Wieviel Tage sind 7 Tage?

Von welchem Land sprichst Du denn dann? Nicht Gaza, nicht
Westbank, nicht Jerusalem? Liegt das Land, von dem Du
sprichst, noch innerhalb unseres Sonnensystems oder doch eher
außerhalb unser Galaxis?

Innerhalb unseres Sonnensystems. z.B. über 1/3 Gazas, die von
Juden besiedelt sind, und nicht unter Hoheit der
Autonomierbehörde stehen.

Ach, über 2/3 Gaza willst Du jetzt doch verhandeln? Oben hast
Du noch ganz Gaza als unverhandelbar erklärt (jedenfalls nicht
von 1/3 gesprochen).

Nun, ich gehe davon aus, das Du die Struktur von Gaza kennst. Sollte Aafat eine neuerliches Verberechen begegehen, werden die jüdischen Siedlungen in Gaza annektiert, Punkt und Peng.
Möglch , dass eben diese verhandelbar gewesen wären. Möglich…

also 1/3. Nicht zwei drittel.

wenn du den frieden willst. musst du den krieg vorbereiten…

Innerhalb unseres Sonnensystems. z.B. über 1/3 Gazas, die von
Juden besiedelt sind, und nicht unter Hoheit der
Autonomierbehörde stehen.

Ach, über 2/3 Gaza willst Du jetzt doch verhandeln? Oben hast
Du noch ganz Gaza als unverhandelbar erklärt (jedenfalls nicht
von 1/3 gesprochen).

Nun, ich gehe davon aus, das Du die Struktur von Gaza kennst.

Gut ist nur, dass Du nicht verhandeln mußt. Erst sprichst Du von Gaza, dann schränkst Du es auf 1/3 ein. Das wäre ja ein Chaos in den Verhandlungen.

Sollte Aafat eine neuerliches Verberechen begegehen, werden
die jüdischen Siedlungen in Gaza annektiert, Punkt und Peng.
Möglch , dass eben diese verhandelbar gewesen wären.
Möglich…

Natürlich. Ich sagte ja, Israel ist mittlerweile jede Idiotie zuzutrauen. Intelligent wäre es natürlich, die jüdischen Siedlungen in Gaza aufzugeben. Nur Intelligenz ist Israel mittlerweile nicht zuzutrauen.

So ist die Lage…

Euch allen dieser Gott, der Eisen wachsen läßt!

Mir bitte den, der den ewigen Shalom für jeden gutwilligen und
friedensbereiten Menschen hat. Mensch ist hierbei von mir gemeint
jeder Palästinenser, Kaffer, Deutsche, Jude, Israeli, Ägpter,
Molucke, Chinese, Türke, Ami, Eskimo.

Dieser Gott, der allein verdient es, dafür angebetet zu werden.

Den anderen bitte den Gott, den sie sich erträumen. Für ihre
Herrschaft und ihre Vorherrschaft über das Nutzvieh, welches
bereits in Talmud bzw. Schulchan aruch als solches beschrieben
ist. Und ja keine Verwechselungen bzw. Überschneidungen.

Amen.

Lieber Christian,

ein wenig möchte ich Dir hier den Rücken stärken!
Jedem das Seine, ist das nicht das beste,
was den jeweils betroffenen Menschen begegnen kann?

Ich wünsche jedem das Seine, und Dir die Kraft,
zu unterscheiden, welcher Gott der richtige, der ehrliche
und wahre ist: Der Rachegott, der Vergeltungsübende -

oder der liebende, Feindesliebe lehrende, Gnade predigende
Sohn Gottes, der zu den Seinen kam - die ihn nicht erkannten!

Ich habe mich für die scheinbar schwächere, leisere Stimme
entschieden - und fahre seitdem ausnahmslos gut mit dabei.
Mit Ihm, Jesus Christus. Wem sonst! Amen.

Dein Norbert.

PS: Jaja, die Ostmark.
Übrigens: Sind die Süd-Tiroler nun Deutsche oder Österreicher
od.Italiener? - Soweit ich weiß,fühlen sie sich als Deutsche,
zurecht! N.

Natürlich. Ich sagte ja, Israel ist mittlerweile jede Idiotie
zuzutrauen. Intelligent wäre es natürlich, die jüdischen
Siedlungen in Gaza aufzugeben. Nur Intelligenz ist Israel
mittlerweile nicht zuzutrauen.

So ist die Lage…

Nun, da auch Deine Einschätzung in den allegemeinen Tenor geht, ist es sicherlich mehr als nur angebracht, weder über ein Rückkehrrecht der Palästinenser zu reden, an der Siedlungspolitik festzuhalten, und am befreiten Status Jerusalems nichts zu ändern.

Manchmal wirds einem halt einfach gemacht, der mangelnden Intelligenz wegen.

und von wo hjat Israel dann seine Militärhubschrauber, Atombomben(?), Panzer…
wohl eher auch nicht Eigenproduktion- oder?

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

soso dann war das saudische mit waffen gefüllte schiff, das
ich gestern in eilat bewundern durfte, wohl eine fatamorgana.

und von wo hjat Israel dann seine Militärhubschrauber,
Atombomben(?), Panzer…
wohl eher auch nicht Eigenproduktion- oder?

