Hallo Marcus!
Ich gehe jetzt mal nur auf Deine Frage ein :
Entschädigen muß doch immer der, der angefangen ist. Und das waren nun mal die Deutschen, egal, ob die UdSSR auch wollte oder nicht. Wir waren endlich mal die Ersten!
Gruß Werner
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Es gibt einen uralten Spruch und der lautet:
Wenn du als Aggressor ein anderes Land überfällst und barbarisch darin wütest, dann sieh wenigstens zu, dass du dauerhaft den Krieg gewinnst, sonst könnte es dir schlecht ergehen.
Gruss
Marion
AUCH in Friedenszeiten geknechtet, DASS ist wohl eine andere
Bewertung , oder ?
Nöö, aber es gab auch Tausende, wenn nicht Hundertausende, vorwiegend aus Westeuropa, die der scheinheiligen Anwerbung der Besatzer gefolgt sind, um im Reich zu arbeiten. Damit sind sie also FREIWILLIGE! Und diese stellen jetzt ebenfalls Ansprüche! Das kann es nicht sein!
Bye
Selbst wenn dem soo waere- was unbewiesen ist - sind diese Menschen in die Irre geletetet worden - und dafuer zahlt als Rechtsnachfolger, die BRD !
DAS hat zu sein !
ciao
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Unbewiesene Behauptungen:
Die Forderungen sind berechtigt.
ciao
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Hi Martin,
es ehrt dich, wenn du die katholische Kirche in Schutz nehmen
willst. Aber verunglimpfe nicht andere Menschen.
Du kennst mich nicht und kannst dir kein Urteil über meinen
Informationsstand bilden. Ich will dir aber helfen.
Die katholische Kirche hat mit Hitler paktiert. Das ist eine
Tatsache. wenn du Zweifel hast, melde dich, ich werde dir
entsprechende Quellen zum Nachlesen nennen.
Nicht zuletzt ist das deutsche System der Kirchensteuer, die
es so nirgendwo auf der Welt gibt und die katholische Kirche
in Deutschland zur reichsten Kirche im katholischen
Kirchenbund weltweit gemacht hat, auf den Vertrag mit Hitler
zurückzuführen.
Stimmt EXACT…daher will /wird die kath. Kirche auch zahlen.
Die Bischöfe haben in der Nazizeit (auch das ist belegt) von
der Kanzel aus die Gläubigen aufgefordert, für Hitler zu sein.
Was willst Du mir anderes erzählen?
Mich würde aber interessieren, woher du deine Behauptungen
hast. Vielleicht kannst du dich dazu etwas genauer äußern. Ich
lerne immer und gerne dazu!
ciao
Hallo Martin!
frag´ mal bei deinen großeltern nach, wie das früher war, wenn
man lieber in die kirche als zu den pimpfen oder zum bdm
ging. das war nämlich das soziale aus. klar, dass das nur eine
persönliche dimension ist und ich will auch an einem beispiel
nicht kirchenhistorische entschuldigungen oder verstrickungen
diskutierenDas solltest Du aber, bevor Du auf Grund dieser „persönlichen
Dimension“ pauschalierst.francesco, du musst dich, was
die katholische kirche und ihre rolle im dritten reich angeht,
besser informieren, bevor du dich dem verdacht nicht
historisch fundierter urteile aussetzt.Ich denke nicht, dass Du Dir hier ein Urteil darüber erlauben
darfst, wer nun hier nun informiert ist und wer nicht, da Du
mit dieser Nachricht und jener an mich bereits zum zweiten Mal
die Historie ansprachst, jedoch selbst allgemein geblieben
bist. Aus einer solchen Position heraus lässt es sich
„natürlich“ trefflich urteilen!
Die katholische Kirche, ob nun unter Pius XI. und Pius XII.
oder bis zu den heutigen Tagen, ist letztendlich eine
Institution, die sich jener Mittel bedient, mit denen sie
zuvor die Identifikation durch ihre Anhänger erreicht hatte.
Dass sich eine solche Identifikation u. a. auf Glauben und
moralische Grundsätze stützt, darf man als ein perfides Mittel
zur Beeinflussung und Kontrolle von Machtpositionen
betrachten.
