Zukunft des Religionsunterrichts

Hallo Lehi!

ein super thema haben wir da :smile:

bin gespannt wohin es uns führt.

zum beispiel die opferungsgeschichte mit avraham und jizchak
(isaak). damals waren menschenopfer üblich. die geschichte
beschreibt einen skandal: avraham fand nichts dabei, daß er
seinen sohn opfern sollte, schließlich war das üblich in
seiner umgebung. aber dann kam es nicht dazu. sein gott war
anders als die anderen. keine menschenopfer bitte! ist die
aussage dieser story. (*eine* aussage, sie hat sicher noch
mehr)

Diese Auslegung gefällt mir.
Aber es war doch sicher auch eine Frage des Vertrauens.
Jizchak war doch der Erbe. Und Avraham war schon alt.
Und wenn der Erbe jetzt stirbt, wie verhält es sich dann mit der Verheissung, dass er Stammvater eines grossen Volkes werden würde?

oder die eigenartige geschlechtertrennung im jüdischen
gottesdienst rührt daher, um von vornherein die in grauer
vorzeit üblichen sexrituale auszuschließen.

Das war mir neu. Danke :smile:

auch das koschere essen hat so seinen ursprung. oder das
verbot nichtjüdischer weine usw usf.

Ja, da weiss ich Bescheid.

diese ganze religion ist ein skandal.

Das hast Du gesagt *g*

sie ist neu und anders
als die anderen. im größten wiegt der skandal des
unsichtbaren, abstrakten, einzigen gottes. ich sehe darin den
ersten schritt zur abstrahierung des menschlichen denkens. es
gipfelte in der naturwissenschaft, wo nur mehr von ewigen
prinzipien (naturgesetzen) die rede ist, und somit auch das
personale an gott aufgegeben wurde. somit ist
naturwissenschaft kein feind der religion, sondern ein teil
von ihr, und religion war ihr ursprung.

Ich seh auch einen ganz realen Aspekt:
Kein Bild könnte an die Grösse haSchem`s herankommen. Also wäre jedes Bild eine Beleidigung.

Da aber dieser Name nicht ausgesprochen (nicht einmal
ausgeschrieben) wird, kann es durchaus zu Verwechslungen
kommen.

geschrieben wird er natürlich! das wort hat 4 buchstaben, j,
h, w und h. keiner weiß mehr, wie man es ausspricht, weil das
hebräische keine vokale schreibt.

Ich habe auch schon gelesen, dass das Schreiben dieser 4 Buchstaben verboten sei.

(aus diesem zusammenhang
erklärt sich auch die verballhornung dieses namens durch
bekannte türklopfende zeugen.)

Da siehst Du, wie schnell es zu Missverständnissen kommen kann.

Das erklär bitte jemandem, der behauptet „Wenn es einen Gott
gäbe,…“. Und da geht es nicht um die Menge der Götter. Da
wird verallgemeinert, dass es keinen Gott geben kann, weil es
einen Gott nach dem Vorstellungsvermögen des Diskutanten nicht
gibt.

ehm *räusper* das hab ich nicht verstanden. ich denke, daß in
den üblichen debatten um gottes existenz stillschweigend davon
ausgegengen wird, daß es sich um den gewissen gott der bibel
handelt und nicht im wotan oder zeus.

Tja, durch stillschweigende Ausgangspunkte gibt es auch jede Menge Irrtümer. Es ist manchmal sehr mühsam, Menschen von vorgefertigten Gottesbildern wegzubringen, um eine gemeinsame Diskussionsgrundlage zu haben.

Genau hier sollte das Nachdenken beginnen.
Vergleiche die Eigenschaften Adonais mit den Eigenschaften Allahs.

(man schreibt haschem übrigens, „Mein herr“ sagt man nur, wenn
man beim beten den namen liest.)

Danke, wieder was gelernt.

Luther hat das IMHO recht elegant gelöst.

HErr schreibt er, oder? ist so wie g"tt oder g-d, wie es
manche juden schreiben (halte ich für blödsinn, weil diese
buchstaben eben nicht der hebräische name sind.)

Im Original schreibt Luther „HERR“ wo andere Übersetzungen „Jehova“ einsetzen.
Übrigens: Martin Buber schreibt „ER“ und Naftali Herz Tur-Sinai schreibt „der Ewige“.

dann ist religionswissenschaft eine meta-theologie?

