Wo bleibt die Diskussion?

Politik Auslandspolitik
21

selbst die höchsten geistlichen
Autoritäten des Islam bestreiten, daß die fundamentalistische
Auslegung des Korans aus dessen Inhalt abzuleiten sei.

immer wieder die alte leier, der „echte“ islam (was auch immer
das ist) hätte rein gar nichts mit attentaten zu tun.

Nun, der echte Islam ist net fundamentalistisch, wie ein paar millionen Moslems in D tagtäglich beweisen.

fakt
ist, daß wir alle, du und ich, unter unmittelbarer gefahr
durch fundamentalistischem islam leben müssen,

richtig

während die
fraktion „der höchsten geistlichen autoritäten“ mit ihrem
„wahren islam“ unhörbar und unsichtbar ist. bisher ist keiner
dieser höchsten geistlichen autoritäten vom range eines
papstes aufgestanden

Gibt es so einen überhaupt?

und hat sich öffentlich im namen des
„wahren islam“ GEGEN diesen mörderischen wahnsinn
ausgesprochen. mord und totschlag sind die fakten, der „wahre
islam“ ist nur geschwätz.

Und was ist dann mit den 15 % moslems in israel… sind das alles Fundamentalisten?

Fakt ist und bleibt, aus dem Koran lässt sich kein fundamentalismus ableiten, übrigens auch nicht aus der Bibel bzw auch den 5 büchern Mose.

Ich finde es immer wieder hochinteressant, wie man diese Bücher drehen und wenden kann, damit der Satz „Du sollst töten“ herauskommt.

Gruß
Mike

22

Hey Rainer

Ich stell mir gerade Dich mit Kopftuch und Regenmantel bis auf
die Füsse vor,

wie du als profunder Kenner des Islam sicher weisst, ist das Tragen eines Kopftuchs nicht zwingend notwendig und ein Regenmantel ist bei diesem Wetter sicher nicht das schlechteste Bekleidungsmittel :smile:

hahaha, ich krieg mich nicht mehr ein *g*

Willkommen im Islam :wink:

Du in so nem langen weißen Wallenachthemd mit Geschirrtuch auf dem Kopf und einer Gardinenkordel darumgewickelt siehst bestimmt auch ganz niedlich aus :smile:

*allaaaaaaaf*

-)

Marion

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etc,… damit hast du dich entgültig disqualifiziert.

Da bin ich aber froh. Ich hatte nie Ambitionen, mich für die Art von dir hier verbreitete hetzerische, menschenverachtende Gehässigkeit gegenüber bestimmten religiösen Gruppen zu qualifizieren :smile:

Gruss
Marion

24

" dieses Posting enthält ausschlieslich Satire"

meins auch!

und nun? hat pendragon deswegen jetzt NICHT das staatliche vorgehen gegen moslemische terroristen mit dem holocaust verglichen, nur weil sie hintendran als persilschein „satire“ dazuschreibt?

lehitraot.

25

damals…in den Ardennen…
Hei. Heinrich

Viele Spanier

verlassen z.Zt. die Katholische Kirche und wenden sich dem
Islam zu.

Du meinst freiwillig? Diese Leute müssen unbedingt vor sich selbst geschützt werden…vielleicht durch Zwangseinweisung ?

Dummerweise kann - muss nicht - dies von radikaleren

Kräften benutzt werden, um Forderungen nach einem islamischen
Gottesstaat auf spanischem Boden zu stellen. Im Islam findet
man dazu ausreichen Begründung.

Genau wie im Judentum und im Christentum.

Hast du gleiche Vorschläge an den Braunkrawattenträger Goppel
und dessen Parteiführer Stoiber geschickt, als die ganz offen
sich gegen die Türkei als EU-Mitglied ausgesprochen haben eben
aufgrund der anders wertenden Ethik eines moslemischen Land?