Es ist nicht so, dass, wie Du meintest, „die katholische
Kirche für alles Leiden dieser Welt verantwortlich gemacht“
wird - das hatte Francesco von der Lent auch gar nicht
behauptet -, aber sie trägt ihren Teil dazu bei…
RICHTIG: Und zahlt deswegen ja auch !
Marco
ciao
5 Miliarden kommen aus Steuergeldern, warum noch zusätzlich
zahlen?
Weil die kath. Kirche an DIESEN Zahlungen NICHT beteiligt ist.
Besonders die katholische Kirche sollte sich hierzu Gedanken
machen. Diese reaktionären Übermenschen und „Stellvertreter
Christi“ verdienen die Verachtung aller rechtschaffenen
Menschen.richtig
aber die Kirche bekommt immernoch Steuergelder (10% von der
Lohnsteuer) was ein abkommen mit dem NS Regiem war.Die katholische Kirche hat vor und während des 2.
Weltkrieges mit den Nazis gemauschelt und Zwangsarbeiter
beschäftigt. Jetzt betrachtet sich genau diese Kirche selbst
als Opfer der Naziherrschaft. Das ist Geschichtsverfälschung,
die nicht akzeptiert werden darf. Die Bischöfe sollten sich
schämen!und endlich aus Weltlichen dingen raushalten!
EBEN: WIE in den USA: Kein Pakt zwischen Staat und Kirche !
Das Konkordat der kat. Kirche war/ bleibt ein Unglueck.
cu
Lukas
ciao
Hallo,
doch, den Aufruf gab es tatsächlich. Die Initiative wurde von
Günter Grass, Carola Stern und Harmut v. Hentig gestartet, um
schnellstmöglich eine Entschädigungssumme zusammenzubringen.Wer mag, kann den ganzen Aufruf und die Spendenkontonummer
nachlesen: http://www.spd-dresden.de/ub/aufruf.htmlEhrlich gesagt finde ich diesen Aufruf eine ziemliche
Dummheit. Es ist für mich nicht einzusehen, warum wir als
Bürger der Wirtschaft, die von den Zwangsarbeitern profitiert
hat, die Verantwortung abnehmen sollen. Es ist Pflicht und
Schuldigkeit all derer, die Zwangsarbeiter beschäftigt haben -
auch der katholischen Kirche, die sich jetzt elegant drumrum
manövrieren möchte.
NOE: Der kath. D-Praesident hat doch Mio’s zugesagt !
Falls Euch die Sache am Herzen liegt - stellt doch mal in
Euren Betrieben, z. B. via Betriebsrat, eine freundliche
Anfrage, wie das im 3. Reich so war mit Zwangsarbeitern (mein
Arbeitgeber ist erfreulicherweise vorn dabei im
Stiftungsfond).
VW ?
Gruss
Peter
ciao
Irreleitung?
Selbst wenn dem soo waere- was unbewiesen ist - sind diese
Menschen in die Irre geletetet worden -
Hallo Hans,
dies ist bewiesen. Leider wahr. Ich schick Dir per Mail die Quellen bzw. Literaturangaben darüber. Aber erst morgen, muss jetzt auf Arbeit. 
Und was die Irre-Leitung angeht, es wurden und werden immer Menschen aus idiologischen und politischen Gründen in die Irre geleitet (Beispiel DDR + Stasimitarbeiter und Spitzel), die bekommen auch nix dafür, nur eines auf den Deckel…
und dafuer zahlt als
Rechtsnachfolger, die BRD !
Stimmt ja auch, aber nochmals, es haben ALLE zu zahlen, die Dreck am Stecken haben (ich ziele bewusst gen Osten).
DAS hat zu sein !
Hm, einfach so festgelegt? die Schuld Anderer interssiert nicht, ware ja nur Vegeltung?
Bye
Unbewiesene Behauptungen:
Ach ja? Haben Deine Grosseltern in Ostpommern gewohnt? Sind sie dort 45 mit schlimmster Brutalität vertrieben worden? Haben sie 1991 zum erstenmal seit damals vor ihrem Grundstück gestanden, sind zusammengebrochen und haben hemmungslos geheult?
Die Forderungen sind berechtigt.
Ausnahmslos alle? Nein.
ciao
Selbst wenn dem soo waere- was unbewiesen ist - sind diese
Menschen in die Irre geletetet worden -Hallo Hans,
dies ist bewiesen. Leider wahr. Ich schick Dir per Mail die
Quellen bzw. Literaturangaben darüber. Aber erst morgen, muss
jetzt auf Arbeit.
