Zweiter Weltkrieg Tote Dresden

Wissenschaft Geschichte
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Sache mit dem „Man of the year“.
…
Ein Verbot für Luftangriffe hat zu Anfang sicher
…
Friedensnobelpreis vorgeschlagen.

Das ist alles richtig, aber das ist eben nur die halbe
Wahrheit. Genau so eine Ansammlung von Halbwahrheiten wird
doch von den Rechten zur Geschichtsrevisionierung genutzt.

Die Luftangriffe haben nämlich trotzdem stattgefunden - Verbot
am Anfang hin oder her -, „Man of the year“ wurde Hitler nicht
weil man ihn für einen bewundernswerten (im positiven Sinne)
Menschen hielt und der Vorschlag zum Friedensnobelpreis kam
eben auch von ganz bestimmten Leuten, die sich für den
Judenhass begeistern konnten.

So ist das eben auf der Welt. Die Bösen schwimmen immer
wieder obenauf und die Guten werden ob ihrer Güte unter-
gebuttert. Ist das für Dich überraschend?
Heute werden in Israel die Kinder im Hass auf Araber
erzogen, wenn sie erwachsen sind, sind sie ‚psychologisch
vorbereitet‘ palästinensische Kinder zu erschiessen, die
mit Steinen auf sie werfen. Und umgekehrt wird es genau so sein.
So sind die Menschen. Der Hass, die Angst, die Liebe - die stärksten
Gefühle sind die ‚wahren Gefühle‘ und haben die größte Bedeutung.

Und in diesem Kontext gesehen, finde ich nach wie vor so gut
wie keine Aussage in deinem Posting.

Sollen wir Dir das Händchen halten? Trösten?
Böse böse Leute, die eine ‚out group‘, welche als nützliche
Projektionsfläche für den Massenhass dient, vernichtet.
Welches moderne Kulturvolk hat nicht schon irgendwen „ausgerottet“?

Euer CMБ

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Hallo,

So ist das eben auf der Welt. Die Bösen schwimmen immer
wieder obenauf und die Guten werden ob ihrer Güte unter-
gebuttert. Ist das für Dich überraschend?

Nein, solange die Leute an ihrem Rassenwahn festhalten, sicher nicht.

Sollen wir Dir das Händchen halten? Trösten?

Nein danke, ich fühle mich sehr wohl.

Böse böse Leute, die eine ‚out group‘, welche als nützliche
Projektionsfläche für den Massenhass dient, vernichtet.
Welches moderne Kulturvolk hat nicht schon irgendwen
„ausgerottet“?

Bis jetzt wollte noch niemand irgendjemand „ausrotten“, außer den Nazis. Sag mir ein weiteres Beispiel, wo irgendjemand ohne Pardon eine ganze andere „Rasse“ ausrotten wollte. Ein einziges?
Selbst den Indianern wurden in Amerika Reservate eingerichtet, wo sie leben durften. Das war zwar trotzdem eine der größten Sauerein der Menschheit, aber wenn man sie „ausrotten“ wollte, hätte man sie ganz umgebracht. Die Mittel standen ja zur Verfügung und auf einem Fleck hatte man sie eh schon zusammengetrieben.
Und die Indianer sind wohl noch das einzige, wo man annähernd von der Ausrottung einer Rasse sprechen kann (auch wenn die meisten Indianer durch Infektionskrankheiten gestorben sind).

Und BTW: Seid ihr jetzt schon in eurer Argumentation schon so weit, dass ihr euch auf das „Hass ist normal“-Niveau begeben müsst?
Wenn du nichts produktives mehr beitragen willst oder du die Argumente nicht widerlegen kannst, dann lass es lieber. Das spart dir Peinlichkeiten, und mir solche Antworten.

Es gibt wesentlich mehr solcher „Gefühle“ wie Hass, die in uns schlummern. Allgemein mag man das als Relikte der Zeiten bezeichnen, in denen wir noch mehr Tier als Mensch waren. Aber das Menschsein zeichnet sich auch dadurch aus, dass es diese Instinkte überwindet. Also wenn du nicht wieder im Mittelalter oder gleich im Tierreich landen willst, würde ich vorschlagen, dass du versuchst deinen Hass auf Sparflamme zu halten.