Richtig. Aber da sich Israel im Verteidigungszustand befindet, ist das ja auch legitim. Was meinst Du. Es wird, wie selbst Du weisst, nicht dazu benutzt, um andere Völker - Staatsgebiete -Religionen zu terrorisieren.

und von wo hjat Israel dann seine Militärhubschrauber,
Atombomben(?), Panzer…
wohl eher auch nicht Eigenproduktion- oder?

Richtig. Aber da sich Israel im Verteidigungszustand befindet,
ist das ja auch legitim. Was meinst Du. Es wird, wie selbst Du
weisst, nicht dazu benutzt, um andere Völker - Staatsgebiete
-Religionen zu terrorisieren.

LOL - das ist gut. Den Witz muß ich mir merken.

und von wo hjat Israel dann seine Militärhubschrauber,
Atombomben(?), Panzer…
wohl eher auch nicht Eigenproduktion- oder?

Hi
Also die Atomwaffen sind wohl Eigenproduktion *grinsel* sowas gibts nicht so leicht zu kaufen
Israel hat eine Vorzügliche Panzereigenproduktion, der Merkeva…
Von der Spezifikation ähnlich wie der M1A1/2 und der Leopard 2.
http://www.army-technology.com/projects/merkava/inde…

dann baut Israel noch eine modernisierte Version des Us-Amerikanischen M60; den Sabra

Die Hubis scheinen aus den USA zu sein…

Gruß
Mike

Richtig. Aber da sich Israel im Verteidigungszustand befindet,
ist das ja auch legitim. Was meinst Du. Es wird, wie selbst Du
weisst, nicht dazu benutzt, um andere Völker - Staatsgebiete
-Religionen zu terrorisieren.

LOL - das ist gut. Den Witz muß ich mir merken.

Es wird -diesen Problemkreis betreffend- noch viele Dinge geben, die DU Dir wirst merken müssen. Und als fanatischer Anhänger der Grünen, darfst Du Deinen politischen Untergang zu Lebzeiten begleiten. Und darauf freut sich alles. Ganz Deutschland - und die Atheisten, die den Staat ISRAEL auf seinem Weg begleiten werden.

Und DUUUUU änderst nichts daran, schon fehlender Argumente wegen.
Das ist im Forum mithin bekannt.

Richtig. Aber da sich Israel im Verteidigungszustand befindet,
ist das ja auch legitim. Was meinst Du. Es wird, wie selbst Du
weisst, nicht dazu benutzt, um andere Völker - Staatsgebiete
-Religionen zu terrorisieren.

LOL - das ist gut. Den Witz muß ich mir merken.

Es wird -diesen Problemkreis betreffend- noch viele Dinge
geben, die DU Dir wirst merken müssen. Und als fanatischer
Anhänger der Grünen, darfst Du Deinen politischen Untergang zu
Lebzeiten begleiten.

Das ist Quatsch. Ende der 70er Jahre wurde der Untergang der SPD vorhergesagt, Anfang der 80er und 90er der FDP, Ende der 80er der CSU, Ende der 90er der CDU, in den 90ern der PDS. Keine dieser Parteien ist untergegangen. Für den Untergang der Grünen gibt es auch keine ernsthaften Argumente. Aber Behauptungen ohne Argumente machen sich immer gut, kennt man ja bei Dir.

Und darauf freut sich alles. Ganz
Deutschland -

Kann nicht so ganz sein, da bei der Frage, „Welche Koalition wünschen sie sich für Deutschland?“ immer noch rotgrün vorne liegt.

und die Atheisten, die den Staat ISRAEL auf
seinem Weg begleiten werden.

Und DUUUUU änderst nichts daran, schon fehlender Argumente
wegen.

Ich betone hier andauernd, dass ich mich in der Nahost-Politik nicht sehr auskenne. Nur eines steht fest: wenn es zum Frieden kommen soll, muß es zu einem Ausgleich beider Interessen kommen. Das ist eine Tatsache, die Du bis heute nicht kapiert hast. Damit hast Du die grundlegende Tatsache im Nahosten nicht begriffen und all Dein Wissen führt Dich daher unweigerlich zu einem falschen Ergebnis.

Das ist im Forum mithin bekannt.

Echt? Hast Du eine Umfrage gemacht? Oder nur eine Null-Behauptung, um Dich aufzublähen und größer zu machen als Du bist, weil Dir keine Argumente mehr einfallen?

Netter Versuch… *g*

Ich betone hier andauernd, dass ich mich in der Nahost-Politik
nicht sehr auskenne. Nur eines steht fest: wenn es zum Frieden
kommen soll, muß es zu einem Ausgleich beider Interessen
kommen. Das ist eine Tatsache, die Du bis heute nicht kapiert
hast. Damit hast Du die grundlegende Tatsache im Nahosten
nicht begriffen und all Dein Wissen führt Dich daher
unweigerlich zu einem falschen Ergebnis.

Lieber Ralf,

es kann sein, dass Du Dich nicht besonders gut in Nahost-
Problematik auskennst …

Das will und kann ich nicht beurteilen !!!

