Zu schwache Sicherungen

[anon7266748]

Hi,
ich ziehe bald um und habe jetzt gemerkt, dass in meiner neuen Wohnung jedesmal, wenn ich den Staubsauger einschalte, die Sicherung (Hauptsicherung) rausfliegt. Dieser Staubsauger hat leider nur eine Stufe, legt also gleich mit voller Power los. Es ist aber mein bester (Dyson). Ich habe auch noch einen von Aldi, den kann man auf weniger Watt stellen. Wenn ich den auf niedriger Stufe einschalte und dann höher drehe, dann geht es. Ich habe aber keine Lust in Zukunft meinen Dyson nicht mehr benutzen zu können. Nun meine Fragen:

1. Kann man da irgendwas dran machen? Stärkere Sicherungen einbauen oder so?
2. Kann es sein, dass die Sicherung auch rausfliegt, wenn ich PC und alles was so dazugehört, mittels einer Mehrfachsteckdose gleichzeitig einschalte?
3. Gibt es vielleicht ein Gerät, das man zwischen den Staubsauger und die Steckdose schalten kann, mit dem man zunächst die Wattzahl drosseln kann, und dann höher stellen, so dass ich den Dyson doch benutzen kann?
4. (das gehört eigentlich ins Mietrechtsbrett, aber vllt weiß es hier auch jemand:smile: ist der Vermieter verpflichtet, dafür zu sorgen, dass man so viele Elektrogeräte benutzen kann, wie es heutzutage üblich ist, ohne dass die Sicherung rausfliegt?

Danke für jegliche Hilfe

Gruß
Nelly

[Joerg_Rehrmann]

Hallo Nelly,

ich ziehe bald um und habe jetzt gemerkt, dass in meiner neuen
Wohnung jedesmal, wenn ich den Staubsauger einschalte, die
Sicherung (Hauptsicherung) rausfliegt. Dieser Staubsauger hat
leider nur eine Stufe, legt also gleich mit voller Power los.

Das ist vermutlich so eine breite schwarze Uralt-Sicherung. Die reagieren oft sehr übersensibel.

Es ist aber mein bester (Dyson). Ich habe auch noch einen von
Aldi, den kann man auf weniger Watt stellen. Wenn ich den auf
niedriger Stufe einschalte und dann höher drehe, dann geht es.
Ich habe aber keine Lust in Zukunft meinen Dyson nicht mehr
benutzen zu können. Nun meine Fragen:

1. Kann man da irgendwas dran machen? Stärkere Sicherungen
   einbauen oder so?

Nicht stärker sondern moderner. Heute sind 16-Ampere-Automaten üblich. Die haut so schnell nichts raus. Ob das bei Dir auch passt, kann Dir nur der Elektriker Deines Vertrauens sagen.

2. Kann es sein, dass die Sicherung auch rausfliegt, wenn ich
   PC und alles was so dazugehört, mittels einer
   Mehrfachsteckdose gleichzeitig einschalte?

Das kann schon passieren, muß aber nicht.

3. Gibt es vielleicht ein Gerät, das man zwischen den
   Staubsauger und die Steckdose schalten kann, mit dem man
   zunächst die Wattzahl drosseln kann, und dann höher stellen,
   so dass ich den Dyson doch benutzen kann?

Da reicht ein ganz einfacher Dimmer mit Steckdose. Bin mir aber im Moment nicht sicher, ob es sowas noch zu kaufen gibt.

4. (das gehört eigentlich ins Mietrechtsbrett, aber vllt weiß
   es hier auch jemand:smile: ist der Vermieter verpflichtet, dafür zu
   sorgen, dass man so viele Elektrogeräte benutzen kann, wie es
   heutzutage üblich ist, ohne dass die Sicherung rausfliegt?

Sicher weiss ich es nicht, aber normale Haushaltsgeräte wie einen Staubsauger, sollte man einer Mietwohnung schon betreiben können. Vermutlich ist die Elektroinstallation ohnehin völlig veraltet und muß saniert werden.

