6-jährige Tochter wird von 9-jährigen belästigt

Hallo Anja,

hm, offen gestanden hab ich mich jetzt schwer getan, den letzten Satz dein Postings zu verstehen! Bewusstsein, Unbewusstsein…?? :wink:
Wie auch immer, mich hat diese Diskussion in keinster Weise belastet; du kennst ja offenbar auch das Typische der Abwehr und weißt, dass es das Übliche ist, was man so zu hören kriegt. Was mich durchaus erfreut, sind die vielen Sternchen :smile: (meiner Ansicht nach ist das der Sinn der Sternchen, dass man merkt, wie viele Leute einem stumm zustimmen, auch wenn die Postings kontra sind, das ist doch ermutigend :smile:), außerdem hoffe ich, den oder die einen oder die andere mit so manchen Beiträgen ein wenig nachdenklich zu machen. Das dürften eher vereinzelte stumme Mitleser/innen sein (den Kontra-Antwortenden kann eh keiner helfen).

Ich lasse mich nicht auf jede kontraproduktive Diskussion ein, aber andererseits macht es mir auch Spaß, sachlich zu bleiben und zuzusehen, wie die Gegenseite immer unsachlicher wird und damit so offensichtlich zeigt, dass ihr die Argumente ausgehen :wink:

Im uebrigen hast du recht, die Diskussion duerfte sich so langsam totgelaufen haben, hat mir aber durchaus Spaß gemacht :smile:

Herzliche Gruesse!

Matilda

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Hallo

führt letzten Endes dazu, dass der große Bruder wegen
sexueller Belästigung an seiner Schwester angeklagt wird,
obwohl er ihr nur helfen wollte Pipi zu machen.

Wieso das denn? Das ist doch absoluter Blödsinn, Mathilda führt doch da in erster Linie aus, wieso sie Handlungsbedarf sieht, und sie stellt hier den Zusammenhang zur gesamten Gesellschaft her. Mit diesem Fall speziell und dessen praktischer Handhabe beschäftigt sie sich in diesem Posting doch nur nebenbei. Ich finde überhaupt nicht, dass diese beiden kleinen Jungs dabei verteufelt werden.

Aber ansonsten finde ich, dass du die Not, in die eine von zwei Neunjährigen bedrängte Sechsjährige geraten kann, enorm herunterspielst.

Ich denke, dass es da oft ein wenig an Augenmaß fehlt und mit
großen Begriffen kleine Selbstverständlichkeiten aufgeblasen
werden.
Ein 9jähriger ist kein Mann, er ist ein (neugieriges) Kind.

Wie gesagt, sie redet ja die meiste Zeit gar nicht von diesen 9jährigen.

Und du scheinst ein wenig zu vergessen, dass es nicht in erster Linie um Neunjährige, sondern um ein Sechjähriges Kind geht, das vor sexistischen Angriffen geschützt werden soll.

(Übrigens: Um jemanden sexistisch anzugreifen, muss man nicht geschlechtsreif sein. Man muss noch nicht mal kapiert haben, worum es da geht.)

Klärt euere Kinder von klein an vernünftig auf, dann wird
solcher Quatsch entweder von vornherein nicht mehr vorkommen
(weil kein Interesse mehr vorhanden ist) oder die „Opfer“
wissen den Vorfall einzuordnen, sich zu wehren oder sich
notfalls richtig zu verhalten.

Gegen 2 Neunjährige kann sich eine Sechsjährige normalerweise nicht wehren.

Warum sollen denn die Neunjährigen nicht zur Ordnung gerufen werden, wenn sie zu zweit ein 6jähriges Kind auf piesacken? Findest du, dass die das dürfen sollen?

Viele Grüße
Thea

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Und wenn so etwas geschieht gilt es für die Mutter nur eines
zu tun: Ihr Kind zu schützen. Mit allen Mitteln , sage ich als
Mutter.

Ja, das denkt sich fast jede Mutter. Und so auch die von den
Jungs.
Und jetzt?

Was willst du denn damit sagen?

Schon klar, Ivo, aber das Mädchen hat ja nicht Grenzen der Jungs überschritten, sondern die Jungs haben die Grenze des Mädchens überschritten. Noch dazu eine Jüngere gegen mehrere Ältere. Klarer geht´s nicht, oder?
Gruß,
Anja

Hallo

Auf deinen Vergleich gehe ich gar nicht ein weil er nicht
übertragbar ist,

Doch, von den Größenverhältnissen her.

Mir scheint, dass sehr viele hier die Sache nicht so schlimm finden, weil es 9- bis 10-jährige Jungs waren, und sie selber keine Angst vor 9- bis 10-jährigen Jungs haben. Deshalb denken sie, die Sache sei harmlos.

Viele Grüße
Thea

Hallo Matilda!
Mit Unbewusstsein meinte ich jenen unbewussten Zustand, der eine Abwehr in solchen und anderen Fällen erst speist.
DIe daraus geborenen Argumente sind keine Argumente sondern Ausdruck der Abwehr.