Diese Problematik IST auch sehr schwer :frowning:

Ich beschäftige mich sicher schon 30 Jahre damit ( seit
der Kindheit ! :wink: ) - und ich habe auch KEINE Lösung gefun-
den… :frowning:

Ich war sicher 20-mal in Israel ( und ein paar Male in der
P.A. ) und einmal lebte ich 7 Monate in JERUSALEM !

Insofern kenne ich Land und Leute recht gut… :smile:

Ein „Ausgleich“ ist SICHER nötig…

Aber WIE ?

Damit Du MEINE Postition kennst:

1.) Das Existenzrecht ISRAELS ist oberstes Gebot
für mich ( von mir aus: in den Grenzen von 1967,
oder leichte Modifikationen… )

( Insofern unterschiede ich mich DEUTLICH von
linksliberaler ‚Schickeria‘ bei uns in Deutsch-
land !!! )

2.) Ein Recht der Palästinenser auf staatliche echte
Selbstständigkeit erkenne ich an !

ABER: NICHT auf Kosten der Existenz Israels !!!

Sondern: NEBEN Israel !

3.) Siedlerbewegung, nationalreligiöse usw… , kenne ich
NICHT !!!

4.) Ich bin eher Anhänger der Arbeiterpartei (awoda) in
Israel !

5.) Ich bin KEIN Anhänger von elitären linken(?) extremen
Minderheiten wie gush shalom, shalom achschav, usw…

6.) CHRISTLICHE „Solidarität“ mit Israel oder christliche
Gegnerschaft zu Israel sind mir gleichermaßen äußerst
„suspekt“ !!!

7.) Ich mag auch sehr den jüdischen Glauben ( ob orthodox,
oder konservativ,…) und habe - als Christ - sowohl
hier in Deutschland, asl auch in Israel, als auch in
USA, usw…, viele jüdische Freunde !!!

Auch sephardische ( „orientalische“ ) Juden ! Das sind
besonders nette Leute :smile:))

8.) Ich persönlich glaube, dass man hier in Deutschland so-
wohl extrem „anti-israelisch“ eingestellt ist ( meist
aus Unkenntnis oder wegen vieler pauschaler Vorurteile )
als auch ein neuer, "( pseudo-) intellektueller " Anti-
semitismus auftaucht, der „links“ verbrämt ist…:frowning:

9.) JERUSALEM ist meine Lieblingsstadt !!!

Irgendwann wird wohl der Landstrich zwischen Mittel-
meer und Jordan „geteilt“ ( in ISRAEL, wie es z.B. in
den Grenzen von 1967 existiert, und in Palästina ) -
okay !

Aber JERUSALEM kann man KAUM teilen !

Jerusalem sollte HAUPTSTADT für BEIDE sein - UNGE -
TEILT !

Also - das sind einige Ideen von mir…

WAS hast DU als „Patentlösung“ ???

Deutsche neigen immer dazu, (vor-)schnell eine Patentlösung
zur Hand zu haben :wink:

Du kannst antworten - hier öffentlich, oder mir als e-mail
( [email protected] ) und mir DEINE Kommentare und
Ideen sagen…

DANKE !:smile:

Shalom
Dein Roland

Danke - gelesen .*

wohl eher auch nicht Eigenproduktion- oder?

nee haben keine zeit fuer, die ging schon fuers produzieren des pentium IV drauf *ggg*.

…im Reli-Brett ausfechten

Hi

Die Bibel lag schon verdammt weit mit allem was die jetztzeit
betrifft ordentlich daneben . Weshalb sollte sie dann in
weiteren zweitausend Jahren stimmen

Kannst Du ein Beispiel bringen?
Meine Bibel liegt nicht daneben. Da stimmt eigentlich alles.

Stimmt daneben ist wohl falsch ausgedrückt .
Damit will ich nicht sagen dass falsche Stellen nicht vorhanden sind ich habe aber momentan keine Zeit entsprechende Passagen nachzuschlagen. Darum formuliere ich es jetzt anders :
Bezüglich der meisten Dinge äussert sie sich nicht und wenn dann nur in eher vagen und zumeist nicht allgemeingültigen Regeln

SAN

…im Reli-Brett ausfechten

Damit will ich nicht sagen dass falsche Stellen nicht
vorhanden sind ich habe aber momentan keine Zeit
entsprechende Passagen nachzuschlagen.

Hi SAN,

wenn Du Zeit dazu hast, können wir das gerne jederzeit im Reli-Brett diskutieren.

Darum formuliere ich es jetzt anders :
Bezüglich der meisten Dinge äussert sie sich nicht und wenn
dann nur in eher vagen und zumeist nicht allgemeingültigen
Regeln

Das ist schon klar, da braucht es schon einige Übung.
Das kommt aber bei jeder Fachliteratur vor. Wer die Materie nicht kennt, versteht nur Bahnhof :wink:

Gruss Harald

Zu den Punkten, zu denen ich mich nicht äußere, kann ich nur sagen, dass ich ihnen zustimme (oder Dir zumindest nicht widersprechen kann und/oder will).

3.) Siedlerbewegung, nationalreligiöse usw… , kenne ich
NICHT !!!