Ich vermute, nein. :wink:

Natürlicht nicht. Ich halte oben genannte Herren für ziemlich humorlos, nachher nehmen die mich womöglich noch ernst ? :smile:

Und wenn der Koran sagt, daß die Lästerung

Gottes, des Glaubens oder des Propheten mit dem Tode bestraft
werden muss (auch hier bei uns in D), dann ist das doch in
Ordnung, oder?

Ich bewundere deine Kenntnisse des Koran. Die schienen so tiefgehend zu sein, dass dir keiner mehr in diesen geistigen Abgrund folgen kann *g*.

Aber der Drache schwieg. Wohlweislich! :wink:

Du solltest mich gelegentlich als Vorbild nehmen…wohlweislich :smile:

Die Ethik und Moral

des Westens führt zu einer Schwächung des Männerbildes
innerhalb der afrikanischen Gesellschaft zugunsten der Frauen.

War doch klar, die Frauen sind schuld. Ich werd demnächst mal öfters das Wetter-Brett lesen in der Hoffnung, dort bald deine logischen Ursachenketten bezüglich Emanzipation und schlechtem Wetter vorzufinden :smile:

Und das findet der rote Drache so akzeptabel, dass keine
Widerstand gegen diese Ausweitung erlaubt sei?

Du solltest einen Förderverein „Sandsäcke für Afrika“ ins leben rufen. Ich empfehle zudem, wir verbarrikadieren die Pyrenäen…du weisst schon…wegen Spanien…

Wie sagte mal ein guter Freund zu mir: „Wenn jemand ‚Satire‘
drunterschreibt, dann ist das nichts weiter als eine
Gesinnungs-Versicherungspolice.“

Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr. Schenk ihm ein paar Sandsäcke zu Weihnachten :smile:

Möge der Islam zu uns kommen und unsere Gesellschaft
verändern!

Auf in die Pyrenäen Heinrich…noch ist Zeit…wie damals…

*wink*
Drache

26

hallo!

Nun, der echte Islam ist net fundamentalistisch, wie ein paar
millionen Moslems in D tagtäglich beweisen.

[…]

Und was ist dann mit den 15 % moslems in israel… sind das
alles Fundamentalisten?

diejenigen moslems, die täglich die news bestreiten, behaupten jedenfalls, daß ebendiese keine „wahren moslems“ sind, sondern verräter, die sich im sündigen westen assimiliert haben…

bisher ist keiner
dieser höchsten geistlichen autoritäten vom range eines
papstes aufgestanden

Gibt es so einen überhaupt?

ehm, wahrscheinlich nicht, war ein flapsiger vergleich. ok, wenn auch der geistige führer der hamas keiner der wahren vertreter des islam ist, warum stehen dann nicht zb. moslemische vereinigungen auf, oder gruppen aus deutschland zb., und machen eine demo gegen fundamentalismus usw.?

Fakt ist und bleibt, aus dem Koran lässt sich kein
fundamentalismus ableiten, übrigens auch nicht aus der Bibel
bzw auch den 5 büchern Mose.

ja das stimmt. aber ich lege in allen religionen denselben maßstab an. sieh dir heute das christentum und judentum an. beide sind in westlichen, modern verfaßten staaten beheimatet, und nicht in gottesstaaten. beide gruppen haben in sich fundamentalistische strömungen, die wahnsinniges behaupten und zumal auch ausführen. nur sind das kleine splittergruppen! und wenn sowas passiert (zb. ein fanatischr christ fackelt einen pornoladen ab, oder ein j. siedler stiehlt arabische oliven), dann gibts eine demo und eine gerichtsverhandlung… und beim islam? wo sind die demos gegen kenia? von welchen islamischen friedensgruppen wird hamas als verbrecherisch bezeichnet?

Ich finde es immer wieder hochinteressant, wie man diese
Bücher drehen und wenden kann, damit der Satz „Du sollst
töten“ herauskommt.

ja, das passiert überall!

grüße
lehitraot.

