Hm,
dann schlag ich mal folgende Bücher vor
Zettels Traum von Arno Schmidt
Finnegans wake von James Joyce
Ok war nur ein Scherz
Hi,
für unsere weniger betuchte Mitleserschaft habe ich mal bei weitausendeins geschaut und ein paar Vorschläge zusammengestellt. Wie denkt Ihr darüber?
Tschingis Aitmatow: Abschied von Gülsary
http://www.zweitausendeins.de/artikelDetail.cfm?bnr=…
Mark Cirino: Name The Baby.
http://www.zweitausendeins.de/artikelDetail.cfm?bnr=…
J.M. Coetzee: Warten auf die Barbaren
http://www.zweitausendeins.de/artikelDetail.cfm?bnr=…
Seamus Deane: Im Dunkeln lesen
http://www.zweitausendeins.de/artikelDetail.cfm?bnr=…
Gruß
J.
Hi,
Finnegans wake von James Joyce
OK, da mach ich mit, aber nur die „deutsche Übersetzung“ von Stündel…
Gruss
Feanor
Finnegans wake von James Joyce
OK, da mach ich mit, aber nur die „deutsche Übersetzung“ von
Stündel…
Hi Feanor,
das gibts nicht, entweder das Original oder gar nischts 
Gandalf
Hi Gandalf,
Zettels Traum von Arno Schmidt
das wäre was für mich.
Ich quäle mich damit seit wer-weiß(-was)-wie-lange … 
Herzliche Grüße
Thomas Miller
wäre dies ne Variante???
LG
hd
Hm,
dann schlag ich mal folgende Bücher vor
Zettels Traum von Arno Schmidt
Finnegans wake von James Joyce
Kenn ich beides nicht. Kannst du kurz was über die beiden Bücher sagen?
Die Elbin
Hi Elbin,
Kenn ich beides nicht. Kannst du kurz was über die beiden
Bücher sagen?
nun die Nennung der Titel war ein (spitzfindiger?!) Scherz
Beide Bücher gelten als sehr schwer lesbar, zum einen wegen der Sprache zum anderen durch die Unzahl schwer zu entziffernder Symbole und Zitate.
Über ‚Zettels Traum‘ hab ich mal gelesen, das ein Berufleser (soll wohl ein Philologe oder Lektor oder so was sein) mindestens ein halbes Jahr braucht um es vernünftig durchzuarbeiten.
Gandalf
Es war mir schon klar, dass die nicht leicht lesbar sind. Ich kenne was anderes von Arno Schmidt, Die Gelehrtenrepublik. Aber ich dachte, du hättest die vielleicht wirklich gelesen und könntest mir sagen, worum es geht und ob es sich lohnt, das zu lesen.
Das bisher einzige Buch, das ich aufgrund der Undurchschaubarkeit bisher noch nicht geschafft habe, fertig zu lesen, ist Mutmaßungen über Jakob von Uwe Johnson.
Ich hätte nichts dagegen, was Schwereres zu lesen, wenn der Rest da mitmacht.
Gruß, die Elbin
Vorlesen ?
muss ich mir dann Lautsprecher an meinen Monitor schrauben ?
*DAU kuck*
Marion
muss ich mir dann Lautsprecher an meinen Monitor schrauben ?
vorschreiben, klingt so reaktionär…))
LG
d.
Mae govannen, Elbin,
ich arbeite mich schon eine rechte Weile durch den Finnegan. Erfreulicherweise habe ich die zweisprachige Ausgabe, was die Sache aber durchaus nicht leichter macht. Soetwas wie einen Plot habe ich bislang nicht wirklich erkennen können, ausser vieleicht, dass es um „Traum-Gedanken“ geht (oder auch nicht. wer weiss das schon genau?). Kennst du vieleicht Lewis Carrols Gedicht „The Jabberwock“? Dann hast du einen eventuellen Eindruck. Finnegans Wake ist wirklich nur was für Leute mit leicht masochistischer Veranlagung, die Spass daran haben, Wortspiele zu enträtseln und keinen weiteren Wert auf Handlung legen.