Weshalb glaubst du wurde Hass von allen halbwegs vernünftigen Staaten und allen Religionen als schlecht abgelehnt? Sicherlich nicht, weil er das Zusammenleben fördert…

mfg
deconstruct

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Anmerkung
Hallo,

Bis jetzt wollte noch niemand irgendjemand „ausrotten“, außer
den Nazis. Sag mir ein weiteres Beispiel, wo irgendjemand ohne
Pardon eine ganze andere „Rasse“ ausrotten wollte. Ein
einziges?

Hutu und Tutsie (Schreibweise nicht bekannt)? In Afrika?

Selbst den Indianern wurden in Amerika Reservate eingerichtet,
wo sie leben durften. Das war zwar trotzdem eine der größten
Sauerein der Menschheit, aber wenn man sie „ausrotten“ wollte,
hätte man sie ganz umgebracht. Die Mittel standen ja zur
Verfügung und auf einem Fleck hatte man sie eh schon
zusammengetrieben.

Oh, da gab es schon ein paar Leute, die das vorhatten. Sieht man in den meisten Western :wink: .

Gruß
Axel (der sich ansonsten aber nicht einmischen will)

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Wuerde mich auch mal Interessieren :wink: BTW, gibt es irgendwo
eine
Uebersetzung deiner Vita, Michail?

Hallo Vera!

Wenn ich mich nicht irre ist das die Biografie des Herrn Semjon Michailowitsch Budjonny, wie sie auf http://www.budenney.ru steht (Ich bin des Russischen auch nicht mächtig und habe nur die ersten paar Wörter auf Identität geprüft).
Da dieser überaus unwerte Herr sein Dasein nur bis 1973 auf Erden fristete gehe ich mal nicht von Post aus dem Jenseits aus und unterstelle, dass die ViKa unseres Semjon hier nix mit seinem Leben zu tun hat.
Informationen zum „echten“ Herrn Budjonny findest zu z.B. hier: http://www.infobitte.de/free/lex/ww2_Lex0/b/budjonny…

Gruß,
Martin

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Wuerde mich auch mal Interessieren :wink: BTW, gibt es irgendwo
eine
Uebersetzung deiner Vita, Michail?

Wenn ich mich nicht irre ist das die Biografie des Herrn
Semjon Michailowitsch Budjonny, wie sie auf
http://www.budenney.ru steht

Hey, das ist ein Forum mit sehr schlauen Leuten,
das Lob ich mir.

Während ich anfangs sogar daran zweifelte,
dass überhaupt jemand auf „Буденный Семен Михайлович“
kommt, schaffte es also sogar einer, eine Zeile aus
der Vita in google einzugeben. Nein aber auch.

Da dieser überaus unwerte Herr sein Dasein nur bis 1973 auf
Erden fristete gehe ich mal nicht von Post aus dem Jenseits
aus und unterstelle, dass die ViKa unseres Semjon hier nix mit
seinem Leben zu tun hat.

Na ja, *etwas* geflunkert wurde da schon :wink:

Informationen zum „echten“ Herrn Budjonny findest zu z.B.
hier: http://www.infobitte.de/free/lex/ww2_Lex0/b/budjonny…

gute Quelle!, hübsches Bild hier:
http://www.time.com/time/magazine/archive/covers/0,1…

und Übersichten jeweils auch hier:
http://www.bartleby.com/65/bu/Budenny.html
http://www.encyclopedia.com/html/B/Budenny.asp
http://reference.allrefer.com/encyclopedia/B/Budenny…
http://marshals.narod.ru/BIOS/Budenny.html
http://www.slider.com/enc/8000/Budenny_Semyon_Mikhai…
http://encarta.msn.com/encyclopedia_762511112/Budenn…
http://www.infoplease.com/ce6/people/A0809334.html

Euer CMБ

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Hallo,

Bis jetzt wollte noch niemand irgendjemand „ausrotten“, außer
den Nazis. Sag mir ein weiteres Beispiel, wo irgendjemand ohne
Pardon eine ganze andere „Rasse“ ausrotten wollte. Ein
einziges?

Hutu und Tutsie (Schreibweise nicht bekannt)? In Afrika?