27

*lol*

" dieses Posting enthält ausschlieslich Satire"

meins auch!

und nun? hat pendragon deswegen jetzt NICHT das staatliche
vorgehen gegen moslemische terroristen mit dem holocaust
verglichen, nur weil sie hintendran als persilschein „satire“
dazuschreibt?

Du bist so witzig !!! :smile:

Ich verleihe dir hiermit den Orden inklusive Narrenkappe und Augenbinde wider den Tierischen Ernst als Vorkämpferin gegen braunes Gedankengut !!

you made my day
Marion

28

" dieses Posting enthält ausschlieslich Satire"

meins auch!

und nun? hat pendragon deswegen jetzt NICHT das staatliche
vorgehen gegen moslemische terroristen mit dem holocaust
verglichen, nur weil sie hintendran als persilschein „satire“
dazuschreibt?

hi
von Terroristen war nicht die Rede, es war davon die Rede, wie man gegen Moslems allgemein vorgehen könnte… bzw besser nicht vorgeht. (Und zwar in Deutschland/Europa…)

Ist dir eventuell mal aufgefallen, dass die taten der islamischen Fundamentalisten auf alle Islamischen gläubigen zurückfallen und alle moslems davon betroffen und getroffen werden können (Weil „DIE MOSLEMS…“) Dies erinnert fatal an die neofaschistische Argumentation, in denen die handlungen der israelischen Regierung auf „die Juden“ bezogen werden.
Oder die Handlungen der US-Regierung pauschal auf „DIE AMERIKANER“…

Klingelt es jetzt?

Die größte Gefahr, die von Fundamentalisten ausgeht, liegt darin, dass man in der Abwehr dieses Fundamentalismus selbst zum Fundamentalisten wird.
oder (nach Nietsche) Wer mit dem Drachen kämpft, muß aufpassen, dass er nicht selbst zum Drachen wird.

Gruß
Mike

29

moin lego,

Gegen Fundamentalisten aller Art mit allen rechtstaatlichen
Mitteln vorgehen. Bis hin zur Ausweisung, wenn sie nur eine
andere Staatsangehoerigkeit des Staates haben, wo sie wirken,
so man nicht genuegend Gruende hat, sie gegebenenfalls bei
Straftatbestand hier einzuknasten.

Richtig. Und da du dich ja immer gerne als nicht diskriminierend präsentierst, forderst du doch hoffentlich gleiches für jüdische und christliche Fundamentalisten.

Dabei besteht dann leider das Problem, dass zuweilen
Unschuldige, nicht Fundamentalistische, von der Bevoelkerung
wie vom Staate verdaechtigt und diskriminiert werden.

Aber Lego, dass hieße ja, dass das Fehlverhalten einiger weniger Angehöriger aus einer religiösen Gruppe ein schlechtes Licht auch auf alle anderen Angehörigen dieser religiösen Gruppe werfen, und damit zu deren Diskriminierung beitragen könnte…und das haben wir ja aus anderen Diskussionen gelernt… das gibt es nicht. Wer sowas dennoch behauptet ist doch latent antidingsbums, gelle ? :smile:

ebenfalls Gruss
Drache :smile:

30

Guten Abend Marion!

moin lego,

Gegen Fundamentalisten aller Art mit allen rechtstaatlichen
Mitteln vorgehen. Bis hin zur Ausweisung, wenn sie nur eine
andere Staatsangehoerigkeit des Staates haben, wo sie wirken,
so man nicht genuegend Gruende hat, sie gegebenenfalls bei
Straftatbestand hier einzuknasten.

Richtig. Und da du dich ja immer gerne als nicht
diskriminierend präsentierst, forderst du doch hoffentlich
gleiches für jüdische und christliche Fundamentalisten.

