Lieber Ralf, 
Aber „chic“ und „cool“ war es schon einige Zeit vorher,
GEGEN Israel gewesen zu sein …!!!
Die Stimmung war vorher schon gegen Israel umgeschlagen…
Ja, und dafür gibt es Gründe, die zum Teil in Deutschland und
zum Teil in Israel liegen.
Sicher !!!
Absolut sicher !
Ok.
Doch, natürlich wird auch das kritisiert. Nur die Gründe
hierfür werden anders gesehen als wahrscheinlich von dir.
Weil die Leute hier ÜBERHAUPT NICHT differenzieren
können 
(((
Ich würde sagen, weil die Leute hier nicht ausreichend
differenzieren. Aber über diese Formulierungsunterschiede
sollten wir uns nicht groß streiten.
Stimmt !!
1.) Es ist doch ein himmelweiter UNTERSCHIED, ob ein israel.
S o l d a t ( im bestzten Gebiet, also ein Mitglied
einer Besatzungsmacht !! ) umkommt !
So schlimm JEDER tote Mensch ist…
Hier ist der Gegner NICHT notwendig Terrorist, sondern
die Grenzen zum Freiheitskämpfer sind „fließend“…
2.) ODER: Ob zivile SIEDLER umgebracht werden…
( Diese befinden sich ja nicht rechtmäßig im besetzten
Gebiet !!! )
Ob man ( die palästinensischen Attentäter ) allerdings
deswegen das Recht haben, diese gleich umzubringen, ist
natürlich eine ANDERE Frage !!
FUNDAMENTAL anders:
3.) Ob Zivilisten (!), vor allem Kinder und Jugendliche,
im KERNLAND Israel ermordet werden von Terroristen
!!!
Hier ist die KLARE GRENZE für mich: Das ist
UNENTSCHULD-
BARER T E R R O R !!!
Da hast Du natürlich Recht. Und diese Differenzierung findet
in Deutschland meiner Meinung nach schon, aber nicht
ausreichend statt. Jedenfalls ist der Aufschrei bei einem
Selbstmordattentat in Tel Aviv schon größer hier als bei einem
toten Soldaten in Gaza.
Man geht aber eher zur „Tagesordnung“ über, als wenn
ein palästinensisches Kind umkommt !
Kinder sind alle gleich !!!
Es geht nicht an, wenn arme ermordete palästinensische
Kinder „medienwirksam ausgeschlachtet“ werden, und bei
ermordeten armen israelischen Kindern ist immer „der
Sharon“ schuld !
Besonders ( leider ) Kirchenvertreter einiger " christli-
cher " Kirchen messen bei ermordeten Kindern mit zweier-
lei Maß ((
JEDES ermordete Kind ist ein ermordetes Kind zuviel !!!
Als Baruch Goldstein ( der irre jüdische Terrorist ! ) da-
mals in Hebron bei den Patriarchen-Gräbern 30 Menschen er-
mordete, schrie die WELT auf !
Das war der ( bisher - und hoffentlich für immer ! )
EINZIGE
jüdische Terrorist !!!
Na ja, nicht ganz. Der Rabin-Mörder war sicherlich auch ein
Terrorist. Und es gibt auch Siedler, die Palästinenser
ermorden. Sicherlich aus ihrer Sicht nur zur
Selbstverteidigung, aber auch diese kann man sicherlich als
Terroristen bezeichnen.
Ich meinte „Terrorist nach außen…“
Wenn Du den Rabin-Mörder dazuzählst, dann ist Deutschland
eines der schlimmsten Terroristen-Länder gewesen:
Buback, Schleyer, Ponto,… usw…
Das ist alles erst gut 20 Jahre her !!! : -(
Und wie sich die deutschen Politiker damals aufgeführt
haben !!
Da ist ja Sharon harmlos dagegen !
Unstrittig haben die Palästinenser aber mehr Terroristen. Aber
- wie wir hier schon diskutiert haben - bei Israel ist es mehr
Staatsterroismus, bei Palästinensern (wohl weil sie keinen
eigenen Staat haben) „nicht-staatlicher“ Terrorismus.
Stell Dir mal vor, ISRAEL würde Tausende jüdische
Terroristen
( möglicherweise mit EU-Geld bewaffnet , wie die Palästi -
nenser ja auch !! ((…! ) in die
Palästinenser-Gebiete
oder nach Syrien oder… senden, und dann so jeweils 20
-30
Araber bei jedem Anschlag umbringen… !?!
Deswegen ist es ja richtig, dass Sharon reagiert. Fraglich ist
nur, ob er richtig reagiert.