Kann ich nicht beurteilen.
Ich bin weder Theologe noch Religionswissenschafter.

Was man
theoretisch über Gott aussagen kann, muss sich in der Praxis
beweisen.

schwierig. beispiel voll von liebe. es sind schon sachen
passiert, die nicht von liebe begleitet waren. anscheinend hat
gott noch andere, vielleicht dunkle seiten. :smile:

Vielleicht seh ich das viel zu praktisch :wink:
Annahme: Gott ist Liebe
Frage: Merke ich das?
Antwort: Ja! Weil … (da lassen sich seitenweise Erfahrungen schreiben)

Die angeblich dunklen Seiten von Gott habe ich noch nicht gefunden.
Aber manchmal sind die Dinge nicht so, wie sie auf den ersten Blick aussehen.
(Auch dazu kenne ich interessante Geschichten)

Gruss Harald

hallo harald!

Aber es war doch sicher auch eine Frage des Vertrauens.

das ist die nächste aussage :smile:)

Und wenn der Erbe jetzt stirbt, wie verhält es sich dann mit
der Verheissung, dass er Stammvater eines grossen Volkes
werden würde?

daran dachte ich noch gar nicht. du meinst, er ahnte, daß er hier … verarscht wird? (sorry meine profane ausdrucksweise *g*)

vorzeit üblichen sexrituale auszuschließen.

Das war mir neu. Danke :smile:

das ist sicher keine fromme erklärung. eher eine historische. die frommen gehen da von einer ablenkung der armen armen männer durch die sexy frauen neben ihnen aus. auch nett. so stehen die girls eben auf der empore, blicken runter auf die burschen und tuscheln. das fromme jüdische dating service.

Kein Bild könnte an die Grösse haSchem`s herankommen. Also
wäre jedes Bild eine Beleidigung.

da hast du recht. ich glaube damals kapierten das die leute nicht, wenn doch um sie herum alle anders zu ihren göttern beten. deswegen auch diese kalbsgeschichte. es war einfach zu abnormal, nicht irgendwelche statuen anzubeten. jetzt noch was kurz zum christentum. als es sich zuerst in griechenland durchzusetzen begann, tauchten auch die heiligenbilder auf, die wahrscheinlich eine direkte nachfolge der antiken götterstatuen waren. mit dem abstrakten gott allein waren die menschen anscheinend nicht zufrieden. (ist keine wertung, sondern eine feststellung, wie beim goldenen kalb.) ich glaube, daß es immer noch schwer ist, die einfachen, sagen wir mal paganen, denkweisen zu überwinden. zurück zum judentum. heute ist ein berühmter angeblich 107 jahre alter rabbi gestorben. in den orthodoxen städten (bnei brak denk ich) strömten tausende zu seiner beerdigung. (was für ein hubschrauberbild: straßenzüge gefüllt mit schwarzen hüten.) das ist auch eine art gefahr, einen menschen zu sehr zu verehren.

Ich habe auch schon gelesen, dass das Schreiben dieser 4
Buchstaben verboten sei.

auweia. das war ein mißverständnis. nur in den heiligen texten steht der name voll ausgeschrieben drin. diese texte werden, wenn sie ausgedient haben, beerdigt wie ein mensch. im normalen profanen schreibgebrauch wird der name natürlich nicht geschrieben! du hast recht!

Da siehst Du, wie schnell es zu Missverständnissen kommen
kann.

eine einfache unwissenheit, die man ihnen schwer vorwerfen kann. schließlich wußten sie nichts von den gebetsgewohnheiten der juden. vorwerfen kann man ihnen vielleicht leichtfertigen umgang mit anderen traditionen.

Tja, durch stillschweigende Ausgangspunkte gibt es auch jede
Menge Irrtümer. Es ist manchmal sehr mühsam, Menschen von
vorgefertigten Gottesbildern wegzubringen, um eine gemeinsame
Diskussionsgrundlage zu haben.

ja ganz genau. das war unser ausgangspunkt. meine kritik an theologie, also gotteskunde, gründet sich auch darauf.

