die Wirkung, als wäre eine Kraft
ach oben vorhanden.

Und meine Frage war doch gerade: „Wie?“, „Wie steigt…?“, also wie kommt diese von dir beschriebene WIRKUNG zustande? Und zwar nicht nur auf BALLONS, sondern eben auf „lose“ Luft!
Und wie muß ich mir das vorstellen: „das gleiche Volumen wird leichter“?
Hat denn bloßes „Volumen“ ein Gewicht, eine Masse?
Auch leeres Volumen, das Nichts? :smile: Soll ein wenig lustig klingen diese letzte Frage. Aber ernsthaft: kann man denn eigentlich von einem „Liter Luft“ sprechen, wie man von einer Stange Zigaretten oder Eisen, oder… spricht, auch wenn sie sich nicht in einem geschlossenen Behälter/Ballon befindet?
Als „ein (gutes) kompaktes, sagt mein mann immer, Stück“, meine ich, das dann auch „drückt“?
Apropö „heißer (stärker) angezogen“: bei deiner schönen Darstellung verstehe ich auch endlich, warum man von „heißer Musik“ spricht!
Mein Johnny sagt auch immer: „Gib mir deine Wärme, dann steigt auch in mir wieder die Energie!“
Irgendwann hat er mir auch mal (war letztesmal zu Weihnachten) weißmachen wollen, daß eigentlich alles nur eine „statistische Sache“ ist: Es ist nur in höchstem Maße unwahrscheinlich, daß ein Stein „nach oben steigt“ in der Luft, aber nich 100% ausgeschlossen! Sagt er. So ein Blödsinn!
Nach allem vereinfacht (so sehe ich es) gefragt: wie ermitteln die „warmen“ und die „kalten“ Luftteilchen untereinander, wer „nach oben auszuweichen hat“? Eigentlich „schubbsen“ doch gerade die schnelleren, die mit der „größeren Wärmeenergie“ mehr! Und warum „machen aber gerade diese Platz“?

Ich soll das nicht alles so schrecklich komplizieren, meint mein Johnny immer.
Immerhin machst du mir wieder etwas Mut, auch wenn Fragen bleiben.

Liebe Grüße, und wenn du mir noch mehr erklären könntest, danke jetzt schon!

Juana

Ciao Joana,

Herzlichen Dank für deine wirklich sehr anschaulichen
Hinweise!

Bitteschön.

Wie „einigen“ sich nun aber die „warmen“ und die „kalten“
Teilchen/Lüfte darüber, wer „nachgibt“, wer denn nun „Stärker“
angezogen wird und wer stärker drückt?

Ich finde, wir sollten uns erstmal auf den Discobesuch einigen, da kann ich manches viel anschaulicher erklären :wink:
Aber ok, ich probier es nochmal:

Von Einigung der Teilchen kann da keine Rede sein. Der Stärkere hat Recht und gut ist’s.

Stell dir mal eine große Kiste vor, voll mit Kügelchen. Da gibt es ganz leichte (aus Plastik) und ganz schwere (aus Blei). Die liegen alle durcheinander obwohl sich das ja gar nicht gehört, kann ja nicht jeder mit jedem kuscheln. Und nun fängst du an die Kiste eine Zeit lang mehr oder wenig heftig zu schütteln. Was passiert? Die schweren Kugeln werden so nach und nach die leichteren verdrängen und sich unten ansammeln. Sind leichte Kugeln oben, so haben diese nicht genug Kraft/Energie, die schweren von ihren Plätzen zu verdrängen. Ok? Obwohl diese viel Bewegungsfreiheit (sprich Energie) haben.

Und meine Frage war doch gerade: „Wie?“, „Wie steigt…?“,

Und meine Antwort war doch: Gar nicht!

also wie kommt diese von dir beschriebene WIRKUNG zustande?

Die Wirkung kommt dadurch zustande, daß die kalte Luft der Umgebung nach unten „fällt“ und somit den „leichten“ Ballon verdrängt, also nach oben stuppst.