…Klasse: freue mich drauf, da ja Quellen oft ‚sone Sache‘ sind, oder ?
Und was die Irre-Leitung angeht, es wurden und werden immer
Menschen aus idiologischen und politischen Gründen in die Irre
geleitet (Beispiel DDR + Stasimitarbeiter und Spitzel), die
bekommen auch nix dafür, nur eines auf den Deckel…
Ja, DAS stimmt schon, ist uebel…aber HIER ?
und dafuer zahlt als
Rechtsnachfolger, die BRD !
Stimmt ja auch, aber nochmals, es haben ALLE zu zahlen, die
Dreck am Stecken haben (ich ziele bewusst gen Osten).
Verstehe sehr wohl was Du damit sagen willst:
Die Geschichte und Unmengen Bilder belegen jedoch:
Die NAZIS haben viele Laender einfach ueberfallen:
Der Juden und der Gebiete …und des Wahnsinns wg.:
Vor allem im damals gesamten Russland:
Bei der slawischen Seele ist das Rachegefuehl weitaus
ausgepraegter, das mag ja nicht richtig sein- aus unserer Sicht-aber Mutter Erde hat bei denen eine ausgepraegt tiefere Bedeutung: " Muetterchen Russland" kommt im weitestens Sinne
auch daher…und da in bitterer Armut oft nuur das Stueckchen Land bleibt…soll/wird nun jemand wegnehmen ?
DAS hat zu sein !
Hm, einfach so festgelegt? die Schuld Anderer interssiert
nicht, ware ja nur Vegeltung?
Nicht ich: verstehe DIE jedoch sehr wohl !
Lassen sich NAZI-Verbrechen ueberhaupt mit anderen Schulden 'verrechnen '?
ME war das Nazi-Verbrechen das uebelste in der bisherigen Menschheitsgeschichte:
Verstiess gegen saemtliche Menschenrechte und Gefuehle.
Bye
ciao
Unbewiesene Behauptungen:
Ach ja? Haben Deine Grosseltern in Ostpommern gewohnt? Sind
sie dort 45 mit schlimmster Brutalität vertrieben worden?
Haben sie 1991 zum erstenmal seit damals vor ihrem Grundstück
gestanden, sind zusammengebrochen und haben hemmungslos
geheult?
Furchtbar: ich weiss !
Als Folge der brutalsten Ueberfaelle und Morde der NAZI-Horden
der ganzen Menschheitsgeschichte…die Slaven, die bitterarmen Teufel, raechen eben auf IHRE Weise, mag’ aus unserer Sicht ja nicht richtig sein: IST aber soo, DIE kann keiner aendern:
DAS haette der grenzenlose Groessenwahn der NAZI’s eben wissen muessen- war denen aber schei… egal. waren ja nur Untermenschen : Sind ja wie blindwuetige Horden ala Dschingis Khan eingefallen - und DAS sind nun die Folgen !
DAS wundert dich noch ?
Die Forderungen sind berechtigt.
Ausnahmslos alle? Nein.
NEIN: Sicher nicht ALLE: Schmarotzer hats auch oft dabei.
ciao
„Lebensalltag während des Zweiten Weltkrieges“
Kapitel: „Europa unter dem Hakenkreuz“
Seiten 85 - 105
Deutscher Slogan „Du wirst Botschafter französischer Qualität sein“.
Viele Franzosen waren Fremd-, NICHT Zwangsarbeiter. Ein sehr wichtiger Unterschied!
Was versuchst Du jetzt zu widerlegen?
Das wars von mir.
Bye
Noch vergessen:
Copyright der Originalausgabe 1993 Readers Digest Association Limited London
Wenn das die Nummer zum bestellen ist: ISBN 3870707003 Buch anschauen
Bye
Hallo,
Dein aetzender sueffisanter Sarkassmus ist ja nicht mehr zu
ueberbieten:
Ja, war sarkastisch gemeint, das mit den Soldaten
Ich hoffe du kommst NIE in diese Schei…die die NAZI
Verbrecher
anderen Voelkern antaten…und dann verlangst Du auch noch DIE
haetten sich bis 1993 melden sollem: AHA , aus der Ukraine,
aus Russland, etc - wo keiner der armen Teufel JE davon
erfahrern hat …und Du Schlaumeier spielst hier Richter,
HMMM ?