Was heisst hier „praesentierst“! lol

Klar fordere ich dies. Da mache ich keinen Unterschied zwischen welche religioesen Fundis wider Andere auch immer, oder zwischen nichtreligioesem Fundamentalismus welcher Religion deren Fanatiker wie weit auch immer angehoeren. Soll ja auch Fundamentalisten wider Andere geben, wo die Religionszugehoerigkeit keine Rolle spielt :smile:

Wenn natuerlich religioese Fundis ihren religioesen Fundamentalismus ausleben moechten und dabei nicht die Rechte und Freiheiten Anderer beeintraechtigen, ist dagegen nichts zu sagen.

Weisst Du doch von mir! Siedlungen in Gaza und Westbank durch die IDF meinethalben mit Handschellengewalt und Raeumpanzer raeumen bei Widerstand, nordirischen religioesen Bombenirren erstmal stundenlang den Pazifismus von Jesus einpredigen in Gruppentherapie und die baskische Eta gleich mit hinzu setzen. Ad Infinitum.

Achtung, obiger Absatz enthaelt teilweise Sarkasmus.

Dabei besteht dann leider das Problem, dass zuweilen
Unschuldige, nicht Fundamentalistische, von der Bevoelkerung
wie vom Staate verdaechtigt und diskriminiert werden.

Aber Lego, dass hieße ja, dass das Fehlverhalten einiger
weniger Angehöriger aus einer religiösen Gruppe ein schlechtes
Licht auch auf alle anderen Angehörigen dieser religiösen
Gruppe werfen, und damit zu deren Diskriminierung beitragen

Das heisst es, ja, dass zuweilen Fundamentalisten bei Leuten, die nicht klar unterscheiden koennen oder wollen, Ressentiments gegen die ganze Zielgruppe der Fundis erreichen. Leider. Wie sagte letztens ein nicht ganz durchblickender Kumpel zu mir: „Alle xxxxx sind an diesen Verbrechen mit schuld.“ Wo xxxxx noch nicht mal eine Staatsangehoerigkeit war sondern …

könnte…und das haben wir ja aus anderen Diskussionen
gelernt… das gibt es nicht. Wer sowas dennoch
behauptet ist doch latent antidingsbums, gelle ? :smile:

aehm nein, zumindest nicht zwingend, evtl oft schon. das ist diffizil und ich mag nicht vorschnell und zu hart urteilen, wie du weisst.

mfg peter,

p.s. wo bist eijentlich, du hast mich eben woanders anjepingt und nun biste janz stumm, wo ick dir jetzt anbruellen tue

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Chag Sameach Lehitraot,

Hast Du Dich nicht ein wenig ueberzogen verlesen? :smile:

mit den besten Gruessen, peter

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moin lego

p.s. wo bist eijentlich, du hast mich eben woanders anjepingt
und nun biste janz stumm, wo ick dir jetzt anbruellen tue

sorry, war zwischenzeitlich essen und hab ganz vergessen, wo ich war. So ist das mit uns Pazifisten…nicht geeignet für den Kampf hinter den Sandsäcken *hihi*

Gruss
Marion

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von Terroristen war nicht die Rede, es war davon die Rede, wie
man gegen Moslems allgemein vorgehen könnte… bzw besser
nicht vorgeht. (Und zwar in Deutschland/Europa…)

ja ich weiß! dennoch ist der vergleich nicht angebracht. wen interessieren ein paar moscheen in deutschland? warum sollen die verschwinden? aber das büro der hamas, als „karitative einrichtung“ getarnt, gegen sowas muß vorgegangen werden. also man sollte da schon differenzieren, was für moslems man da meint.