Und zwar nicht nur auf BALLONS, sondern eben auf „lose“ Luft!
Und wie muß ich mir das vorstellen: „das gleiche Volumen wird
leichter“?

Heute schon Kuchen gebacken? Wenn deine 1Kg-Tüte Mehl 1Kg wiegt und du schüttest die Hälfte davon in eine Schüssel, dann wiegt deine Tüte nur noch ein halbes Kilogramm. Und in einem bestimmten Volumen (Größe einer Tüte) Luft, welches erwärmt wird, befinden sich eben auch nicht mehr so viele Teilchen wie vorher. Also wird auch diese „Tüte Luft“ leichter. Wann gehen wir nun endlich tanzen? Da kann ich dir dann auch zeigen, daß auf der Tanzfläche sich weniger Leute aufhalten können, wenn die sich heftig in alle Richtungen bewegen (beim Salsa tanzen benötigen wir mehr Platz als beim Blues). Also ist das Gesamtgewicht der Leute auf der Tanzfläche doch kleiner als wenn sich dort viele Leute ganz eng aneinandergeklammert die Beine in den Bauch stehen (obwohl das beim Blues auch seinen Reiz hat :smile:)

Hat denn bloßes „Volumen“ ein Gewicht, eine Masse?

Na klar. Jedes Teilchen hat eine Masse, jedes Luftteilchen, jedes Krümelchen Mehl und jedes nette Mädel auf der Tanzfläche.

Auch leeres Volumen, das Nichts? :smile:

Nö, von nix kommt nix. Aber Luft ist nicht Nichts.

Soll ein wenig lustig

klingen diese letzte Frage. Aber ernsthaft: kann man denn
eigentlich von einem „Liter Luft“ sprechen,

Aber natürlich kann man. Wir waren ja eben in der Küche. Zu dem Mehl in der Schüssel möchtest du einen Liter Milch schütten. Du nimmst die Milchtüte und kippst die Milch zum Mehl. Und was befindet sich jetzt in der Tüte? Genau! 1 Liter Luft. Und dieser Liter wiegt etwa 1 Gramm, wie schon erklärt. Wenn du nun statt der Schüssel mit dem Teig, die Milchtüte erwärmst, so benötigen die Luftteilchen mehr Platz. Es werden also eine bestimmte Anzahl von Luftmolekülen entweichen. In der Tüte (immer noch 1 Liter) sind dann weniger Moleküle, die dann insgesamt natürlich auch weniger wiegen. Nichts anderes passiert, wenn du Wasser kochst. Du kannst sehen, wie ein Teil des Wassers „verdampft“. Im Topf bleibt weniger übrig, was den Inhalt natürlich leichter macht.

wie man von einer

Stange Zigaretten oder Eisen, oder… spricht, auch wenn sie
sich nicht in einem geschlossenen Behälter/Ballon befindet?

Ja, du kannst dir doch jederzeit einen Liter (10cm x 10cm x 10cm) vorstellen. Oder du Bastelst dir einen offenen Würfel, bestehend nur aus 10cm langen Stäben. Dann befindet in diesem Würfel von einem Liter unter Normalbedingungen eine bestimmte Masse an Luft, welche 1g wiegt. Wirds nun wärmer, so sinds weniger Teilchen und damit weniger Masse in diesem Würfel.

Als „ein (gutes) kompaktes, sagt mein mann immer, Stück“,
meine ich, das dann auch „drückt“?
Apropö „heißer (stärker) angezogen“: bei deiner schönen
Darstellung verstehe ich auch endlich, warum man von „heißer
Musik“ spricht!