Hier habe ich mal das sog. 1. Kapitel verlinkt:
http://www.trentu.ca/jjoyce/fw-3.htm
Ja, das Buch fängt wirklich so an. Vieleicht magst Du ja weiterlesen…
Gruss
Feanor
Joyce und Arno Schmidt
Hallo,
ich habe mir mal die Mühe gemacht, beide Werke kurz vorzustellen.
„Finnegans Wake“ beschreibt einerseits einen Alptraum, andererseits stellt es symbolisch die Menschheitsgeschichte dar. Erzählt wird ein ausgedehnter Traum des Dubliners Humphrey Chimpden Earwicker in einer einzigen Nacht. Earwicker ist in diesem Traum gleichzeitig er selbst und eine symbolische Menschengestalt. Auf der realistischen Ebene ist Earwicker Familienvater, der aufgrund einer sittlichen Verfehlung im Park verhaftet wird, sich aber befreien kann. Symbolisch wird er damit zum Adam des Sündenfalls (er steht zusätzlich noch als lokalsymbolischer Dubliner Berg wie seine Frau als Flusssymbol und All-Mutter, die ihrem Mann alle seine Fehltritte verzeiht). Die eigentliche Geschichte verläuft in vier Phasen, die als Entwicklungsphasen der Menschheit gedeutet werden (auch als vier Jahreszeiten, Himmelsrichtungen etc.). Sprachlich orientiert sich Joyce an Freud, indem er z. B. gedanklichen Fehlleistungen sprachlichen Ausdruck verleiht, gleichzeitig aber auch an C. G. Jung, indem die geschichtlichen und mythologischen Gestalten im Traum allgemeingültigen Charakter im Sinne der Archetypen erhalten. Es gibt im Buch mindestens drei Ebenen, die miteinander verquickt werden: die persönliche Ebene des Schriftstellers Joyce, die mythologische Ebene und die Ebene der Natursymbolik. Der Streit der Interpreten entzündet sich regelmäßig an der biographischen Ebene, während die Symbolik ziemlich einheitlich gesehen wird.
„Zettels Traum“ spielt an einem einzigen Tag des Jahres 1968, von vier Uhr morgens an bis zum nächsten Morgen. Ein Übersetzerehepaar streitet über die adäquate Übersetzung von Edgar Allan Poe. Anlass für die jeweiligen Streitthemen sind alltägliche Begebenheiten. Daneben läuft eine Liebesgeschichte zwischen der Tochter und einem dritten Übersetzer, der Poes Werke psychoanalytisch versteht. Seine eigene Theorie ist, dass ab dem fünfzigsten Lebensjahr die vorher grundlegende Sexualität durch die Freude an Wortspielen sublimiert werde, weil man ab diesem Alter die Sexualität ohnehin nicht mehr ausleben könne. In dieser Spannung werden Verweise gezogen, Randbemerkungen zitiert, Kommentare neben den Text geschrieben, die überaus komplex sind, und die Lektüre äußerst schwierig werden lassen. Bisher bin ich an dem Buch gescheitert. Eine Inhaltsübersicht bietet: http://members.aol.com/BelaHa/zettel.htm .
Herzliche Grüße
Thomas Miller
Mae govannen, Elbin,
Hier habe ich mal das sog. 1. Kapitel verlinkt:
http://www.trentu.ca/jjoyce/fw-3.htm
Ja, das Buch fängt wirklich so an. Vieleicht magst Du ja
weiterlesen…
Whow! Weiß noch nicht genau, wann ich das lesen mag. Klingt ein bisschen so wie Uwe Johnson, den hab ich auch nicht geschafft.
Aber vielen Dank für die Erklärungen, vielleicht leih ichs mir erst mal aus, bevor ich es kaufe.
Gruss
die Elbin
Lieber Thomas,
hier:
Die eigentliche Geschichte verläuft in
vier Phasen, die als Entwicklungsphasen der Menschheit
gedeutet werden (auch als vier Jahreszeiten, Himmelsrichtungen
etc.).
hättest du einen dezenten Hinweis auf Giambattista Vico anbringen können.