Ich hoffe inständig, nie das Schicksal von einigen Angehörigen meiner Familie teilen zu müssen, die sowohl unter den Nazis als auch an den Folgen des Krieges leiden mussten.
Nur zur Aufklärung: nicht die Zwangsarbeiter waren gemeint, sondern die duetschen Soldaten - die hatten bis 1993 die Möglichkeit, vom deutschen Staat Beihilfen zu erhalten, wenn sie z. B. in Kriegsgefangenschaft geraten sind. Wer 48 Jahre nach Ende des 2. WK noch keine Gelegenheit gefunden hat, Ansprüche geltend zu machen, dem ist meiner Meinung nach wirklich nicht mehr zu helfen.
Wir unterstützen in unserem Betrieb sehr nachdrücklich die Arbeit des Entschädiungsfonds, gerade weil unser Unternehmen leider während des Nazioregimes als kriegswichtiger Betrieb an einem Konzentrationslager partizipiert hat.
Ich hoffe, Du verstehst mich jetzt besser. In meiner Familie waren alle männlichen Mitglieder der Generation vor mir in Kriegsgefangenschaft, auch z. B. mein Vater. Sie haben alle Hilfen vom Staat erhalten. Wir bzw. die deutsche Wirtschaft hat jetzt die Pflicht und Schuldigkeit, schnellstmöglich Entschädiungen an die zu zahlen, die während des Kriegs ausgebeutet worden sind. Und zwar, solange diese Menschen eben noch am Leben sind.
Gruss
Peter
ciao
Gruss
Peter
Hallo,
Kriegsopferrente etc. wurde vom deutschen Staat gezahlt und
nicht von Land, daß deutsche Soldaten unmenschlich gefangen
hielt. Eine Entschädigung als Buse, was ja letztendlich die
Zwangsarbeiterzahlungen sind, können moralisch immer nur von
unmittelbaren Täter entrichtet werden und nicht von
Angehörigen der Opfergruppe. D.h. Dein Hinweis ist zwar
korrekt, aber er hinkt.
Die Frage ist für mich ernsthaft, wer im Krieg Opfer und wer Täter ist. Warum sollte ein Land Entschädigungen an einen ehemals kriegsgefangenen Soldaten zahlen? Eben dieser Soldat ist (unrechtmässig) auf das Territorium eines fremden Landes eingedrungen und hat dort seinem Auftrag gemäss getötet, zerstört, verbrannt, vernichtet. Die Verantwortung für den Auftrag an den (in diesem Fall deutschen) Soldat hatte (in diesem Fall) die Regierung des Deutschen Reichs. Aufgrund der Befehle Hitlers sind Soldaten in Kampfhandlungen mit anderen Ländern getreten - aufgrund dieser Kampfhandlungen sind sie in Gefangenschaft geraten. Die Rechtsnachfolge dieser Regierung wurde von der Bundesrepublik Deutschland angetreten. Somit ist die BRD auch alleinig für irgendwelche Entschädigungen an Soldaten zuständig.
Was das „unmenschlich“ der Kriegsgefangenschaft war: meine Onkel, mein Vater haben britische, amerikanische, französische Kriegsgefangenenlager kennengelernt - und auch russische. Unmenschlich waren - nach dem, was ich aus den Erzählungen kenne - sicher nur die Bedingungen in Russland. Aber welch unmenschliche Taten hat die deutsche Armee in Russland vollbracht?
—> Ich stehle Dir Dein Auto, werde ertappt, aber nicht
ich, sondern Deine Mutter, aus liebe zu Dir, zahlt Dir für den
Verlust Dir eine Entschädigung. Ist damit meine Schuld gesühnt
und hast Du damit einen moralischen wie rechtlichen Anspruch
auf Wiedergutmachung meinerseits verwirkt??? - Wohl kaum!
Stop. Um der Realität des Krieges gerecht zu werden: ich breche im Auftrag meiner Mutter in deine Wohnung ein, töte deine Eltern und zerstöre deine Möbel. Du kannst mich überwältigen und sperrst mich in deinen Keller.
Habe ich jetzt einen Anspruch gegen Dich auf Entschädigung wegen Freiheitsberaubung?