Genau!! So ein Vergleich bleibt doch haften, nicht wahr? Obwohl mir beim langsamen Blues manchmal noch heißer wird :wink:

Mein Johnny sagt auch immer: „Gib mir deine Wärme, dann
steigt auch in mir wieder die Energie!“

Na, na, da steigt bestimmt ganz was anderes … :wink:

Irgendwann hat er mir auch mal (war letztesmal zu
Weihnachten) weißmachen wollen, daß eigentlich alles nur eine
„statistische Sache“ ist: Es ist nur in höchstem Maße
unwahrscheinlich, daß ein Stein „nach oben steigt“ in der
Luft, aber nich 100% ausgeschlossen! Sagt er. So ein Blödsinn!

Nein, kein Blödsinn. Da hat er schon Recht. Nur ist das so extrem unwahrscheinlich, daß wir es wohl nie beobachten werden.

Nach allem vereinfacht (so sehe ich es) gefragt: wie
ermitteln die „warmen“ und die „kalten“ Luftteilchen
untereinander, wer „nach oben auszuweichen hat“? Eigentlich
„schubbsen“ doch gerade die schnelleren, die mit der „größeren
Wärmeenergie“ mehr! Und warum „machen aber gerade diese
Platz“?

Ich soll das nicht alles so schrecklich komplizieren, meint mein Johnny immer.

Langsam versteh ich deinen Johnny *seufz*

Wenn viele „schwere“ Kerle in Richtung hübsches Mädchen (starke Anziehungskraft) stürmen, dann werden diese die paar wenigen dürren Heringe, die im Weg sind einfach ignorieren, selbst wenn die schneller laufen können. Die müssen sich dann eben mit dem frei gewordenen Platz begnügen, weiter weg von der anziehenden Kraft (aber mit viel Bewegungsfreiheit). Und ein Stein sinkt im Wasser auf den Grund wobei er das „im Weg stehende“ Wasser einfach verdrängt, egal wie heiß das Wasser oder wie kalt der Stein ist. Und kalte Luft „fällt“ eben auch stärker zu Boden als warme. Nochmal zur Erinnerung: das Zauberwort hieß „Dichte“. Was eine größere Dichte hat fällt mit einer größeren Anziehung nach unten, als ein Stoff mit einer geringeren Dichte. Der Stoff mit der geringeren Dichte wird dabei verdrängt.

Und nun krieg ich Hunger, ist der Kuchen schon fertig? :smile:

Gruß
Roland

Da fällt mir ein Versuch aus dem Physikunterricht ein.
Auf dem Pult stehen zwei Glaskugeln. Aus einer wurde Luft herausgesaugt, die andere mit Helium gefüllt.
Die Frage des Lehrers lautete: welche Kugel ist schwerer???

Antwort:
Die mit dem Helium… Helium ist zwar leichter als Luft, aber schwerer als „nix“

wäre in beiden Kugeln Luft, bei gleichem Druck!!!
Würde die kalte Luft mehr Gewicht auf die Waage bringen, als die heisse Luft.

Ich hoffe, Dir weitergeholfen zu haben!
Ulli, die noch nie in einem Ballon war :smile:

Kurzer Zwischenschritt
Tscha, caro Orlando, ich scheine echt doch auch nicht ganz dicht zu sein. Ich armer Tropf.
Bitte sag mir, die Lüfte, die sich da in ihren unterschiedlichsten Temperaturen herumturbulieren, fliegen die denn tatsächlich in (für mich Blöde unsichtbaren) Würfeln herum? Oder in (geschlossenen) Ballons? Und wie kriegen wir diese dann beim Atmen in die Lunge?

Grüßle schoma vom Parkette!
Joana

Hallo!
Nein,tut sie nicht.Man stellt sich nur Würfel, Ballons ect.vor um ein bestimmtes Volumen betrachten zu können, das dann eben leichter oder schwerer ist als ein gleich großes Volumen mit anderer Größe.Wenn man von einem „Luft-Würfel“ redet, dann meint man die Luft, die in so einen Würfel hereinpassen würde.Wenn du sie einatmest hat sie natürlich keine Würfelform mehr:smile: Klaro?
Grüße
Jojo

Hallo!
Ich probiers mal:
Jedes einzelne Teilchen eines Gasen wird gleichermaßen von der Erde angezogen.Wenn es wärmer ist, bedeutet das, dass das Tei8lchen schneller fliegt, also mehr Bewegungsenergie hat.Es kann also die Erdanziehung besser überwinden als langsamere Teilchen=>es steigt auf.
Ich hoffe das stimmt so.
Grüße
Jojo

Cara mia, dov’è la mia torta?