Im Original schreibt Luther „HERR“ wo andere Übersetzungen
„Jehova“ einsetzen.

ups. na da hat einer, berühmt für seine verbalen ausfälle gegen juden, sich ja haargenau an ebendiese tradition gehalten. ironie der geschichte! *g*

Kann ich nicht beurteilen.
Ich bin weder Theologe noch Religionswissenschafter.

ich auch nicht. denke halt nur mal nach…

Die angeblich dunklen Seiten von Gott habe ich noch nicht
gefunden.

vielleicht eine gewisse ohnmacht, wenn menschen anderen was ganz furchtbares antun. nach dem motto „wo war gott im world trade center?“

(Auch dazu kenne ich interessante Geschichten)

nur her damit.

gruß!

Hallo lehi!

Und wenn der Erbe jetzt stirbt, wie verhält es sich dann mit
der Verheissung, dass er Stammvater eines grossen Volkes
werden würde?

daran dachte ich noch gar nicht. du meinst, er ahnte, daß er
hier … verarscht wird? (sorry meine profane ausdrucksweise
*g*)

also eigentlich hab ich das nicht so krass gesehen.
Ich meinte nur, dass Avraham mit dem Eingreifen haSchem`s gerechnet hat. Er wusste nur nicht, wie.

das ist sicher keine fromme erklärung. eher eine historische.
die frommen gehen da von einer ablenkung der armen armen
männer durch die sexy frauen neben ihnen aus. auch nett. so
stehen die girls eben auf der empore, blicken runter auf die
burschen und tuscheln. das fromme jüdische dating service.

Da ist kein grosser Unterschied :wink:
Männer sind leicht abzulenken. Deshalb hat Mohammed den Schleier verordnet.

Kein Bild könnte an die Grösse haSchem`s herankommen. Also
wäre jedes Bild eine Beleidigung.

da hast du recht. ich glaube damals kapierten das die leute
nicht, wenn doch um sie herum alle anders zu ihren göttern
beten. deswegen auch diese kalbsgeschichte.

Das Kalb erinnerte mich immer an den heiligen Stier der Ägypter.
Wäre ja auch logisch, da sie ja gerade von dort wegzogen.

jetzt noch was
kurz zum christentum. als es sich zuerst in griechenland
durchzusetzen begann, tauchten auch die heiligenbilder auf,
die wahrscheinlich eine direkte nachfolge der antiken
götterstatuen waren. mit dem abstrakten gott allein waren die
menschen anscheinend nicht zufrieden. (ist keine wertung,
sondern eine feststellung, wie beim goldenen kalb.)

Da liegst Du völlig richtig. Und haSchem hat sicher immer noch keine Freude damit!

das ist auch eine art gefahr, einen menschen zu sehr zu
verehren.

ja natürlich, egal welche Leistung er erbracht hat, er bleibt immer ein Mensch.

Da siehst Du, wie schnell es zu Missverständnissen kommen
kann.

eine einfache unwissenheit, die man ihnen schwer vorwerfen
kann. schließlich wußten sie nichts von den gebetsgewohnheiten
der juden. vorwerfen kann man ihnen vielleicht leichtfertigen
umgang mit anderen traditionen.

Ich will ja niemandem etwas vorwerfen. Aber in diesem Fall ist doch ein wenig Uneinsichtigkeit zu erkennen. Heutzutage ist doch bekannt, dass Jehova falsch ist.

Im Original schreibt Luther „HERR“ wo andere Übersetzungen
„Jehova“ einsetzen.

ups. na da hat einer, berühmt für seine verbalen ausfälle
gegen juden, sich ja haargenau an ebendiese tradition
gehalten. ironie der geschichte! *g*

Luther hatte auch gute Seiten *g*
Hätten seine Schüler so weiter gemacht, könnte es heute besser um das Christentum stehen.

Ich bin weder Theologe noch Religionswissenschafter.

ich auch nicht. denke halt nur mal nach…

Vorsicht! Denken kann das Weltbild verändern *g*

Die angeblich dunklen Seiten von Gott habe ich noch nicht
gefunden.

vielleicht eine gewisse ohnmacht, wenn menschen anderen was
ganz furchtbares antun. nach dem motto „wo war gott im world
trade center?“

Da könnte man spekulieren, aber ich tu das nicht.