Ist dir eventuell mal aufgefallen, dass die taten der
islamischen Fundamentalisten auf alle Islamischen gläubigen
zurückfallen und alle moslems davon betroffen und getroffen
werden können (Weil „DIE MOSLEMS…“)

ja das stimmt. deswegen haben rechtschaffene araber es auch zur zeit schwer, unbehelligt ein flugzeug zu besteigen. nun, das ist einfach pech für sie. wenn in einem dorf ein kind vergewaltigt und ermordet wird, dann müssen auch alle männer eine speichelprobe abgeben, und zwar *nur* die männer und nicht die frauen, und noch dazu *alle* männer ganz pauschal! es wird also nichts als ein vorurteil praktiziert, indem alle männer als potentielle mörder betrachtet werden. genauso werden eben alle jungen arabischen islamischen männer als potentielle terroristen ausgescreent und durchsucht. ob das legal ist, ist nebensächlich. es geht ums überleben von passagieren.

Dies erinnert fatal an
die neofaschistische Argumentation, in denen die handlungen
der israelischen Regierung auf „die Juden“ bezogen werden.
Oder die Handlungen der US-Regierung pauschal auf „DIE
AMERIKANER“…

letzteres stimmt ja wohl, die amerikanische regierung ist vom amerikanischen volk gewählt. aber die israelische regierung wird nicht von irgendwelchen juden in australien gewählt. bei „den moslems“ ist ja wohl dasselbe. man hört imemr wieder, daß die meisten nicht einverstanden sind mit bin laden und co. dummerweise hört man das immer nur von nichtmoslemischen sgn. „gutmenschen“, die gegen diskriminierung auftreten und ausländerrechte usw. verteidigen. aber wo sind diese mehrheitlich nichtfundamentalistischen moslems denn geblieben?

grüße
lehitraot.

34

n’abend marion

sorry, war zwischenzeitlich essen und hab ganz vergessen, wo
ich war.

next time next try :smile:

So ist das mit uns Pazifisten…nicht geeignet für
den Kampf hinter den Sandsäcken *hihi*

lol, vielleicht auch noch additiv hinter der frontlinie der sandsaeckebauer respektive sandsackbarrikadenverusacher in den heimischen sesseln pazifistisch bequem faselnd und deswegen dein satz treffend sein koennte :smile:

oder hat jemand schon gehoert, dass pazifisten sich „peacemaker“ verschaffen um damit einen blutigen friedenskrieg anzetteln wider fundis und sonstige nichtpazifisten? *g*

ok, ich denke wir bewegen uns definitiv auf´s offtopicsmalltalkparkett zu, viele gruesse, drachenreservatshueter peter

der-sich-erinnert-exc-versprochen-zu-haben-ordentlich-zu-schreiben

35

achtung, dieses Posting enthält Vorurteile
Ja, wo sin mir denn jetzt?

da sind die Deutschen witziger als die Juden…

Servus
Herbert

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

36

Hi,

diejenigen moslems, die täglich die news bestreiten, behaupten
jedenfalls, daß ebendiese keine „wahren moslems“ sind, sondern
verräter, die sich im sündigen westen assimiliert haben…

Verrückte gibt es allenthalben. Und daß die Nachrichten von solchen Leuten bestritten werden, liegt auch in derne Natur - schließlich wird über schlimme Dinge mehr berichtet.

sieh dir heute das christentum und judentum an.
beide sind in westlichen, modern verfaßten staaten beheimatet,
und nicht in gottesstaaten.

Schau Dir mal Nordirland genauer an. Dort bekämpfen sich seit Jahrzehnten zwei Strömungen der gleichen Religion an. Wenn man in Irland lebt, erscheinen die Friedensappelle des Papstes durchaus auch als Geschwätz.

islam? wo sind die demos gegen kenia? von welchen islamischen
friedensgruppen wird hamas als verbrecherisch bezeichnet?

Es herrscht auch unter den gemäßigten islamischen Gruppen Angst. Die Islamisten bekämpfen auch und vor allem die „Abtrünnigen“ unter den eigenen Reihen. Ich kann mich an ein Interview mit einem ranghohen Vertreter der islamischen Gemeinschaft aus Ägypten (bitte frag mich nicht, wie es heißt, ich nehme an, etwa mit einem Erzbischof vergleichbar). Er hat diese Ansicht verteidigt, gab aber auch zu, daß er sich vor radikalen Kräften auch fürchtete.