Bitte sag mir, die Lüfte, die sich da in ihren
unterschiedlichsten Temperaturen herumturbulieren, fliegen die
denn tatsächlich in (für mich Blöde unsichtbaren) Würfeln
herum?

Nein, nicht ganz. Wenn du dir einen offenen Würfel vorstellst, so gibt es ja immer welche, die rausfliegen können, aber genauso können ja auch andere wieder in den Würfel hineinfliegen. Sind das immer genausoviele, so spricht man von einem Gleichgewichtszustand.
Wieder so wie in der Disco. Stell dir vor, die Tanzfläche ist bei einer bestimmten Musik (also bei einer bestimmten Temperatur) gerappelt voll. Erst wenn ein paar runtergehen (oder runtergeschuppst wurden), können genauso viele wieder auf die Fläche drauf. Die Tanzfläche ist dann zwar wieder gerappelt voll (von der Anzahl her) aber deswegen müssen das nicht unbedingt die selben Leute sein. Wird die Musik heftiger (es wird wärmer) so werden mehr Leute runtergeschuppst als Neue wieder drauf können. Aber nach kurzer Zeit hat sich wieder ein Gleichgewicht eingestellt, allerdings mit insgesamt weniger tanzenden Molekülen.

Oder in (geschlossenen) Ballons?

Ja, wenn du sie in einem Ballon einsperrst, bzw. die Tanzfläche durch feste Wände begrenzt ist. Dann bleibt die Anzahl gleich. Kann ja niemand so ohne weiteres raus oder rein.

Und wie kriegen wir

diese dann beim Atmen in die Lunge?

Na, eben genau weil sie überall herumfliegen. Und die Moleküle, die so vor deiner Nase herumschwirren, die saugst du beim Einatmen einfach an, und schwupps, weg sind sie.

Grüßle schoma vom Parkette!

Wann??

Joana

Roland

Wirkende Einheiten?
Ja, das ist mir wohl bekannt, lieber Jojo, aber warum gelingt es MIR nur nicht, verstanden zu werden??? Es haben mich ja hier schon mehrere Freunde daraufhingewiesen, daß die warme Luft nicht steigt, sondern hochgedrückt wird von den schwereren Luftmassen umzu, also auf den Auftriebseffekt. Aber meine Frage ist doch von Anfang an gewesen, WIE diese Luft hochgedrückt wird! Als Block sicherlich nicht, also nicht wie ein Korken von unter Wasser. Denn die Luft kann man sich wohl, wie du mich ja eben belehrt hast, als Volumeneinheit vorstellen, aber sie IST dies als WIRKENDE EINHEIT doch nur in einem Behälter/Ballon!
WIE gelangt dies eine bestimmte Volumen warmer Luft da, Teilchen für Teilchen (wie ginge es anders, bitte???), von unten nach oben?
Meinem Gefühl nach riechen alle bisherigen Erklärungen hier, pardon, tut mir leid, irgendwie nach Igel einzeln über die Autobahn tragen!
Ich bitte weitere Antworter herzlich, vor ihrer (von mir erbetenen und wie immer gerne gesehenen) Antwort doch erstmal die ganze Entwicklung der Diskussion und der Fragestellung hier zu lesen!

Liebe Grüße, Joana.
P.S. Ich bin doch nicht blöd!
Oder doch??? Bin für Tante-Emma-Läden!