(Auch dazu kenne ich interessante Geschichten)

nur her damit.

OK

Ich hatte einen Autounfall.
Natürlich stellt sich die Frage: Warum?

Gut, ich war nicht Schuld. Aber das Auto war ein Totalschaden, meine rechte Hand war gebrochen, und ich brauchte mein Auto ;-((

Also suchte ich nach einem neuen Auto. Aber ich hatte eine genau Vorstellung, wie mein Auto aussehen sollte. Und ich fand keines.

Endlich fand ich es. Und abzüglich der Versicherungssumme und des Schmerzensgeldes blieben noch ATS 25 000,- zu bezahlen.

3 Monate später verfügte unsere Regierung, dass für Grossfamilien ATS 25 000,- Zuschuss gewährt wird - rückwirkend !!

Aber Achtung: hätte ich mein Auto gleich nach dem Unfall gekauft, hätte ich keinen Zuschuss bekommen.

Noch Fragen?

Gruss Harald

hallo harald,

ich glaube, wir sollten oben nochmal anfangen. hier unten liest das sowieso keiner mehr :smile:

Da ist kein grosser Unterschied :wink:
Männer sind leicht abzulenken. Deshalb hat Mohammed den
Schleier verordnet.

*lol* dazu kommt die bekannte heißblütigkeit arabischer männer, gepaart mit bodenloser frechheit gegenüber frauen. wenn ich durch arabische städte gehe (arabische, nicht palästinensische), wünscht ich mir auch oft, einen schleier tragen zu können :smile: übrigens ist das nicht als ausfall gegen den islam zu werten. obengenannte menschen aus arabischen ländern sind zum teil juden. (so - jetzt bist du verwirrt!).

Wäre ja auch logisch, da sie ja gerade von dort wegzogen.

man paßt sich eben an…

Hätten seine Schüler so weiter gemacht, könnte es heute besser
um das Christentum stehen.

da drüber weiß ich leider nichts. aber ich glaub dir das mal…

Aber Achtung: hätte ich mein Auto gleich nach dem Unfall
gekauft, hätte ich keinen Zuschuss bekommen.

Noch Fragen?

ja… ich versteh es nicht. hättet ihr den zuschuß nicht sowieso gekriegt?

gruß nach .at, da bin ich her.

ps: dieses gespräch finde ich sehr angenehm und lehrreich.

Hallo lehi,

ich glaube, wir sollten oben nochmal anfangen. hier unten
liest das sowieso keiner mehr :smile:

gute Idee, womit beginnen wir?

*lol* dazu kommt die bekannte heißblütigkeit arabischer
männer, gepaart mit bodenloser frechheit gegenüber frauen.
wenn ich durch arabische städte gehe (arabische, nicht
palästinensische), wünscht ich mir auch oft, einen schleier
tragen zu können :smile:

dann trag doch einen *g*
oder ist Dir das verboten?

übrigens ist das nicht als ausfall gegen
den islam zu werten. obengenannte menschen aus arabischen
ländern sind zum teil juden. (so - jetzt bist du verwirrt!).

Nicht wirklich verwirrt.
Ich denke, das ist eben ein menschliches (soziales?) Problem, hängt mit der Landeskultur und nicht mit der Religion zusammen.

Wäre ja auch logisch, da sie ja gerade von dort wegzogen.

man paßt sich eben an…

Wer hätte das von den Israeliten gedacht? *g*

Aber Achtung: hätte ich mein Auto gleich nach dem Unfall
gekauft, hätte ich keinen Zuschuss bekommen.

Noch Fragen?

ja… ich versteh es nicht. hättet ihr den zuschuß nicht
sowieso gekriegt?

Nein, weil die Rückwirkung zeitlich begrenzt war. Einen Monat früher hätte ich nichts bekommen.

gruß nach .at, da bin ich her.

Das hab ich schon mitbekommen :wink:
Hast Du noch Verwandte hier?
Solltest Du mal hier sein, wär es schon, wenn wir uns treffen könnten.

ps: dieses gespräch finde ich sehr angenehm und lehrreich.

Das beruht ganz auf Gegenseitigkeit. Ich freue mich immer über interessante Details aus Israel.

