Zeugen jehovas -allgemeine frage

„sekte“
ist (im üblichen sprachgebrauch „der straße“) eine
diffamierung.

Nö.

nö? in alltagsgebrauch ist „sekte“ ein abwertender begriff, den der etablierte teil einer glaubensgemeinschaft dazu benutzt, splittergruppen zu diffamieren. mit dem begriff werden folgende eigenschaften dieser gruppe transportiert: gefährlichkeit, häresie, geschlossene gruppe, kriminelle machenschaften, druck auf die mitglieder, psychoterror bei aussteigern, gehirnwäsche.

dazu wikipedia als organ der „mehrheitsmeinung“:

Im landläufigen Sprachgebrauch wird mit Sekte oft eine religiöse Gruppe gemeint, die in irgendeiner unbestimmten Weise als gefährlich angesehen wird - ein solcher Gebrauch des Begriffs ist jedoch sehr problematisch, da er selten objektiv begründet wird. Meyers Enzyklopädisches Lexikon von 1977 schreibt: Mit dem Wort „Sekte“ wird heute weitgehend die Vorstellung von etwas Abartigem, Gefährlichem, Widersetzlichem signalisiert und die Frankfurter Allgemeine Zeitung 1994 „Der Begriff „Sekte“ hat heute einen negativen Beigeschmack und wird als „Kampfbegriff“ gebraucht.“

gruß
datafox

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Bester Grund das nicht zu glauben
Hallo,

Drei Dinge: 1. Nach dem Lehrplan an bayerischen Schulen werden
die Zeugen Jehovas als Sekte im Unterricht behandelt.

Das die Bayern (was Religion usw. angeht) nicht ganz dicht sind, weiß man ja. Ein Schande für unser Land ist es trotzdem.

Grüße,

Anwar

Beim Jahr 1975 war es so, dass sich gemäß biblicher
Zeitrechnung 6000 Jahre Menschheitsgeschichte ergeben

darf ich fragen auf welchen grundlagen das berechnet wird? nach meinen, ebenfalls biblisch basierten, quellen kommt man für 1975 auf 5735.

gruß
datafox

Hallo Datafox.

Keine Ahnung! Ich kenne die genaue Rechnung nicht und ich habe in meiner Literatur auch keine Genaue Aufstellung gefunden.

Das einzige was ich gefunden habe war das Königreichbuch, Kapitel 11, 1973, Wachtturm-Verlag. Dort wird eine Korrektur beschrieben, aber nicht die rechnung selber.

Gruß
Carlos

Hallo datafox,

Beim Jahr 1975 war es so, dass sich gemäß biblicher
Zeitrechnung 6000 Jahre Menschheitsgeschichte ergeben

darf ich fragen auf welchen grundlagen das berechnet wird?
nach meinen, ebenfalls biblisch basierten, quellen kommt man
für 1975 auf 5735.

da würden mich auch die Details interessieren.

Ich hab mal selber die Zahlen der Bibel nachgerechnet und bin bereits beim Jahr 6115. Also müßte 1975 = 6086 gewesen sein :wink:

Gruss Harald

Ich hab mal selber die Zahlen der Bibel nachgerechnet und bin
bereits beim Jahr 6115. Also müßte 1975 = 6086 gewesen sein

bleiben wir dabei: die wöt steht no.

gruß
datafox

Hallo datafox,

bleiben wir dabei: die wöt steht no.

aber nicht mehr lange :wink:

Nestroy sagte doch schon:
„Da wird einem halt angst und bang,
Die Welt steht auf kein’ Fall mehr lang.“

und das war 1833!

Gruss Harald

Servus datafox,

auszug aus dem DUDEN 1982

lat.: „Befolgte(Lehre)“

  1. kleinere, von einer christlichen Kirche od. anderer Hochreligion abgespaltene religiöse Gemeinschaft.
    2.philosopfisch od. politisch einseitig ausgerichtete Gruppe.

Was ist daran jetzt abfällig?