Jörg

[Wolfgang_5ce148]

Hallo,

ich ziehe bald um und habe jetzt gemerkt, dass in meiner neuen
Wohnung jedesmal, wenn ich den Staubsauger einschalte, die
Sicherung (Hauptsicherung) rausfliegt.

Nur eine Sicherung in der Wohnung?
Ich vermute mal: Sicherungs-Automat „B16A“?

Das Problem ist das Anlaufen des Motors, wenn so ein Sauger eine Leistung größer als ca.1200-1400W hat.

Dieser Staubsauger hat leider nur eine Stufe, legt also gleich mit voller Power los.
Es ist aber mein bester (Dyson). Ich habe auch noch einen von
Aldi, den kann man auf weniger Watt stellen. Wenn ich den auf
niedriger Stufe einschalte und dann höher drehe, dann geht es.
Ich habe aber keine Lust in Zukunft meinen Dyson nicht mehr
benutzen zu können. Nun meine Fragen:

1. Kann man da irgendwas dran machen? Stärkere Sicherungen
   einbauen oder so?

Stärkere Nein!
Mein Nachbar hat auch so einen Sauger(1600W), mit dem gleichen Problem.
Bei ihm wurde der Si-Automat „Type B“ gegen einen anderen 16A mit „Type C“ ausgetauscht. Seit dem kann er saugen wie er will.

2. Kann es sein, dass die Sicherung auch rausfliegt, wenn ich
   PC und alles was so dazugehört, mittels einer
   Mehrfachsteckdose gleichzeitig einschalte?

Die Sicherung darf dabei nicht auslösen, sofern alle Geräte i.O. sind.
Mache das an meinem PC genauso.

3. Gibt es vielleicht ein Gerät, das man zwischen den
   Staubsauger und die Steckdose schalten kann, mit dem man
   zunächst die Wattzahl drosseln kann, und dann höher stellen,
   so dass ich den Dyson doch benutzen kann?

Ja.
Sogenannte „Einschaltstrombegrenzer“ je nach Ausführung entweder durch integriertem Schuko-Stecker oder über 2,0 m langes Anschlusskabel in die Netzsteckdose einsteckbar, Verbraucheranschluss über integrierte Schutzkontaktsteckdose. Anschlusswerte: 220 bis 250 V/16 A

z.B.
http://www.buerklin.com/lmenu_dvnrn.asp?catid=1&srch…
http://www.yatego.com/prevent-germany/p,43b7cdb3e48c…
http://www2.westfalia.de/kx.php?produkt_id=11264

4. (das gehört eigentlich ins Mietrechtsbrett, aber vllt weiß
   es hier auch jemand:smile: ist der Vermieter verpflichtet, dafür zu
   sorgen, dass man so viele Elektrogeräte benutzen kann, wie es
   heutzutage üblich ist, ohne dass die Sicherung rausfliegt?

So pauschal kann das nicht beantwortet werden.

Aber er müßte einen Elektriker das mal überprüfen lassen, wenn die „Vertragliche Nutzung“ dadurch „erheblich“ beeintächtigt ist.
Das ist hier, möglicherweise gegeben.

Danke für jegliche Hilfe

Gruß
Nelly

mfg
W.

[isi1_f8c5f6]

jedesmal, wenn ich den Staubsauger einschalte, die
Sicherung (Hauptsicherung) rausfliegt.

Nicht böse sein, wegen meiner Frage: Kann es sein, dass die „Haupsicherung“ in Wirklichkeit der Fehlerstromautomat ist?
Dann müssen wir den Fehlerstrom im Staubsauger abstellen.

Wenn nicht, beschreibe genauer die „Hauptsicherung“. Wie sieht sie aus? Was steht drauf? Wieviel Ampere?