Was sind denn die rechten, religiösen Parteien wie Mafdal? Und nicht bestreiten wirst Du doch wohl, dass es Siedler gibt. Diese würden sich gerne ausbreiten. Möglich, dass es keine organisierte Siedlerbewegung gibt (weiß ich nicht), aber eine unorganisierte doch auf jeden Fall.

8.) Ich persönlich glaube, dass man hier in Deutschland
so-
wohl extrem „anti-israelisch“ eingestellt ist ( meist
aus Unkenntnis oder wegen vieler pauschaler
Vorurteile )
als auch ein neuer, "( pseudo-) intellektueller "
Anti-
semitismus auftaucht, der „links“ verbrämt
ist…:frowning:

Das denke ich nun wirklich nicht. Im Gegenteil ist man hier in Deutschland eher extrem „pro-israelisch“ eingestellt. Dies hat sich in den letzten Jahren etwas verändert und Israel sollte sich schon man überlegen, in wie weit es an den israelischen Handlungen liegt, dass es seine Sympathien in der Welt zu verlieren beginnt.

9.) JERUSALEM ist meine Lieblingsstadt !!!

Irgendwann wird wohl der Landstrich zwischen Mittel-
meer und Jordan „geteilt“ ( in ISRAEL, wie es z.B. in
den Grenzen von 1967 existiert, und in Palästina ) -
okay !

Aber JERUSALEM kann man KAUM teilen !

Na ja, das „KAUM“ läßt ja Spielraum. :smile:

Jerusalem sollte HAUPTSTADT für BEIDE sein - UNGE -
TEILT !

Oder so. Nur halte ich das für noch schwieriger als ein geteiltes Jerusalem.

WAS hast DU als „Patentlösung“ ???

Keine. Dafür kenne ich mich wirklich zu wenig aus. Ich habe nur eine „Patentlösung“: es muß zu einem Ausgleich zwischen Israel und Palästina kommen. Beide Parteien müssen sich an einen Tisch setzen und sich nicht von Terroristen („7 Tage Frieden“) abhängig machen. Auch sollte Israel aus den palästinensischen Gebieten für immer zurückziehen (vor den Verhandlungen) und die UNO-Resolutionen anerkennen. Was dann herauskommt, weiß ich nicht.

Daher wehre ich mich gegen Tom und B2, die meinen, dass es erst 7-Tage Frieden geben muß und Israel die Friedenslösung bestimmen soll.

Zu den Punkten, zu denen ich mich nicht äußere, kann ich nur
sagen, dass ich ihnen zustimme (oder Dir zumindest nicht
widersprechen kann und/oder will).

3.) Siedlerbewegung, nationalreligiöse usw… , kenne ich
NICHT !!!

Was sind denn die rechten, religiösen Parteien wie Mafdal? Und
nicht bestreiten wirst Du doch wohl, dass es Siedler gibt.
Diese würden sich gerne ausbreiten. Möglich, dass es keine
organisierte Siedlerbewegung gibt (weiß ich nicht), aber eine
unorganisierte doch auf jeden Fall.

Lieber Ralf,

Das war ein Missverständnis !!! :smile:

Ich wollte sagen, ICH persönlich kenne keine Siedler !

Ich kenne sehr viele Leute in Israel, aber meine Bekann-
te sind eher der „Arbeiter“-Partei (awoda ) nahestehend,

  • ich bin auch ein Anhänger von RABIN !

8.) Ich persönlich glaube, dass man hier in Deutschland
so-
wohl extrem „anti-israelisch“ eingestellt ist ( meist
aus Unkenntnis oder wegen vieler pauschaler
Vorurteile )
als auch ein neuer, "( pseudo-) intellektueller "
Anti-
semitismus auftaucht, der „links“ verbrämt
ist…:frowning:

Das denke ich nun wirklich nicht. Im Gegenteil ist man hier in
Deutschland eher extrem „pro-israelisch“ eingestellt. Dies hat
sich in den letzten Jahren etwas verändert und Israel sollte
sich schon man überlegen, in wie weit es an den israelischen
Handlungen liegt, dass es seine Sympathien in der Welt zu
verlieren beginnt.

Oh je - da denkst Du LEIDER völlig falsch !! :frowning:((

Der „Philosemitismus“, den Du erwähnst und den es lange,
sehr lange, gab, ist LÄNGST umgeschlagen in ein Art
schmierigen, schleimigen, aalglatten widerlichen Anti-
semitismus, den man schwer „packen“ kann, und der von
der ( Pseudo-) Intelligenz in Deutschland ausgeht !!! :frowning:

Widerlich, einfach widerlich !

Ich bin seit JAHREN in Arbeitskreisen gegen solche Art
Antisemitismus !

Dieser geht sowohl von der sogenannten „neokonservativen“
Rechten aus, als auch von linksliberaler „Schickeria“ !

Er hat ABSOLUT nichts (!) zu tun mit der jetzigen Poli-
tik des alten Knackers Sharon ( die ich teilweise auch
ablehne !! ), den aalglatten und sehr recht-haberischen
und vorurteilsbeladenen neuen deutschen Antisemitismus,
den gab es auch unter Barak und früher schon !