Gruß

J.

37

Achtung, dieses Posting enthält offtopic-Humor
Tachchen aus Baerlin Dir Herbert

Ja, wo sin mir denn jetzt?

Hier? *g*

da sind die Deutschen witziger als die Juden…

Woraus koennte man dies schliessen aus diesem Thread? Ist mir nicht ganz klar naemlich.

Und waeren dann juedische Deutsche, auch deutsche Juden zuweilen genannt, vulgo „die Jecken“, dann witziger als alle zusammen?

-)

humorige Gruesse an Dich, peter

38

HI,
da im „Nahen Osten“ Hopfen und Malz verloren ist, interessiert
sich fast keiner mehr dafür.
Ich mich schon lange nicht mehr.

nicki

39

Seawas aus Wean, a Dia, Peda

Tachchen aus Baerlin Dir Herbert

Ja, wo sin mir denn jetzt?

Hier? *g*

da sind die Deutschen witziger als die Juden…

Woraus koennte man dies schliessen aus diesem Thread? Ist mir
nicht ganz klar naemlich.

Nur die Postings von Marion gelesen :wink:

Und waeren dann juedische Deutsche, auch deutsche Juden
zuweilen genannt, vulgo „die Jecken“, dann witziger als alle
zusammen?

Nein, selbstverständlich nicht, denn da gibts natürlich noch die österreichischen Juden, wie Karl Farkas:
„Der Optimist ist ein Mann, der Kreuzworträtsel sofort mit dem Kugelschreiber ausfüllt.“
„Wer Geld hat, kommt nach Österreich. Wer keins hat, ist schon hier geboren.“
„Auf jeden Mann der im Schlaf redet, kommen mindestens zehn, die schweigen und dazu selig lächeln.“

usw. usf.

Friedrich Torberg… Fritz Grünbaum… Hugo Wiener…
Natürlich nur Beispiele… jede Aufzählung würde nicht den Anspruch auf Vollzähligkeit erfüllen…

-)

humorige Gruesse an Dich, peter

Ebensolchene an Dich, Servus
Herbert

40

Hi lehitraot
es ist in den islamischen Gesellschaften ein grosses Potenzial an leuten, die Frieden wollen und vor allem einfach nur so leben wollen, wie es ihnen gefällt.

Das kommt immer wieder raus, wenn ich mit Kollegen aus dem Iran rede.
Aber die Leute haben schlichtwegs Angst, denn die Fundamentalisten sind immer noch an der Macht, obwohl diese Macht langsam abbröckelt.
Wenn die Fundamentalisten an der Macht sind, dann steht man nicht einfach auf und protestiert, das kann sehr ungesund werden. Und zum Helden ist wohl kaum einer geboren.

Eine gewaltige Demonstration gegen den terror waren die vielen Blumen, die vor US-Einrichtungen niedergelegt wurden nach den Attentaten am 11. 09… Auch und gerade in islamischen Ländern. leider haben die USA die Chance fast verspielt, die ihnen da gegeben wurde, nämlich das psychologische Verhältnis zu den islamischen Staaten auf eine neue Grundlage zu stellen.

Wenn Du an alle Religionen und darauf basierenden Systemen die gleichen maßstäbe anlegst, dann ist dir sicher auch bewusst, wie verflucht dünn der Lack der Zivilisation über dem atavistischen Fundamentalismus ist. Du findest weltweit Beispiele, wo sich eine Friedliche und z.T. sehr fortschrittliche Zivilisation in ein wahnsinniges (im wahrsten Sinne des Wortes) Fundamentalistisches Regime verwandelt hat, meist unter dem Banner der „besten Absichten“.
Die dazu führenden Mechanismen sind bekannt.

Gruß
Mike