Nachfrage und noch Zusatzfrage z. Temperatur
Hallo, Jojo
Geht aber die „natürliche“ (Wärme)Bewegung der Teilchen nicht in alle Richtungen? Dann müßten doch immer genausoviele Teilchen nach unten nachgeben wie nach oben aufsteigen!?!
Oder eber, wenigstens im gleichen Verhältnis. Oder „abwechselnd“ mal hochmalrunter(?), so wie ein, naja, du weißt schon…
Es schließt sich mir bei der Gelegenheit eine neugierige Frage an, die ich auch schon lange hege:
Es leuchtet mir ein, daß Wärme die Bewegungsenergie der Teilchen ist.
Und was ist „Temperatur“? Die T ist ja wohl ein Maß für Wärme, aber bei der Wärmemenge kommt es ja such darauf an, „wieviele Teilchen warm“ sind, also wie groß die erwärmte Masse mit ihren bewegten Teilchen ist. Habe ichs irgendwo gehört und stimmt es, daß „Temperatur“ direkt ein Maß für die GESCHWINDIGKEIT der Teilchen ist?
Wie groß ist eigentlich die Durchschnittsgeschwindigkeit der Luftteilchen bei Zimmertemperatur (bei mir ~24°)?
Weiß das einer?
Liebe Grüße, Joana

Mitnahmereisen
Ciao, Orlando, ma sai, che sono una torta giá occupata!

Ancora non capisc´mi (bella costruzione, sai!).
Voglio spegiare per di veri torbe come tu e vere tordi di torsi in torsione com´io.
Wenn du das Parkett freifegen willst, weil du mit mir alleine deine kesse Sohle (und mich mica male) hinlegen willst, trägst du dann jeden annern Gigo ló aussem vollen Parkett einzeln übern Garderoben haken? Oder, wenn du den ganzen Haufen aufmischen und heißmachen willst, wie krichst du nun das Teil da gegenüber direkt an der anderen Ecke am Kragen?
Meer Physikalisch gehaucht: wie drückt die kalte Luft um die warme Wolke herum (die ja nicht plastik-eingepackt ist!) diese als ganzes nach oben weg?
Ich meine also: auch das Teilchen, das sich genau da in der Mitte von der Wolke rumtummultut?
Sozusagen auf eine MITNAHMEREISE.
Das Gegenteil gelang es mir leider nicht gut, mit meiner Anspielung: „Igel einzeln über die Fahrbahn tragen“ zum Ausdruck bringen.

Porca meseoror!

Ich ahne etwas. So, aus all dem durcheinander heraus.
Bei Flüssigkeiten leuchtet es irgenwie ein: Wenn da irgendo eine „Wasserblase“ höherer Temperatur ist mittendrin (weil da vielleicht ein Wal gepupst hat), dann wird das alles vom kälteren Umzu hochgedrückt (wie das im einzelne vonstatten geht, das Drücken, mein ich, ist mir noch unklar), indem die Teilchen in deren Mitte einfach „mitgenommen“ werden. Das erfordertz doch aber „Ketten“ zwischen den Teilchen, sone Art Schmiere, merda, Pudding, lukullische „Mehlschwitze“ vielleicht. Und sowas gibt es denn vielleicht auch bei Gasen?
Obwohl die Teilchen in Gasen doch „bekanntlich“ fast überhaupt keine (Ver)Bindung zwischen den Teilchen insgesamt haben, außer der Paarbildung meine ich.
Wie sonst soll ein Teilchen im Zentrum einer Wolke das mitkriegen, „daß es nun nach oben geht“?
Non è parte della gente: „sempre in camino commune collettivo“, mai solo e mai senza il duce. Io preferisco gli partico(lar)i authentici, non facendo la figura di merda.
Wie kann ich mir das vorstellen, daß die Teilchen sich drücken? Alla fine - come funziona cedere in caso di pressione minore o sottopressione: calando in calce qualchevolte? Alle paletti sui piatti?
Gidame: „alles paletti“ kommt das von aus Spaghettiland?
Sto rompendo mi gli spagletti!

Klarer nun: versuch mal einen (bestimmten) Haufen Luft wie ein Fußball hochzukicken!
Hat man ja manchmal schwer, den Stiefel wieder rauszuziehen!