Also - unabhängig von der jeweiligen Politik Israels -
gibt es eine EXTREME anti-israelische ‚sublime‘ Strömung in
Deutschland… :frowning:

Das Schlimme: Es sind Intellektuelle wie ich :frowning:((

Und noch schlimmer: Deren Argumente sind durch KEINERLEI
Sachkenntnisse „getrübt“ :frowning:((

Sie verwechseln sogar "nationalreligiöse Juden " mit „ortho-
doxen“ Juden… - ein größerer Fehler könnte solchen
( selbsternannten ? ) Experten nicht passieren… :frowning:

Auch Konzelmann und Scholl Latour glänzen eher durch „Halb-
wissen“ :frowning:(((

Also: VORSICHT !!!

EXTREME Unkenntnis führt zu vorschnellen und pauschalen
( Vor-) Urteilen !! :frowning:

9.) JERUSALEM ist meine Lieblingsstadt !!!

Irgendwann wird wohl der Landstrich zwischen Mittel-
meer und Jordan „geteilt“ ( in ISRAEL, wie es z.B. in
den Grenzen von 1967 existiert, und in Palästina ) -
okay !

Aber JERUSALEM kann man KAUM teilen !

Na ja, das „KAUM“ läßt ja Spielraum. :smile:

Aber wenig :frowning:

Welchen Spielraum ???

Jerusalem sollte HAUPTSTADT für BEIDE sein - UNGE -
TEILT !

Oder so. Nur halte ich das für noch schwieriger als ein
geteiltes Jerusalem.

Das Nahost-Problem IST SCHWIERIG !!!

WAS hast DU als „Patentlösung“ ???

Keine. Dafür kenne ich mich wirklich zu wenig aus. Ich habe
nur eine „Patentlösung“: es muß zu einem Ausgleich zwischen
Israel und Palästina kommen. Beide Parteien müssen sich an
einen Tisch setzen und sich nicht von Terroristen („7 Tage
Frieden“) abhängig machen. Auch sollte Israel aus den
palästinensischen Gebieten für immer zurückziehen (vor den
Verhandlungen) und die UNO-Resolutionen anerkennen. Was dann
herauskommt, weiß ich nicht.

Du neigst zu Schwarz-Weiss-Malerei !

Es gibt nicht nur Israelis -Palästinenser !

Es gibt noch mindestens 10 weitere Ethnien dort !!!

( Drusen, ARMENIER (!), Tscherkessen, …)

Ausgleich JA !!!

Aber für ALLE !!!1

Nicht, dass zwischen den beiden „starken“ Mühlsteinen
alle übrigen „zerrieben“ werden !!! :frowning:

Um 1900 gab es wohl in der Gegend MEHR Armenier zum
Beispiel als arabische Palästinenser !!!

Man KANN und DARf sich die Sache nicht so einfach machen !!

Daher wehre ich mich gegen Tom und B2, die meinen, dass es
erst 7-Tage Frieden geben muß und Israel die Friedenslösung
bestimmen soll.

Höre lieber auf Lehitraot !

Sie scheint sehr viel über Israel zu WISSEN ! Danke :smile:)
( Von ihr kann sogar ich „alter Knacker“ noch etwas
lernen :wink:…!!! )

Seriöses WISSEN über Israel ist selten, sehr selten …

Halbwissen und Vorurteile sind häufig …

Dir alle Gute !

Bis bald
Shabbat Shalom
Dein Roland

Zu den Punkten, zu denen ich mich nicht äußere, kann ich nur
sagen, dass ich ihnen zustimme (oder Dir zumindest nicht
widersprechen kann und/oder will).

3.) Siedlerbewegung, nationalreligiöse usw… , kenne ich
NICHT !!!

Was sind denn die rechten, religiösen Parteien wie Mafdal? Und
nicht bestreiten wirst Du doch wohl, dass es Siedler gibt.
Diese würden sich gerne ausbreiten. Möglich, dass es keine
organisierte Siedlerbewegung gibt (weiß ich nicht), aber eine
unorganisierte doch auf jeden Fall.

Das war ein Missverständnis !!! :smile:

Ich wollte sagen, ICH persönlich kenne keine Siedler !

Ich kenne sehr viele Leute in Israel, aber meine
Bekann-
te sind eher der „Arbeiter“-Partei (awoda ) nahestehend,

  • ich bin auch ein Anhänger von RABIN !

Ok, dann ist das geklärt. :smile:

8.) Ich persönlich glaube, dass man hier in Deutschland
so-
wohl extrem „anti-israelisch“ eingestellt ist ( meist
aus Unkenntnis oder wegen vieler pauschaler
Vorurteile )
als auch ein neuer, "( pseudo-) intellektueller "
Anti-
semitismus auftaucht, der „links“ verbrämt
ist…:frowning:

Das denke ich nun wirklich nicht. Im Gegenteil ist man hier in
Deutschland eher extrem „pro-israelisch“ eingestellt. Dies hat
sich in den letzten Jahren etwas verändert und Israel sollte
sich schon man überlegen, in wie weit es an den israelischen
Handlungen liegt, dass es seine Sympathien in der Welt zu
verlieren beginnt.