Gruß Richard

Hallo

Es gab einen Zeitpunkt, an dem die Zeugen Jehovas, bzw.
die ernsten Bibelforscher den „Weltuntergang“ erwarteten. Das
war der Herbst 1914.

Das dies nebst den ZJ auch ernste Bibelforscher erwarteten, muss ich klar widersprechen. In der Bibel steht klar, dass auser dem Vater keiner (nicht einmal der Sohn) die Zeit kennt. Jeder ernste Bibelforscher müsste diese klare aussage kennen.

Gruss
Beat

Hallo Anwar

Mache ich immer, ausserdem bleibe ich sachlich und grei^fe
nicht die Person an

Ich wollte Dich nicht angreifen,

Hast Du aber schon, lies Deine Worte

aber einiges an Deinem
Artikel hat mich halt sehr skeptisch gemacht, ob Du zu einem
ernsthaften Dialog willens bist.

skeptisch und vorverurteilen ist nicht das gleiche, Deine Skeptik verstehe ich gut und finde ixch durchasu positiv

diverse Wachtürme und Gespräche gehabt

Dann kann ich kaum verstehen, wie Du auf die Idee kommst, die
ZJ würden Probleme übersimplifiziert behandeln.

GRundsätzlich habe ich dies nicht gesagt, aber in einigen Punkten haben sie eine ausgrenzende Ansicht

Gilt für die Katholiken nicht, Katholiken glauben sogar, dass
es nie sicher sein kann, ob man ins Paraduies kommt, eventuell
vorher noch ins Fegefeuer.

Aber wenn man nicht Katholik ist, kommt man auf keinen Fall
ins Paradies.

Kann ich Dir nicht genau sagan, ob die offizielle katholische Lehre so ist. Wenn dies der Fall ist, wäre dies klar unbiblisch!
Offiziell ist sie zumindest die einzige wahre christliche Kirche, was ich natürlich konsequent bestreite.

Christus sagt in der bibel (Grundlage des Christentums):
…niemand kommt zum Vater ausser durch mich… . Mit anderen
Worten, Jesus ist entscheidend, nicht ob man Baptist,
Katholik, Pfinmgstler, Lutheraner etc ist.

Die ZJ glauben halt, dass sie die richtige Interpretation für
die Bibel haben.

Wenn ich sage, der richtige Weg geht nach links, ist es dann statthaft zu interpretieren, der richtige Weg führt nach rechts? Nein es geht nicht um interpretationen, die ZJ haben einige biblische Stellen klar verfälscht. Stelle die gemäss dem hebräischen oder griechischen Text unmöglich so interpretiert werden können!

Eine beliebige Interpretation, wie Du sie
hier darstellst, ist bei einem so komplexen und teilweise
widersrpüchlichem Text wie der Bibel wohl kaum möglich.

Das ist keine beliebige Interpretation. Keiner kommt zum Vater ausser durch mich, heisst klar, der weg führt über Jesus, nicht über andere und auch über eine religion (alleine) genügt. Gib mi^r sonst andere Interpretationen an. Ausserdem welche wichtigen texte sind gemäss deiner ansich in der bibel widersprüchlich??

Stimmt, trotzdem nicht ganz Unsinn. In Ihrer „Bibel“ steht
klar, dass nur derjenige, der bei Ihnen ist, ins Paradies
kommt. Und Ihre „Bibel“ hat nun halt jemand geschrieben, der
Gründer nämlich, der jetzt nicht mehr lebt. Kannst ruhig den
als Guru nehmen.

Wir können uns wohl darauf einigen, dass die ZJ eine sehr
exklusive und isolationistische Religionsgemeinschaft sind,
aber das alleine macht sie weder gefährlich, noch zur Sekte.

Sagte nie, dass sie gefährlich sind. Ob sie eine Sekte sind, kommt auf die Definition einer Sekte an. Gemäss den ZJ beziehen sie sich auf die Bibel. Wenn die Hauptvertreter der ZJ jedoch erstens nur sich (die ZJ) als errettet betrachten und anderen die sich auf die Bibel beziehen nicht als errettet betrachten und zweitens genau diese Bibel dazu noch verfälschen, ist dies m. E. sektenhaft und nicht harmlos.