WAS ist schon RICHTIG reagieren !?!
Würde ARAFAT ( der sein Gebiet viel mehr unter Kontrol-
le hat mit seinen diversen Geheimdiensten und 50 000
von der EU bewaffneten paramilitärischen Kräften )
besser reagieren, dann bräuchte Sharon gar nicht rea -
gieren !!!
Die GESAMTE WELT würde ISRAEL verdammen, wahrscheinlich
wäre es von der ( lächerlichen ! ) NATO - EU - Maffia -
Gang-
ster-Bande längst besetzt (((
Wohl kaum. Hierzu hat Israel noch zu starke Freunde in den
USA.
Wenn es um Öl oder Einflusszonen oder sogenannte " Anti-
Terror - Allianzen " geht, dann wird Israel recht
schnell von den USA fallen gelassen (((
Wäre i c h an SHARONS Stelle:
1.) Ich würde einen palästinensischen Staat NEBEN Israel
" Schulter an Schulter " entstehen lassen, und zwar
sehr sehr schnell !
( GAZA + WESTBANK ! )
2.) Ich echte und ehrliche SELBSTSTÄNDIGKEIT gewähren !!
( kein Protektorat )
3.) Wirtschaftliche volle KOOPERATION wäre - in beidsei-
tigem Interesse (!) - eine Selbstverständlichkeit !!!
4.) ABER: Bei TERROR -Angriffen gegen meine Zivilbevölke -
rung innerhalb ISRAELS wäre ich BEDEUTEND härter und
konsequenter als Sharon !!!
Hmm, wie stellst Du Dir „härter und konsequenter als Sharon“
vor?
Zum Beispiel:
- Voraussetzungen schaffen, dass diese islamistischen
Terroristen weniger Zulauf haben:
-
echte Selbstständgkeit für Palästina
-
wirtschaftliche Kooperation
-
Beseitigung der Armut
-
eine Art „Marshal“-Plan für Palästina
-
Entwicklungshilfe im echten Sinne ( auch Bildung,
soziale Strukturen verbessern )
-
Demokratie für Palästina fordern !!!
( Keine Diktatur von Arafat’s Gnaden ! )
- Menschenrechte den einfachen Menschen in Palästina
erklären und begreiflich machen !
( Bis vor gut 20 Jahren gab es dort noch KEIN
Geburtenregister für Mädchen …)
- Alice Schwarzer zu den islamistischen Fundis schi-
cken und ihnen was über Rechte der Frauen erzählen
lassen 
usw…
ABER: Leider genügt das bei religiösen Fundamentalisten
n i c h t, den Terror zu beenden !
Es gibt auch Terroristen aus Saudi-Arabien und Kuweit, den
Ländern mit sehr hohem Lebensstandard !!!
Also: Armuts-Beseitigung allein genügt leider nicht
Also:
- Hilfe bei der Bekämpfung des Terrorismus !!!
Im eigenen Interesse des dann von mir geschaffenen
Palästinenser-Staates !!!
3.) Falls der Terror TROTZDEM gegen Israel ( das dann ja
in den Grenzen von etwa 1967 ein von der UNO anerkann-
ter Staat ist ) weitergeht:
a.) Hilfe bei der Suche nach den Tätern
b.) Grenzen völlig dicht zu Palästina !!!
( Nicht so diletantisch wie bisher !
Hattest Du je die Grenze zur DDR gesehen !
Ich lebte direkt dort - auf westlicher Seite !!
Absolute PERFEKTION !!! ((( …)
Ähnlich perfekt, wie es die Deutschen vorge -
macht haben !!!
ALLERDINGS :
c.) Falls von Seiten der Palästinenser KEINE Koopera-
tion ( oder gar klammheimliche Kungelei mit den
Terroristen ! ) mit Israel ist, dann KONSEQUENTES
VERFOLGEN der Mörder durch ISRAEL !!!
Konsequenter und viel mehr als jetzt !!
Ohne sich von Terroristenfreunden wie Fischer oder
Möllemann beeinflussen zu lassen !!! '
WEDER mit SHARON n o c h gar mit ARAFAT ist Friede mög-
lich ! ((
Möglich. Nur Israel kann nicht den palästinensischen Führer
bestimmt, die Palästinenser nicht den israelischen Führer.
Weg mit den alten Knackern !!!
Ist wohl richtig, muß aber als Fakt akzeptiert werden.
Insofern sollte man sich überlegen, wie man zu einer Lösung
mit den „alten Knackern“ kommt.
Das ist ein biologisches Problem - die sind fast 100
Jahre alt
Ich habe die Hoffnung und das Vertrauen in ARAFAT verloren !