[Anonym]

Bitte nicht!
Hallo,

3. Gibt es vielleicht ein Gerät, das man zwischen den
   Staubsauger und die Steckdose schalten kann, mit dem man
   zunächst die Wattzahl drosseln kann, und dann höher stellen,
   so dass ich den Dyson doch benutzen kann?

Da reicht ein ganz einfacher Dimmer mit Steckdose. Bin mir
aber im Moment nicht sicher, ob es sowas noch zu kaufen gibt.

Das ist egal, ob es das noch zu kaufen gibt, das funktioniert schlicht nicht. Ein normaler Dimmer geht kaputt, wenn man versucht, damit einen Motor zu dimmen.

Deshalb: so nicht!

Gruß
loderunner

[AnnJabusch_2320f9]

hallo nelly,

zu den zu überprüfenden fakten (1. sicherung zu schwach? 2. ist es nicht doch ein fehlerstromschalter? lohnt die anschaffung einer einschaltstrombegrenzers?

[Crannmer]

hast du das staubsaugerkabel auch voll ausgerollt, wenn du
deinen dyson anschaltest? aufgewickelte kabel bilden nämlich
elektrisch gesehen eine spule. in der strom in einer solchen
ist im einschaltmoment um ein vielfaches erhöht. so sehr, daß
gerne auch mal sicherungen fliegen.

Nicht in diesem Fall.
Die zusammengerollte Zuleitung eines Staubsaugers erhöht keineswegs den Einschaltstrom.

Du verwechselst hier etwas.

MfG

C.

[AnnJabusch_2320f9]

Du verwechselst hier etwas.

und was?

[Anonym_3d6dab860e84]

Hi,

hast du das staubsaugerkabel auch voll ausgerollt, wenn du
deinen dyson anschaltest? aufgewickelte kabel bilden nämlich
elektrisch gesehen eine spule. in der strom in einer solchen
ist im einschaltmoment um ein vielfaches erhöht. so sehr, daß
gerne auch mal sicherungen fliegen.

Du beschreibst hier das Verhalten eines Kondensators, nicht das einer Spule. Im eingerollten Zustand kann das Kabel seine Wärme nicht loswerden und überhitzt sich, wie bei einer Kabeltrommel auch.

Hinweis: http://www.wissen-elektrowerkzeuge.de/mediadb/data/d…

mfg Ulrich

ps: gute [TM] Staubsauger verfügen über einen Sanftanlauf. Und das aus gutem Grund.

[Waldemar_41_b8a866]

Hallo

Du verwechselst hier etwas.

und was?

Schon mal von dem Begriff ´bifilar´ gehört?

Gruß
Waldemar

[Joerg_Rehrmann]

Hallo Ann,

Du verwechselst hier etwas.

und was?

1. kann eine Induktivität in Serie geschaltet den Einschaltstrom nicht erhöhen sondern allenfalls verringern, da sich die Gesamtinduktivität bei einer induktiven Last nur erhöhen kann.

2. a) ist die Induktivität eines auf einer Kabeltrommel aufgewickelten Leitung bei 50 Hz vernachlässigbar gering.
   b) erhöht sich die Induktivität eines Netzkabels beim Aufwickeln garnicht, weil der Strom in Hin- und Rückleiter gegenläufig fließt und sich dadurch jeglicher induktive Effekt nahezu vollständig aufhebt.

Jörg

[Joerg_Rehrmann]

Hallo,

Da reicht ein ganz einfacher Dimmer mit Steckdose. Bin mir
aber im Moment nicht sicher, ob es sowas noch zu kaufen gibt.

Das ist egal, ob es das noch zu kaufen gibt, das funktioniert
schlicht nicht. Ein normaler Dimmer geht kaputt, wenn man
versucht, damit einen Motor zu dimmen.