Und Katholiken werden aggressiv. Ich weiß, was mir lieber ist.

GENERELL WERDEN kATHOLIKEN NICHT AGGRESSIV, KENNE ZUMINDEST
EINIGE, DIE ES NICHT WERDEN.

ANDERE FANGEN AN IN ALL-CAPS ZU SCHREIBEN, WAS IM INTERNET
AUCH ALS AGGRESSIV GEWERTET WIRD. :smile:

Lach, passiert mir zwischendurch, dass ich unbeabsichtigt den Caps berühre…

Spaß bei Seite: Wenn Du generelle Aussagen über ZJ machst,
kann man Dir die selben Pauschalisierungen auch vorhalten. Das
möchtest Du nicht… die ZJ auch nicht! Okay?

Du hast generell gesagt, die katholiken werden agressiv, nicht ich… smile. Ich schrieb, das ich keinen kennen, der nicht einfach geschwiegen hätte, wenn er keine Argumente mehr hatte. War miene Erfahrung, sagte nicht, dass alle so sind.

Nicht jede Religion hat vorschriften, aber stimme Dir im
wesentlichen zu

Ja, das stimmt, es gibt in der Tat einige sehr distanzierte
Religionen, die einfach nur ein Weltbild beschreiben, ohne,
dass es darin Regeln gibt. Die sind (inzwischen) aber sehr
selten.

Es geht mir noch um mehr. Fast alle Glaubensgemeinschaften/Religionen, meinen, dass man sich den Himmel/Paradies oder was auch immer verdienen kann und muss. Viele (angebliche) Christen meinen dies in unserer Leistungsgesellschaft auch. Dies ist aber beim Christentum gerade nicht der Fall!!
Bsp: Wenn Du einer Frau ein wunderschönes Geschenk machst an dem sie sich sehr freut, heisst das nicht unbedingt dass Du Sie liebst und wenn Du kein Geschenk machst, heisst das nicht unbedingt, dass Du sie nicht liebst. In diesem Sinne macht das Christentum eigentlich keine Regeln, wenn Du „liebe deinen Gott mit ganzen Herzen, ganzer Seele und ganzer Kraft“ (und daraus „liebe deinen nächsten wie dich selbst“) nicht als Regel betrachtest. Das gutartige Tun und Leben folgt dann aus dieser Liebe heraus, ist aber für sich alleine keine Regel und auch nicht das heilsentscheidende.

Unsinn. Der Weltuntergang wird irgendwann
stattfinden
(sagen die ZJ).

Stimmt, aber die ZJ haben ihn schon mal vorausgesagt und er
ist damals nicht eingetroffen, weisst Du das nicht? Damals
meinten Sie eben das sie als einzige errettet werden würden.

Ich habe davon gehört, aber bisher keine guten Quellen finden
können. und dabei ear ich auch nicht (da war ich 2 Jahre alt).

Ich kams als Kind gerade noch mit. War ein grosses Thema, das Verhalten (auf den Weltuntergang vorbereiten) der ZJ in unserer Nähe

Na ja, so würde ich es nicht sagen. Wenn Du das nicht machen
willst/kannst musst Du etwas anderes machen. Quasi wie der
zivieldienst wenn du nicht ins Militär gehst… smile.

Die ZJ sehen sich als aktive Glaubensgemeinschaft, bei denen
Mitarbeit an ihrem „Projekt“ zum Glauben dazugehört. Das finde
ich nicht weiter schlimm, in unserem Verein fordern wir auch,
dass jeder ein wenig mithilft bei Projekten. Sind wir jetzt
eine Sekte?

Sehe ich so wie Du, aber bei den ZJ wird dieses Mittun mit der Heilsgewissheit verknüpft!! Das ist der entscheidende Punkt! Denke kaum, dass in Eurem Verein jemanden gesagt wird, wenn er nicht soviel Zeit in die Projekte hineinsteckt, komme er nicht in den Himmel.