Gruss
Peter
Hello !
Hallo,
Dein aetzender sueffisanter Sarkassmus ist ja nicht mehr zu
ueberbieten:Ja, war sarkastisch gemeint, das mit den Soldaten
Ich hoffe du kommst NIE in diese Schei…die die NAZI
Verbrecher anderen Voelkern antaten…und dann verlangst Du auch noch DIE haetten sich bis 1993 melden sollem: AHA , aus der Ukraine,aus Russland, etc - wo keiner der armen Teufel JE davon
erfahrern hat …und Du Schlaumeier spielst hier Richter,
HMMM ?Ich hoffe inständig, nie das Schicksal von einigen Angehörigen
meiner Familie teilen zu müssen, die sowohl unter den Nazis
als auch an den Folgen des Krieges leiden mussten.
DAS hoffe ich auch instaendig:
Die Filme und Berichte die ich DARUEBER sah: habe mich ein paarmal dabei uebergeben: so schlecht war mir: Und bin daher gnadenlos gegenueber diesen - pardon - Vollideoten, die meinen, wir haetten damit nichts zutun… oder jene Kranken, die meinen DAS haette gar nicht stattgefunden…so ein Schwachsinn.
Nur zur Aufklärung: nicht die Zwangsarbeiter waren gemeint,
sondern die duetschen Soldaten - die hatten bis 1993 die
Möglichkeit, vom deutschen Staat Beihilfen zu erhalten, wenn
sie z. B. in Kriegsgefangenschaft geraten sind. Wer 48 Jahre
nach Ende des 2. WK noch keine Gelegenheit gefunden hat,
Ansprüche geltend zu machen, dem ist meiner Meinung nach
wirklich nicht mehr zu helfen.
Ja ! Sorry , habe ich missverstanden …
Wir unterstützen in unserem Betrieb sehr nachdrücklich die
Arbeit des Entschädiungsfonds, gerade weil unser Unternehmen
leider während des Nazioregimes als kriegswichtiger Betrieb an
einem Konzentrationslager partizipiert hat.
…die deutsche Liste deswegen ist LANG…auch die Kirchen taten DAS !
Ich hoffe, Du verstehst mich jetzt besser. In meiner Familie
waren alle männlichen Mitglieder der Generation vor mir in
Kriegsgefangenschaft, auch z. B. mein Vater. Sie haben alle
Hilfen vom Staat erhalten. Wir bzw. die deutsche Wirtschaft
hat jetzt die Pflicht und Schuldigkeit, schnellstmöglich
Entschädiungen an die zu zahlen, die während des Kriegs
ausgebeutet worden sind. Und zwar, solange diese Menschen eben
noch am Leben sind.
Einverstanden !
…kommt ja leider lt. Lambsdorf dieses Jahr nun doch nicht mehr dazu , aber es WIRD stattfinden: GUT fand ich auch den VW, Bayer-FOND das selbst zu regeln…wie Dein Betrieb.
Gruss
Peter
ciao
während des Zweiten Weltkrieges"
Kapitel: „Europa unter dem Hakenkreuz“
Seiten 85 - 105Deutscher Slogan „Du wirst Botschafter französischer Qualität
sein“.
Mag sein, das ich diese AUCH las:
Unmengen jedenfalls !
"Lebensalltag
Viele Franzosen waren Fremd-, NICHT Zwangsarbeiter. Ein sehr
wichtiger Unterschied!
Du und DIE irren: Meistens zwangsrekrutiert !
Was versuchst Du jetzt zu widerlegen?
Dann schau mal beim Spiegel.de ins Archiv: Unter surch:
Zwangsarbeiter und Fremdarbeiter der auch Holocoust eingeben:
DAS IST genauer, vielseitiger.
vor allem dies HIER:
Das wars von mir.
Bye
DAS wars von mir…
ciao
richtig
aber die Kirche bekommt immernoch Steuergelder (10% von der
Lohnsteuer) was ein abkommen mit dem NS Regiem war.Das ist schlichtweg falsch, obwohl es immer wieder gesagt
wird. Die Kirchensteuer wurde nicht unter dem NS Regime
eingeführt, sondern ist sehr viel älter.
wann und von wem eingeführt???
Auch die 10 % stimmen nicht.
wieviel denn ???