Oh je - da denkst Du LEIDER völlig falsch !! :frowning:((

Der „Philosemitismus“, den Du erwähnst und den es lange,
sehr lange, gab, ist LÄNGST umgeschlagen in ein Art
schmierigen, schleimigen, aalglatten widerlichen Anti-
semitismus, den man schwer „packen“ kann, und der von
der ( Pseudo-) Intelligenz in Deutschland ausgeht !!!

Er hat ABSOLUT nichts (!) zu tun mit der jetzigen Poli-
tik des alten Knackers Sharon ( die ich teilweise auch
ablehne !! ), den aalglatten und sehr recht-haberischen
und vorurteilsbeladenen neuen deutschen Antisemitismus,
den gab es auch unter Barak und früher schon !

Sehe ich wirklich nicht so. Umgeschlagen ist die Stimmung in Deutschland vor allem mit dem Bild des in den Armen des Vaters liegenden Jungen, der von Israelis einfach abgeknallt worden ist. Gleichzeitig hat die Angst vor dem Vorwurf ‚Antisemitismus‘ abgenommen, mit der lange Jahre die Kritik an Israel praktisch verboten worden ist. Gleichzeitig ist die Politik von Israel in den letzten Jahren widerlicher geworden.

Alle drei Sachen hat die Kritik an Israel ansteigen lassen in Deutschland. Das liegt aber nur zum Teil am Antisemitismus, der allerdings auch zugenommen hat, keine Frage.

Also - unabhängig von der jeweiligen Politik Israels -
gibt es eine EXTREME anti-israelische ‚sublime‘ Strömung
in
Deutschland… :frowning:

Das widerum bestreite ich. Es sind Leute, die sagen, was wir an Südafrika unter Botha oder in China (Tibet) kritisieren, diese Maßstäbe können wir in Israel nicht außen vorlassen. Antiisraelisch würde ich es daher nicht nennen.

Das Schlimme: Es sind Intellektuelle wie ich :frowning:((

Und noch schlimmer: Deren Argumente sind durch KEINERLEI
Sachkenntnisse „getrübt“ :frowning:((

Sie verwechseln sogar "nationalreligiöse Juden " mit
„ortho-
doxen“ Juden… - ein größerer Fehler könnte solchen
( selbsternannten ? ) Experten nicht passieren… :frowning:

Auch Konzelmann und Scholl Latour glänzen eher durch
„Halb-
wissen“ :frowning:(((

Da stimme ich Dir allerdings zu.

Also: VORSICHT !!!

EXTREME Unkenntnis führt zu vorschnellen und pauschalen
( Vor-) Urteilen !! :frowning:

9.) JERUSALEM ist meine Lieblingsstadt !!!

Irgendwann wird wohl der Landstrich zwischen Mittel-
meer und Jordan „geteilt“ ( in ISRAEL, wie es z.B. in
den Grenzen von 1967 existiert, und in Palästina ) -
okay !

Aber JERUSALEM kann man KAUM teilen !

Na ja, das „KAUM“ läßt ja Spielraum. :smile:

Aber wenig :frowning:

Welchen Spielraum ???

Zumindest für eine internationale Kontrolle Ost-Jerusalem. Jetzt frag mich nicht nach den exakten Grenzen. Dazu kenne ich Jerusalem nun wirklich zu wenig. Aber es gibt ja arabische Stadtteile, also diese z.B.

Jerusalem sollte HAUPTSTADT für BEIDE sein - UNGE -
TEILT !

Oder so. Nur halte ich das für noch schwieriger als ein
geteiltes Jerusalem.

Das Nahost-Problem IST SCHWIERIG !!!

Sicher. Aber warum einen Weg wählen, der noch schwieriger ist (meiner Meinung nach) als ein anderer?

WAS hast DU als „Patentlösung“ ???

Keine. Dafür kenne ich mich wirklich zu wenig aus. Ich habe
nur eine „Patentlösung“: es muß zu einem Ausgleich zwischen
Israel und Palästina kommen. Beide Parteien müssen sich an
einen Tisch setzen und sich nicht von Terroristen („7 Tage
Frieden“) abhängig machen. Auch sollte Israel aus den
palästinensischen Gebieten für immer zurückziehen (vor den
Verhandlungen) und die UNO-Resolutionen anerkennen. Was dann
herauskommt, weiß ich nicht.

Du neigst zu Schwarz-Weiss-Malerei !

Es gibt nicht nur Israelis -Palästinenser !

Es gibt noch mindestens 10 weitere Ethnien dort !!!

( Drusen, ARMENIER (!), Tscherkessen, …)

Ausgleich JA !!!

Aber für ALLE !!!1

Nicht, dass zwischen den beiden „starken“ Mühlsteinen
alle übrigen „zerrieben“ werden !!! :frowning:

Um 1900 gab es wohl in der Gegend MEHR Armenier zum
Beispiel als arabische Palästinenser !!!

Ist aber wohl schon ein wenig her, nicht wahr? Israel ist ja auch kein jüdischer Staat, ebensowenig wird Palästina ein palästinensischer Staat werden. Die anderen Ethnien müssen sich halt dort einrichten und natürlich muß es Minderheitenschutz geben. Gleichzeitig läuft ja hier eine Diskussion über Kärnten. Auch da gibt es eine Minderheit, die berücksichtigt werden muß. Das heißt aber nicht, dass jede Minderheit ihren eigenen Staat haben muß.