Nicht so ganz. Die Zeugen sind dazu verpflichtet, Dir ihren
glauben zu präsentieren. Wenn Du das nicht möchtest, werden
sie Dich (in den allermeisten Fällen) in Ruhe lassen. Die
Geschichte, dass man auf der Straße angesrpochen würde, ist
auch so ein vielzitiertes Märchen.

Stimme Deiner Präzissierung zu. Den Glauben zu präsentieren,
heisst aber praktisch schon direkt oder sonst indirekt zu
missionieren.

Beim Missionieren steht der Bekehrungswille im Vordergrund,
nicht bei den ZJ.

Oh doch, man soll Mitglied werden, denn nutr dann kann man ja errettet werden

Grüße,

Beat

Was ist daran jetzt abfällig?

dann guck doch mal auf die seiten der kirchen, denn um deren sprachgebrauch geht es hier ja letztendlich:

http://www.bayern-evangelisch.de/beratung/sekten/fua…

„Mit „Sekte“ bezeichnet man heute umgangssprachlich alle Gemeinschaften, die von der Gesellschaft als gefährlich, konfliktträchtig, sonderbar oder missliebig betrachtet werden.“

andres beispiel? religionsgeschichtlich ist es sicher korrekt zu sagen: „das christentum ist/war eine jüdische sekte“ aber im alltagssprachgebrauch wird diese aussage auf sehr wenig gegenliebe stoßen.

gruß
datafox

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Hallo

Das dies nebst den ZJ auch ernste Bibelforscher erwarteten,
muss ich klar widersprechen.

So hießen die Z.J. vor den 30er Jahren.

In der Bibel steht klar, dass
auser dem Vater keiner (nicht einmal der Sohn) die Zeit kennt.

Stimmt. diese Lektion haben die Z.J. damals klar gelernt. Deswegen machten si auch keine weiteren Versuche mehr die Zeit des göttlichen Eingreifens vorauszuberechnen. Weder 1925, 1928, 1975, 2000 oder was sonst noch behauptet wird.
Ich denke wir können uns darauf einigen, das JEDER Christ, der die Bibel ernst nimmt, davon ausgeht, dass Jesus Christus wiederkommt und über die Welt Gericht hält. Oder?

Gruß
Carlos

Schalom datafox

für einen juden (!) ist es eine „irrlehre“ wenn er dem (christentum)
anhängt.

gruß
datafox

eine Aussage die völlig richtig ist.

Jedoch um den Komplex -Häresie- im Monotheismus zu verstehen, müsste man wesentlich weiter ausholen.

Geht man in die jüdische Antike zurück *), war das Judentum alles andere als einheitlich.
Man muss ganz klar zwischen dem palästinischen **) Judentum und
dem hellenistischen Judentum unterscheiden.
Ebenfalls die Vielfalt der messianischen Erwartung der verschiedensten religösen jüdischen Gruppierungen spielen bei der Bestimmung was ist Häresie, was ist Grundlehre eine Rolle. Denn auch die TENACH war zu dieser Zeit nochnicht in dem Rahmen wie wir sie kennen.

Kommt der Messias als militanter Befreier zu den Kanaim (Zeloten) oder als >der vom Anfang Erwählte7 Geboten NoahsPalästina

Hallo

Das dies nebst den ZJ auch ernste Bibelforscher erwarteten,
muss ich klar widersprechen.

So hießen die Z.J. vor den 30er Jahren.

Ach ja, guter Name, smile, habn etwas gelernt

In der Bibel steht klar, dass
auser dem Vater keiner (nicht einmal der Sohn) die Zeit kennt.

Stimmt. diese Lektion haben die Z.J. damals klar gelernt.

Schön, hoffe das sie auch gelernt haben, dass Christus Gottes sohn ist, wie es in der bibel steht und nicht nur ein hauptvertreter oder so.

Ich denke wir können uns darauf einigen, das JEDER Christ, der
die Bibel ernst nimmt, davon ausgeht, dass Jesus Christus
wiederkommt und über die Welt Gericht hält. Oder?