Ansonsten wieder wunderbar, deine Kurzfassungen!
Fritz
Hallo Gemeinde,
nachdem ich mit meinem ‚Vorschlag‘ unten ja einen ziemlichen Wirbel angerichtet hab (ich muß zugeben, keines der beiden Bücher zuende gelesen zu haben, obwohl ich mit beiden angefangen hab), möchte ich einen ernsthaften Vorschlag machen
‚Die Dinge‘ von Georges Perec
Das hab ich auch noch nicht gelesen, aber sehr gute Dinge darüber gehört.
Gandalf
Bin nicht abgeneigt, mir wäre nur momentan etwas lieber, was man auch in einer gut sortierten Bibliothek finden kann (ähnliches Problem wie Vanessa).
Gruß, die Elbin
PS: In Heidelberg nur in der Uni-Bibliothek zu kriegen, und auch dort nicht ausleihbar für Nicht-Studenten, schnieff!!
Liste
Huhu!
Vorschläge haben wir jetzt genug, nun also auswählen. Gemeinschaftlich werden wir zu keinem Erebnis kommen. Wir werden uns nur festquatschen und immer wieder neue Titel in dem Raum werfen. Also wird abgestimmt!
Folgende Titel stehen zur Auswahl:
Zeruya Shalev: „Liebesleben“ ISBN 3442760003 Buch anschauen (9,90 € bei Amazon und 7,95 € bei 2001)
Zeruya Shalev: „Mann und Frau“ ISBN: 3827003970 Buch anschauen (19,90 €)
Julia Franck: „Liebediener“ ISBN 3423129042 Buch anschauen (8,50 €)
Georges Perec: „Die Dinge“ ISBN: 3924903107 Buch anschauen (19,- €)
Arno Schmidt: „Zettels Traum“ ISBN: 3100706072 Buch anschauen (393,- € - aber versandkostenfrei )
James Joyce: „Finnegans wake“ (auf Deutsch für 29,- € bei 2001)
Tschingis Aitmatow: Abschied von Gülsary (8,95 € bei buecher.de und 3,95 € bei 2001)
http://www.zweitausendeins.de/artikelDetail.cfm?bnr=…
Mark Cirino: „Name The Baby“ ISBN: 3442449642 Buch anschauen (7,50 € bei Amazon, 11,25 € bei 2001)
http://www.zweitausendeins.de/artikelDetail.cfm?bnr=…
J.M. Coetzee: „Warten auf die Barbaren“ ISBN: 3100108140 Buch anschauen
(19,90 € bei Amazon, 7,95 € bei 2001)
http://www.zweitausendeins.de/artikelDetail.cfm?bnr=…
Seamus Deane: „Im Dunkeln lesen“ ISBN: 3596143969 Buch anschauen (9,90 € bei Amazon, 3,95 € bei 2001)
http://www.zweitausendeins.de/artikelDetail.cfm?bnr=…
So, jeder der mitmachen will, hat zwei Stimmen: zwei Punkte und einen Punkt! Eure Wahl schickt ihr bitte per Mail an mich! Bis Samstag, ist das okay? Bis dahin sollte auch mein Rechner wieder funktionieren (sitzt and em meines LAG, ohne meine Mails *jammer*), so dass ich auswerten und euch das Ergebnis mitteilen kann.
Da bin ich ja mal gespannt!
Bye, Vanessa
Korrektur: Zettels Traum als Taschenbuch
Hallo,
nix da! Über 300 € !
„Zettels Traum“ gibt es für 58 € (!) bei Fischer!
siehe: http://www.fischer-tb.de/ftv/zettel/home.htm
Herzliche Grüße
Thomas Miller
Hallo, Thomas,
nix da! Über 300 € !
doch da!
„Zettels Traum“ gibt es für 58 € (!) bei Fischer!
siehe: http://www.fischer-tb.de/ftv/zettel/home.htm
Das muss wohl heißen: " gab es bei Fischer"
Habs bei libri und amazon probiert. Vielleicht schau ich noch in einem Antiquariat?
Herzliche Grüße
Fritz