Gut, da hast du Recht. 800.000 Menschen kamen in diesem Bürgerkrieg um. Es gab hunderte von Massakern an Zivilisten, aber was es nicht gab waren Konzentrationslager oder ähnliche Dinge. Es ging um keine industrielle Vernichtung von Menschen. Den Hutu’s hätte es sicherlich gereicht, wenn die Tutsis einfach aus Ruanda verschwunden wären. Aber das Beispiel Ruandas ist sicherlich neben der Judenvernichtung eines der erschreckendsten Beispiele, was durch Rassenhass passieren kann. Aber es gab einfach noch nie diese perfektionierte Ermordung, wie sie im 3. Reich stattfand. Vernichtungslager wie Ausschwitz sind und waren bis jetzt einmalig, und ich hoffe dass sie das auch bleiben.

Selbst den Indianern wurden in Amerika Reservate eingerichtet,
wo sie leben durften. Das war zwar trotzdem eine der größten
Sauerein der Menschheit, aber wenn man sie „ausrotten“ wollte,
hätte man sie ganz umgebracht. Die Mittel standen ja zur
Verfügung und auf einem Fleck hatte man sie eh schon
zusammengetrieben.

Oh, da gab es schon ein paar Leute, die das vorhatten. Sieht
man in den meisten Western :wink: .

Naja, ein Western gibt aber auch kaum die Wirklichkeit wieder :wink:

mfg
deconstruct

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Was bitte ist denn die Propaganda-Zahl der Toten? Es könnte doch ebenso sein, dass die Zahl in Anbetracht des Nationalmasochismus, dem ja die hohe Politik so „huldigt“ ,runtergedrückt wurde. Dabei wird aber gerne vergessen, dass viele bei diesem Kriegsverbrechen der Engländer zu Asche verbrannt sind, was auch bei den Gomorrha-Massakern 1943 über Hamburg passiert sein kann. Es ist daher nicht unbedingt gesagt, dass derart hohe Zahlen nur von den rechten verwendet werden. Es sieht eher danach aus, dass hier mal wieder der Grundsatz „Der Sieger schreibt die Geschichte“ greift, was ja immer, wenn es um Deutschland geht, zählt.
Von daher sind ja 253.000-300.000 Tote bei diesem Feuersturm gar nicht übertrieben, weil einerseits die Stadt voll bis obenhin mit Flüchtlingen war, und weil der Engländer es genau auf die Altstadt abgesehen hatte, was die Bombenabwurfpläne beweisen

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

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http://www.ns-archiv.de/krieg/deutschland/dresden/lu…

(dank an Armin)

Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass sich der Höhere SS- und Polizeiführer Elbe bei der Schätzung der Opfer um ca den Faktor 10 verhaut hat…

Mike
Anerkannter Scherge der Alliierten

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http://www.ns-archiv.de/krieg/deutschland/dresden/lu…

(dank an Armin)

Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass sich der Höhere
SS- und Polizeiführer Elbe bei der Schätzung der Opfer um ca
den Faktor 10 verhaut hat…

… weil er den Zweck des Terrorismus, nämlich das Brechen der Kampfmoral der Bevölkerung, nicht gefährden wollte?

Wenn die Zahl der Todesopfer von Bombenagriffen auf Dresden etwa der von z.B. München oder so, wo es nicht diesen Feuersturm gegeben hat entsprechen würde, dann könnte man daraus folgern, dass so ein Feuersturm eigentlich eine ganz schön harmlose Sache sein muss.

Anerkannter Scherge der Alliierten

Hm…

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Seufz…
Hi
Punkt 1.
Die Zahl der Toten bei Bonbenangriffen ohne Feuerstürme lag pro angriffsserie etwa um den Faktor 10 niedriger. So kamen bei dem Angiff auf die Stadt Augsburg 1944, bei dem die gesamte Innenstadt plattgemacht wurde, 1500 Personen ums Leben.
Das gefährliche beim Feuersturm liegt ja darin, dass durch das Feuer die Sauerstoffkonzentration der Atemluft zu gering wird, und dann durch die Brände auch Kohlenmonoxid entsteht…Die Leute verbrennen nicht, sie ersticken.

Punkt 2:
Die Bestattungsakten von Dresden liegen vor:
http://www.bombenkrieg.historicum.net/themen/dresden…

Fazit: ca 40 000 Tote eventuell etwas mehr. (Immer noch eine Riesenzahl)
Alle Totenzahlen über 60 000 müssen als übertrieben angesehen werden.

Gruß
Mike

Anerkannter Scherge der Alliierten
(das ist ein Scherz, gewisse Revisionistenkreise haben mich mal als S.d.A. bezeichnet… ich finde das belustigend)