Gruss Harald

hallo!

gute Idee, womit beginnen wir?

ich werd mal einen thread oben setzen… definiert mal gott oder sowas.

dann trag doch einen *g*
oder ist Dir das verboten?

neee aber ich würd mir doch doof vorkommen. da nehm ich eher ein paar blöde anmachen in kauf. :smile:

Wer hätte das von den Israeliten gedacht? *g*

*lol* siehst, sind auch nur menschen, wieso genau grade die erwählt wurden ist mir schleierhaft. wahrschienlich wollte niemand sonst so unbequeme gebote. ach da gibts einen herrlichen rassistischen witz… hmmm… lieber nicht.

oder doch? liest eh keiner mehr hier. also speziell für dich, der multirassistisch-blasphemische witz:

gott überlegt, wem er seine gebote andrehen kann.
er wendet sich an die italiener.

g: wollt ihr meine gebote haben?
die italiener: gib uns ein beispiel!
g: „stiehl nicht!“
i: oh nein, das geht unmöglich!!

dann geht er zu den russen.

g: wollt ihr meine gebote haben?
die russen: gib uns ein beispiel!
g: „morde nicht!“
r: oh nein, das geht unmöglich!!

dann die franzosen:

g: wollt ihr meine gebote haben?
die franzosen: gib uns ein beispiel!
g: „du darfst die ehe nicht brechen!“
f: oh nein, das geht unmöglich!!

und schließlich die juden:

g: wollt ihr meine gebote haben?
die juden: wieviel kostet eins?
g: nichts, die sind umsonst!
i: oh gut, dann nehmen wir gleich zehn!

Hast Du noch Verwandte hier?

klaro, außer mir ist keiner in israel.

Solltest Du mal hier sein, wär es schon, wenn wir uns treffen
könnten.

wieso nicht? :smile:

thread beginnt oben!!

gruß!

Hallo Lehi!

ich werd mal einen thread oben setzen… definiert mal gott
oder sowas.

Schön, schaun wir mal, was da kommt :wink:

dann trag doch einen *g*
oder ist Dir das verboten?

neee aber ich würd mir doch doof vorkommen. da nehm ich eher
ein paar blöde anmachen in kauf. :smile:

Nimm es einfach als Kompliment :smile:
(ich hab Dein Bild gesehen)

*lol* siehst, sind auch nur menschen, wieso genau grade die
erwählt wurden ist mir schleierhaft.

ehrlich?
Du kennst doch die Geschichte von Avraham.

oder doch? liest eh keiner mehr hier. also speziell für dich,
der multirassistisch-blasphemische witz:

*lol* Der ist gut!
Aber ich kannte ihn schon *g*

Solltest Du mal hier sein, wär es schon, wenn wir uns treffen
könnten.

wieso nicht? :smile:

*freu*

Gruss Harald

Gott hat keine dunklen Seiten!
Gott ist die reine Liebe und ist vom Licht der Weisheit
durchdrungen. Es gibt dort weder Schatten noch Dunkelheit.

Das behauptet nur der Einflüsterer.
Und seine Adepten.
Norbert.

Na, Harald,

was macht Dein Herrgott in Deinem Herzen?
Und wie ist sein irdischer Name, bitteschön?
Oder darf ich Dich SOWAS nicht fragen?

Dein Norbert.

… wärst du auf der dunklen seite meiner software, genannt killfile.

over und aus.

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Wenn meine Oma Räder hätte, wäre sie 'nen Omnibus.
Tja, ja, wenn das Wörtchen wenn nicht wär!
Du lebst aber im Hier und Jetzt.
Und mußt Dich, hier: in Religion, den Fakten stellen.
Und Fakt ist, daß jeder hier gleiche Rechte hat.
Ganz anders als in Israel, die Palästinenser, klar?
Hier gibt es keine Nacht der langen Messer.
Hier wirkt und bewirkt unser aller Herr und Gott, Jesus Christus.

Auch Dir die Barmherzigkeit, die Liebe und vor allem Nächsten-
und erst recht Feindesliebe des Rabbi Jesus, sofern Du dieses
seelisch von Herzen her annehmen kannst. Ich wünsche es Dir,
von ganzem Herzen und ganzer Seele. Als Christ, und Dein Bruder
in Jesus Christus. Amen.

Dein Norbert.