Lieber Ralf,

Zu den Punkten, zu denen ich mich nicht äußere, kann ich nur
sagen, dass ich ihnen zustimme (oder Dir zumindest nicht
widersprechen kann und/oder will).

3.) Siedlerbewegung, nationalreligiöse usw… , kenne ich
NICHT !!!

Was sind denn die rechten, religiösen Parteien wie Mafdal? Und
nicht bestreiten wirst Du doch wohl, dass es Siedler gibt.
Diese würden sich gerne ausbreiten. Möglich, dass es keine
organisierte Siedlerbewegung gibt (weiß ich nicht), aber eine
unorganisierte doch auf jeden Fall.

Das war ein Missverständnis !!! :smile:

Ich wollte sagen, ICH persönlich kenne keine Siedler !

Ich kenne sehr viele Leute in Israel, aber meine
Bekann-
te sind eher der „Arbeiter“-Partei (awoda ) nahestehend,

  • ich bin auch ein Anhänger von RABIN !

Ok, dann ist das geklärt. :smile:

JA !!!

8.) Ich persönlich glaube, dass man hier in Deutschland
so-
wohl extrem „anti-israelisch“ eingestellt ist ( meist
aus Unkenntnis oder wegen vieler pauschaler
Vorurteile )
als auch ein neuer, "( pseudo-) intellektueller "
Anti-
semitismus auftaucht, der „links“ verbrämt
ist…:frowning:

Das denke ich nun wirklich nicht. Im Gegenteil ist man hier in
Deutschland eher extrem „pro-israelisch“ eingestellt. Dies hat
sich in den letzten Jahren etwas verändert und Israel sollte
sich schon man überlegen, in wie weit es an den israelischen
Handlungen liegt, dass es seine Sympathien in der Welt zu
verlieren beginnt.

Oh je - da denkst Du LEIDER völlig falsch !! :frowning:((

Der „Philosemitismus“, den Du erwähnst und den es lange,
sehr lange, gab, ist LÄNGST umgeschlagen in ein Art
schmierigen, schleimigen, aalglatten widerlichen Anti-
semitismus, den man schwer „packen“ kann, und der von
der ( Pseudo-) Intelligenz in Deutschland ausgeht !!!

Er hat ABSOLUT nichts (!) zu tun mit der jetzigen Poli-
tik des alten Knackers Sharon ( die ich teilweise auch
ablehne !! ), den aalglatten und sehr recht-haberischen
und vorurteilsbeladenen neuen deutschen Antisemitismus,
den gab es auch unter Barak und früher schon !

Sehe ich wirklich nicht so. Umgeschlagen ist die Stimmung in
Deutschland vor allem mit dem Bild des in den Armen des Vaters
liegenden Jungen, der von Israelis einfach abgeknallt worden
ist. Gleichzeitig hat die Angst vor dem Vorwurf
‚Antisemitismus‘ abgenommen, mit der lange Jahre die Kritik an
Israel praktisch verboten worden ist. Gleichzeitig ist die
Politik von Israel in den letzten Jahren widerlicher geworden.

DAS hat natürlich ISRAEL in den ( deutschen ! ) Medien
s e h r geschadet !

In internationalen seriöseren Medien, wo auch ermordete
israelische Kinder erwähnt werden ( die in deutschen Me-
dien grundsätzlich verschwiegen werden !!! ) sieht man
die Sache differenzierter !

Aber „chic“ und „cool“ war es schon einige Zeit vorher,
GEGEN Israel gewesen zu sein …!!!

Die Stimmung war vorher schon gegen Israel umgeschlagen…

Alle drei Sachen hat die Kritik an Israel ansteigen lassen in
Deutschland. Das liegt aber nur zum Teil am Antisemitismus,
der allerdings auch zugenommen hat, keine Frage.

L E I D E R !!! :frowning:((

Also - unabhängig von der jeweiligen Politik Israels -
gibt es eine EXTREME anti-israelische ‚sublime‘ Strömung
in
Deutschland… :frowning:

Das widerum bestreite ich. Es sind Leute, die sagen, was wir
an Südafrika unter Botha oder in China (Tibet) kritisieren,
diese Maßstäbe können wir in Israel nicht außen vorlassen.
Antiisraelisch würde ich es daher nicht nennen.

Nur, dass diese Leute FÜR die armen Leute in Tibet
sind, die von den Chinesen belästigt werden !

Diese Leute sind aber seltsamerweise NICHT für die
armen Israelis ( Kinder, Jugendliche, Zivilisten !! ),
die im KERNSTAAT ISRAEL - ein anerkannter UNO-Staat -
ermordet werden !!! :frowning:((

Gerade die - ach so wunderbaren - Menschenrechtler messen
SEHR mit zweierlei Maß !!!