Es hilft nur eine junge, dynamische Generation, die die
Realitäten anerkennt !!!
Wie in Deutschland : Brand, Bahr, Scheel, usw…, die den
kalten Krieg beendeten !!!
Man kann und darf als Palästinenser nicht mehr Jaffo oder
Haifa auch noch wollen !!!
( Solche gibts aber viele bei den Palästinensern ! )
Stell Dir vor, ein Czaya oder sonst ein Berufsflüchtling
würde in Deutschland noch regieren und Schlesien und Sude-
tenland und Ostpreußen "heim ins Reich holen " wollen !?!
Die Welt würde Deutschland zerreißen !!!
Aber bei palästinensischen Extremisten duldet man das !!!
Ich kann mich SEHR GUT noch an das Bild vom Terroristen
Möllemann erinnern, der mit einer MP vom ( damals palästi-
nensisch besetzten und beherrschten ) Südlibanon auf Israel
zielte !!!
Solange drittklassige deutsche Politiker den Extremismus
schüren anstatt meine obigen Lösungsvorschläge zu unter -
stützen, hat meine „Lösung“ von oben wenig Chancen…
( obwohl ich mit Rabin’s Freunden schon damals, etwa 1992,
viel diskutierte…)
Zumindest für eine internationale Kontrolle Ost-Jerusalem.
Jetzt frag mich nicht nach den exakten Grenzen. Dazu kenne ich
Jerusalem nun wirklich zu wenig. Aber es gibt ja arabische
Stadtteile, also diese z.B.
DAS wird ein großes Problem !!! (((
Ich kenne fast jeden Meter in Jerusalem - und ich weiß
nicht, wie man da TEILEN soll !!! ((
ALLES ist sehr verwoben…
Sicher. Aber wenn man 45 gefragt hätte, hätte man auch gesagt,
dass Berlin verwoben und unteilbar ist. Hat dann doch
funktioniert, vor allem wohl deshalb, weil niemand vorher
gefragt wurde.
JA
Vielleicht ist das die Lösung: einfach keinen Israeli oder
Palästinenser fragen sondern einfach teilen.
Aber sehr „undemokratisch“
Aber wenn schon ethnisch motivierte Teilung, dann bitte
die Minderheiten schützen !!!
Richtig. Aber dazu muß es erst einmal zu einer anerkannten
Teilung kommen.
JA !!!
Fein, scheinen wir uns in diesem Punkt auch einig zu werden.
-)
1.) JA: ISRAEL ist KEIN rein jüdischer Staat !!!
80 % Juden
15 % ca. moslemische Araber, die STAATSBÜRGER von
Israel sind ( mehr als 1,2 Millionen ! )
2 % Christen, meist Araber und Armenier
„Rest“ ( das soll NICHT abwertend klingen ! ):
Einge hundertausend Drusen, Tscherkessen z.B. in
Kfar Kana, Beduinen ( die KEINE (!) Palästinenser
sein
wollen, einer hat mich wegen dieser meiner
"beleidigen-
den " Frage mal fast erstochen !!! ), Armenier,
Kurden,
einzelne Türken, usw…
Richtig. Zum al der Anteil der Juden in Israel gesunken ist
und weiter sinken wird.
Womit der Mythos auch endlich mal beseitigt werden
muss, dass damals 1948 Israel ALLE Araber vertrieben
hat…
( Es waren halt auch etwa 30 % in Israel gebleiben !
Weitere 30 % sind geflohen, der Rest „geflohen wor-
den“ ! )
Die frühesten Zahlen, die ich habe, sind von 1958 mit 7,5%
Muslime. Ich denke mal, dass es zehn Jahre vorher noch weniger
waren, also schon nahe an 0%. Aber natürlich nicht vollständig
0%.
Ich meinte, es blieben von den etwa 800 000 - 900 000
arabischen Palästinensern ETWA 250 000 in Israel zurück,
das waren knapp 30 % der ARABER in Israel !
Bezüglich ISRAEL wohl unter 10 % der Bevölkerung, da ja
Israel gleichzeitig an die 700 000 jüdische Flüchtlinge
aus moslemischen Ländern ( sephardische Juden, unter ande-
rem die Eltern meiner Freunde ) aufnahm …
Insofern stimmen sicher Deine 7,5% von oben !!!
Es blieben alle Beduinen in Israel ( Negev )
Es blieben viele Araber in Galiläa ( Nordisrael ), wo
heute noch arabische Mehrheiten vorherrschen…
Bis bald
Dein Roland