Ciao, in momento!
Saluti, Calla Pazzo (sbagliandome iniziosamente)

Spaß beiseite: ist es mir jetzt besser gelungen, den physikalischen Sachverhalt, den ich für mich klären möchte, endlich deutlich zu machen?

Liebe Grüße, salute, Joana

off topic …
Hallöchen,

schon wieder eine neue Inkarnation, Manni? Wird das nicht langweilig, auf Dauer immer einen „Froind“ vorzuschieben, um Deine Fragen loszuwerden?

„Krüßle“

Fritze

hallöchen,
ich streu hier mal was zum aufschlauen rein *streu streu*…

temperatur und teilchenbewegung meint man erklären zu können:
http://www.cornelsen.de/physikextra/htdocs/Teilchen1…
http://www.wvsgym.de/faecher/Physik/Intern/Lernzirke…

das mit der anziehungskraft hat man wohl noch nich so ganz verstanden, is wohl auch nich so einfach:
http://www.miriup.de/spur/1.html

übrigens ist die mittlere teilchengeschwindigkeit von luft bei raumtemperatur ungefähr 1000 meter/sekunde, manche teilchen sind dann aber viel schneller, andere sind viel langsamer. durch dieses ständige zusammenstoßen bewegen sich alle anders…
es grüßt
axel

Ich versuchs jetzt auch noch zu erklären :smile:
Nicht, weil die Luft warm ist, bewegen sich die Moleküle, sondern eigentlich: Weil die Moleküle sich bewegen, nennen wir die die Luft „warm“. „Warm“ heißt nur, die Teilchen bewegen sich. „Wärmer“ heißt, die Teilchen bewegen sich schneller. Sie brauchen dann mehr Platz, und wärmergemachte Luft dehnt sich deshalb aus. Ein Liter kalte Luft wird dann zum Beispiel 1,1 Liter warme Luft (je nach Temperatur mehr oder weniger).
Warum die nach oben steigt: Der Grund ist der sogenannte Auftrieb. Das gilt für den Korken im Wasser ebenso wie eine Wolke mit heißer Luft.
Was keiner meiner Vorredner erwähnt hat ist, wie das funktioniert: Auftrieb gibt es nur dann, wenn der Druck unten höher ist als oben. Wenn man in Wasser eintaucht, dann wird der Druck unten höher. Wenn man auf einen Berg steigt, dann wird der Druck oben geringer. Nimmt man jetzt einen Ballon, dann ist der Luftdruck unten ein kleines bischen höher als auf die Oberseite. Wäre jetzt im Ballon das gleiche Gas wie außenrum, wäre es wurscht, denn das Gas im Ballon würde genau das selbe machen, und die Wirkung hebt sich auf. Ist dagegen ein leichteres Gas drin, dann hebt sich das nicht mehr auf, und die Druckkraft unten schiebt den Ballon nach oben.
Das ist der „Auftrieb“. Ist mit dem Korken im Wasser genau das selbe.

Übrigens: Warme Luft steigt dann nach oben, wenn sie irgenwie zusammenhängt und auch kalte Luft rundrum ist. Verwedelt und verwirbelt man heiße Lueft mit der kalten Luft rundrum, dann haben wir ja nur eine etwas wärmere Luft, die gar nichts mehr macht.

Gruß
Moriarty

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Ancora tu, grazie tanto!
Lieber Moriarty, neben Axel auch dir herzlichen Dank für deine Anmerkungen. Ich fareg doch aber (jedenfalls im Verlaufe des Threads), wie das ist. „wenn sie irgenwie zusammenhängt“ ???
Und wenn sie „irgendwie nun nicht zusammenhängen“ tut?
Wie wäre das dann? Dir scheint wenigstens aufgegangen zu sein, das da ein Problem irgendwie zu sein scheint!
Wie mit allem, was „irgendwie zusammenhängt“!
Liebere Grüße, Joana, die nun nicht mehr ganz so verzweifelt alleine ist!!!