Wo hast Du denn das her ??? Universalmotoren, wie sie in Staubsaugern enthalten sind, lassen sich hervorragend mit einfachen Dimmern steuern. Das kannst Du sogar in manchen Datenblättern, bzw. Bedienungsanleitungen von solchen Dimmern nachlesen.
Vielleicht verwechselst Du das mit Induktionsmotoren. Da geht dann allerdings eher der Motor kaputt.

Jörg

[Peter_TOO]

Hallo Jörg,

Wo hast Du denn das her ??? Universalmotoren, wie sie in
Staubsaugern enthalten sind, lassen sich hervorragend mit
einfachen Dimmern steuern. Das kannst Du sogar in manchen
Datenblättern, bzw. Bedienungsanleitungen von solchen Dimmern
nachlesen.

Das Problem ist nicht der Motor, sondern der Dimmer !!!

Ein TRIAC oder Thyristor wird mit einer Spannung an Gate gezündet. Danach bleibt er durchgeschaltet bis der Halte strom im Lastkreis unterbrochen wird.
Bei einfachen Dimmern wird mit einem variablen RC-Glied aus der Versorgungs spannung eine in der Phasenlage verschobene Steuerspannung erzeugt mit welcher das Gate angesteuert wird.

Bei ohmschen Verbrauchern funktioniert das ja auch bestens.

Bei Induktiven Lasten fliesst aber noch ein Strom durch den TRIAC, wenn die Spannung schon im Nulldurchgang ist. Er bleibt also noch nach dem Nulldurchgang durchgeschalten, wenn dann der nächste Zündimpuls kommt…

Das hat dann zur Folge, dass der volle Anlaufstrom durch den TRIC fliesst, was dieser dann allgemein Übel nimmt, da Halbleiter bei einer Überlastung meist im µs-Bereich ihren Dienst endgültig quittiren (Stichwort: Hotspots). Gerade bei der oben genannten Konstelation, wo der LS-Auslöst, muss da mit Spitzenströmen im bereich von 30A gerechnet werden, und da macht so ein Billigteil einfach nicht mit !!

MfG Peter(TOO)

[Joerg_Rehrmann]

Hallo Peter,

Das Problem ist nicht der Motor, sondern der Dimmer !!!

Ein TRIAC oder Thyristor wird mit einer Spannung an Gate
gezündet. Danach bleibt er durchgeschaltet bis der
Halte strom im Lastkreis unterbrochen wird.
Bei einfachen Dimmern wird mit einem variablen RC-Glied aus
der Versorgungs spannung eine in der Phasenlage
verschobene Steuerspannung erzeugt mit welcher das Gate
angesteuert wird.

Bei ohmschen Verbrauchern funktioniert das ja auch bestens.

Ich würde es so formulieren: Es ist einfacher zu durchschauen.

Bei Induktiven Lasten fliesst aber noch ein Strom durch den
TRIAC, wenn die Spannung schon im Nulldurchgang ist.

Das haben induktive Lasten so an sich, ist aber nicht unbedingt ein Problem.

Er bleibt
also noch nach dem Nulldurchgang durchgeschalten, wenn dann
der nächste Zündimpuls kommt…

Wie Du sicher weißt, ist ein einfacher Dimmer in Serie zur Last geschaltet. D.h.

1. Solange er durchgeschaltet bleibt, gibt es keine Spannung, also auch keinen weiteren Zündimpuls.
2. Bliebe ein weiterer Zündimpuls, wenn es ihn gäbe, wirkungslos.

Das hat dann zur Folge, dass der volle Anlaufstrom durch den
TRIC fliesst, was dieser dann allgemein Übel nimmt,

Warum sollte er ? Ein Dimmer, der für diese Leistung ausgelegt ist, muß auch den Anlaufstrom problemlos verkraften können. Sonst müßten ja auch größere Lampen mit ihrem wesentlich höheren Einschaltstrom jeden Dimmer vernichten. Im Übrigen verkraften Triacs periodische Spitzenströme sehr gut, solange die max. Stromanstiegsgeschwindigkeit nicht überschritten wird und die ist bei Lampen sehr viel größer als bei induktiven Lasten.

da
Halbleiter bei einer Überlastung meist im µs-Bereich ihren
Dienst endgültig quittiren (Stichwort: Hotspots). Gerade bei
der oben genannten Konstelation, wo der LS-Auslöst, muss da
mit Spitzenströmen im bereich von 30A gerechnet werden, und da
macht so ein Billigteil einfach nicht mit !!