Da stimme ich mit Dir völlig zu

Gruß
Beat

Hallo Rudolf,

Sie wissen es schon lange. Aber wie wird denn der Gottesnamen
korrekt ausgesprochen? (Ist nur eine rethorische Frage.)
Gruß
Carlos

Schalom Carlos

Ich denke datafox hat dies sehr gut erklärt!
Der Name JEHOVA wird, wie du wahrscheinlich meinst nur traditionell von den ZJ beibehalten.
Dagegen ist als Außenstehender nichts einzuwenden.

Gruß und Schalom
Rolf Schroth

Hallo Rudolf,
Wann war das?

Die Datierung liegt natürlich noch vor dem Verbot der ZJ und vor der IBV Großveranstaltung der ZJ in der Wilmersdorfer Sporthalle in Berlin.
Die Veranstaltung bzw. der Veranstaltungsort war mit Hakenkreuzfahnen versehen und der Kongress der ZJ wurde mit dem Deutschlandlied eingeleitet. Termin war der 25.6.33.

Zwar distanzierte sich die Wachturmgesellschaft 1974 von diesem Anpassungskurs in einem geschichtlichen Rückblick. Dagegen spricht allerdings die Tatsache, dass sie von Rutherford im Jahrbuch 1934 (Seite 89-100) abdrucken ließ und sie als >>> gewaltiges Zeugnis Theokratische Organisation

Hallo Rolf,

Denn die Wiederkunft des jüdischen Messiases nach dem Buch
Daniel sollte nach den berühmten 2x 3 1/2 Jahrwochen nach der
Zerstörung des Tempels stattfinden. Komischerweise legten die
damaligen Bibelforscher das Jahr 607 vuZ dafür fest, anstatt
586/87 vuZ der Tatsächlichen Zerstörung des Tempels durch
Nebukadnezar.

Die Z.J. gehen davon aus, dass sich das jüdische Volk 70 Jahre im Exil befand und nicht 50 Jahre. Genau wie es von den Propheten beschrieben wurde. Dementsprechend datieren sie die Zerstörung Jerusalems auf 607 vuZ.

Gruß
Carlos

Schalom Rolf,

1914 basiert allerdings auf einen Rechenfehler der ZJ.
Denn die Wiederkunft des jüdischen Messiases nach dem Buch
Daniel sollte nach den berühmten 2x 3 1/2 Jahrwochen nach der
Zerstörung des Tempels stattfinden. Komischerweise legten die
damaligen Bibelforscher das Jahr 607 vuZ dafür fest, anstatt
586/87 vuZ der Tatsächlichen Zerstörung des Tempels durch
Nebukadnezar. Denn nach dieser Rechnung kämen wir auf 1933. Da
allerdings betrat ein ganz anderer Herr die Weltbühne.

bezieht sich die Prophetie Daniels nicht auf den Wiederaufbau Jerusalems?

So sollst du denn erkennen und verstehen: Von dem [Zeitpunkt an, als das] Wort erging, Jerusalem wiederherzustellen und zu bauen, bis zu einem Gesalbten, einem Fürsten, sind es sieben Wochen. Und 62 Wochen [lang] werden Platz und Stadtgraben wiederhergestellt und gebaut sein, und zwar in der Bedrängnis der Zeiten.“ Dan.9,25

Gruss Harald

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Mal eine Frage…
Musst den Religionsunterricht besuchen?
Musst du Kirchensteuern bezahlen?
Musst du Theologie studieren?
Willst du das allen verbieten, nur weil du meinst, das ist Humbug?

Einen weiteren Punkt: Wenn du dich über einheitliche Feiertage so aufregst, bin ich ganz arg dafür, dass alle Atheisten an keinen religiösen Feiertagen mehr freihaben …
Ich glaub, die wären, die ersten, die aufschreien würden.
Wie stellst du dir das eigentlich vor? Soll jede Sekte, pardon Religionsgemeinschaft ihre eigenen Feiertage haben?

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