Die Kinder meiner ( sozialistischen, KEINE Sharon-
Anhänger, KEINE Siedler, KEINE Besatzungssoldaten !!! )
jüdischen Freunde in Jerusalem sind GENAUSO
Menschen wie die Palästinenser, die Tibeter, usw…

… Aber die Welt vergisst sie :frowning:(((

Dass die Welt hier DEUTLICH anti-israelisch mit sehr
viel unehrlichem zweierlei Maß misst, ist SCHADE !!! :frowning:

Das Schlimme: Es sind Intellektuelle wie ich :frowning:((

Und noch schlimmer: Deren Argumente sind durch KEINERLEI
Sachkenntnisse „getrübt“ :frowning:((

Sie verwechseln sogar "nationalreligiöse Juden " mit
„ortho-
doxen“ Juden… - ein größerer Fehler könnte solchen
( selbsternannten ? ) Experten nicht passieren… :frowning:

Auch Konzelmann und Scholl Latour glänzen eher durch
„Halb-
wissen“ :frowning:(((

Da stimme ich Dir allerdings zu.

Danke :smile:))

Also: VORSICHT !!!

EXTREME Unkenntnis führt zu vorschnellen und pauschalen
( Vor-) Urteilen !! :frowning:

9.) JERUSALEM ist meine Lieblingsstadt !!!

Irgendwann wird wohl der Landstrich zwischen Mittel-
meer und Jordan „geteilt“ ( in ISRAEL, wie es z.B. in
den Grenzen von 1967 existiert, und in Palästina ) -
okay !

Aber JERUSALEM kann man KAUM teilen !

Na ja, das „KAUM“ läßt ja Spielraum. :smile:

Aber wenig :frowning:

Welchen Spielraum ???

Zumindest für eine internationale Kontrolle Ost-Jerusalem.
Jetzt frag mich nicht nach den exakten Grenzen. Dazu kenne ich
Jerusalem nun wirklich zu wenig. Aber es gibt ja arabische
Stadtteile, also diese z.B.

DAS wird ein großes Problem !!! :frowning:(((

Ich kenne fast jeden Meter in Jerusalem - und ich weiß
nicht, wie man da TEILEN soll !!! :frowning:((

ALLES ist sehr verwoben…

Jerusalem sollte HAUPTSTADT für BEIDE sein - UNGE -
TEILT !

Oder so. Nur halte ich das für noch schwieriger als ein
geteiltes Jerusalem.

Das Nahost-Problem IST SCHWIERIG !!!

Sicher. Aber warum einen Weg wählen, der noch schwieriger ist
(meiner Meinung nach) als ein anderer?

Bezüglich JERUSALEM ist j e d e r Weg schwer :frowning:(((

WAS hast DU als „Patentlösung“ ???

Keine. Dafür kenne ich mich wirklich zu wenig aus. Ich habe
nur eine „Patentlösung“: es muß zu einem Ausgleich zwischen
Israel und Palästina kommen. Beide Parteien müssen sich an
einen Tisch setzen und sich nicht von Terroristen („7 Tage
Frieden“) abhängig machen. Auch sollte Israel aus den
palästinensischen Gebieten für immer zurückziehen (vor den
Verhandlungen) und die UNO-Resolutionen anerkennen. Was dann
herauskommt, weiß ich nicht.

Du neigst zu Schwarz-Weiss-Malerei !

Es gibt nicht nur Israelis -Palästinenser !

Es gibt noch mindestens 10 weitere Ethnien dort !!!

( Drusen, ARMENIER (!), Tscherkessen, …)

Ausgleich JA !!!

Aber für ALLE !!!1

Nicht, dass zwischen den beiden „starken“ Mühlsteinen
alle übrigen „zerrieben“ werden !!! :frowning:

Um 1900 gab es wohl in der Gegend MEHR Armenier zum
Beispiel als arabische Palästinenser !!!

Ist aber wohl schon ein wenig her, nicht wahr? Israel ist ja
auch kein jüdischer Staat, ebensowenig wird Palästina ein
palästinensischer Staat werden. Die anderen Ethnien müssen
sich halt dort einrichten und natürlich muß es
Minderheitenschutz geben. Gleichzeitig läuft ja hier eine
Diskussion über Kärnten. Auch da gibt es eine Minderheit, die
berücksichtigt werden muß. Das heißt aber nicht, dass jede
Minderheit ihren eigenen Staat haben muß.

Aber wenn schon ethnisch motivierte Teilung, dann bitte
die Minderheiten schützen !!!

Was Deine " Bezeichnung " betrifft:

1.) JA: ISRAEL ist KEIN rein jüdischer Staat !!!

80 % Juden

15 % ca. moslemische Araber, die STAATSBÜRGER von
Israel sind ( mehr als 1,2 Millionen ! )

2 % Christen, meist Araber und Armenier

„Rest“ ( das soll NICHT abwertend klingen ! ):

Einge hundertausend Drusen, Tscherkessen z.B. in
Kfar Kana, Beduinen ( die KEINE (!) Palästinenser sein
wollen, einer hat mich wegen dieser meiner "beleidigen-
den " Frage mal fast erstochen !!! ), Armenier, Kurden,
einzelne Türken, usw…

  1. JA: Palästina wird KEIN rein ARABISCHER (so hattest
    Du es wohl gemeint ) Staat : Armenier, Griechen, usw.
    siehe bei Israel,…

Bis bald
Dein Roland