Die meisten Dimmer, oft auch „Leistungsregler“ bezeichnet (ich meine nicht diese Unterputz-Dosendimmer), gehen bis über 2000 Watt. Da wird dann min. ein 16-A-Triac drin sein. Dem würden selbst periodische Spitzenströme von 30 A nichts anhaben können. Nehmen wir z.B. den 12-A-Triac BT138. Der ist immerhin für periodische Spitzenströme bis zu 90 A ausgelegt. Also nochmal meine Frage: Wo soll das Problem sein ? Vielleicht sollte es Dir auch zu denken geben, dass die Hersteller von solchen Dimmern den Anschluß von Universalmotoren ausdrücklich zulassen.

Jörg

[Crannmer]

Meine hochgeschätzten Vorschreiber…

Du verwechselst hier etwas.

und was?

…haben es erklärt.

MfG

C.

[anon7266748]

Nicht böse sein, wegen meiner Frage: Kann es sein, dass die
„Haupsicherung“ in Wirklichkeit der Fehlerstromautomat ist?
Dann müssen wir den Fehlerstrom im Staubsauger abstellen.

Wenn nicht, beschreibe genauer die „Hauptsicherung“. Wie sieht
sie aus? Was steht drauf? Wieviel Ampere?

Es ist so ein hellgraues Kästchen mit einem Kippschalter, der immer nach unten kippt, wenn die „Sicherung rausfliegt“. Was draufsteht, habe ich noch nicht nachgeguckt, bin jetzt in der „alten Wohnung“. Habe heute den Vermietern Bescheid gesagt, morgen früh kommt ein Elektriker.

Gruß
Nelly

[anon7266748]

ps: gute [TM] Staubsauger verfügen über einen Sanftanlauf. Und
das aus gutem Grund.

Heißt das, dass du von Dyson nichts hältst?

Gruß
Nelly

[Anonym_3d6dab860e84]

Hi Nelly,

Heißt das, dass du von Dyson nichts hältst?

Das heißt nur, daß ich Staubsauger mit Sanftanlauf gerne habe:wink: Bei mir fliegt deswegen jedenfalls nicht die Sicherung raus.

mfg Ulrich

[anon7266748]

Off Topic
Hi,

ich brauchte mir darüber nie Gedanken zu machen, habe auch noch nie was von Sanftanlauf gehört. In meinem Haus, wo ich bisher noch wohne, hat jedes Zimmer eine eigene Sicherung, da hatte ich nie Probleme mit meinem Dyson.
Freue mich trotzdem auf die neue Wohnung, weil die viel schöner ist

Gruß
Nelly

[Wolfgang_5ce148]

Hallo Jörg,

…

Vielleicht sollte es Dir auch zu denken geben, dass die Hersteller von
solchen Dimmern den Anschluß von Universalmotoren ausdrücklich
zulassen.

Dysons neuer, DC11 aber nicht.

Jörg

Fast alle haushaltsüblichen Staubsauger erzeugen den zum Saugen erforderlichen Luftstrom durch einen Ventilator, der durch einen Wechselstrommotor angetrieben wird.
Im Gegensatz zu diesen konventionellen Antrieben dreht sich der digitale Antrieb von Dyson vollkommen berührungslos in einem Magnetfeld, wodurch Drehzahlen bis zu 100000 U/min erreicht werden können.
http://www.konstruktionspraxis.de/fachartikel/kp_fac…

mfg
W.