Ich lasse mich nicht auf jede kontraproduktive Diskussion ein,
aber andererseits macht es mir auch Spaß, sachlich zu bleiben
und zuzusehen, wie die Gegenseite immer unsachlicher wird und
damit so offensichtlich zeigt, dass ihr die Argumente ausgehen
:wink:

Ja, hier musste ich lächeln, das mag Spass machen. Ich finde es meist eher frustrierend. Gerade bei wichtigen Dingen. Weil solche Einstellungen ja Realitäten schaffen.

Lieben Gruß,
Anja

Hallo

ich kann die Parallelen, die du fortwährend zwischen
ernsthaften sexuellen Bedrohungen im Erwachsenenalter
und dieser „Kindergeschichte“ ziehst, nicht nachvollziehen.
Du erweist dadurch weder dem Kind noch erwachsenen Frauen
einen Gefallen.

Ich vermute, dass das Mädchen diese Bedrohung durchaus als sehr ernsthaft empfunden hat. Es sehe keinen Hinweis darauf, dass das kleine Mädchen dazu in der Lage wäre, die Sache als „Kindergeschichte“ abtun zu können.

Viele Grüße
Thea

Hallo

Wer selbst ein paar ‚10-jährige Helden‘, die
sich gegenseitig beweisen müssen, wer der
coolste ist und wer sich am meisten traut,
kennt, weiss was ich meine.

Das Mädchen wurde als opportunes Opfer ausgemacht,
ihm wurde Angst gemacht (wie auch immer), was zur
Intention des Verhaltens unserer Helden zählt.

Das ist normal, denke ich.

Wirklich, findest du das normal?
Vielleicht ist das normal bei Jungs, denen man überhaupt keine Werte vermittelt. Aber man muss denen doch beibringen, dass es feige ist, zu viert auf nur einen, und dann noch auf eine viel Kleinere! Was soll das denn werden, wenn man das denen nicht beibringt? Die kommen doch nicht später von alleine drauf!

Viele Grüße
Thea

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Hallo,

du missverstehst mein Wort „Kindergeschichte“.
(deshalb die Anführungszeichen, weil ich es eben
nicht im normalen Sinn verstanden wissen wollte).
Ich meinte damit nicht eine kleine, wegzuwischende
Sache, sondern eine Geschichte, die sich zwischen
Kindern
abspielte. Weshalb ich nachwievor der
Meinung bin, dass die Parallelen zu sexuell motivierten
Taten von Erwachsenen fehl am Platze sind.

Gruß
Elke

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Hi,
das:

Warum sollen denn die Neunjährigen nicht zur Ordnung gerufen
werden, wenn sie zu zweit ein 6jähriges Kind auf piesacken?
Findest du, dass die das dürfen sollen?

hat Eckard aber nirgends gesagt.

Nachwievor halte ich es für eine Geschichte, in der
größere Kinder ein kleineres Kind plagten. Das ist nicht
akzeptabel. Aber dahinter etwas anderes als „bullying“ zu
sehen, hilft weder dem Mädchen, noch erwachsenen Frauen,
die sich sexuellen Übergriffen gegenübersehen.

Gruß
Elke

Der sprachliche Aspekt
Hallo Thea,

du hast absolut recht. Und solange es noch Eltern gibt, die das normal finden, wird es Kinder geben, die Kleinere immer weiter quälen und denen Rücksicht und Einfühlung ein Fremdwort ist.

Ich dachte ja, die Diskussion hätte sich inzwischen totgelaufen, kann aber hier doch wieder nicht widerstehen:
Fällt dir (und anderen Lesern) auf, dass Semjon von „Helden“ spricht?
Jaja Semjon, ich weiß sehr gut wie es von dir gemeint ist, es soll ein freundliches Wort (was ich übrigens nicht angebracht finde) mit kleinem Spott sein, das man gerne für kleine Jungs gebraucht. Darum wirst du auch absolut nicht nachvollziehen können was ich sage.

Aber für die, die offen sind für solche sprachlichen Feinheiten, will ich erwähnen: Sprache drückt auch unbewusste Haltungen aus. In diesem Fall: Vier Jungen quälen gemeinsam ein kleineres Mädchen - und werden mit der Bezeichnung „Helden“ bedacht.
Was in seiner Grundbedeutung ein sehr positiver Begriff ist.
Ich bin von sowas immer wieder beeindruckt.

Viele Grüße,

Matilda

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Hallo, Mathilda,
einfühlsam wie Du bist, werden Dir auch die Anführungszeichen, die Semjon setzte, nicht entgangen sein.
E.

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Hallo

Weshalb ich nachwievor der
Meinung bin, dass die Parallelen zu sexuell motivierten
Taten von Erwachsenen fehl am Platze sind.

Vergewaltungen u.ä. sind normalerweise nicht sexuell motiviert. Auch hier geht es um Ausübung von Macht. Das Sexuelle ist das Mittel, nicht das Motiv.

Sexismus, Rassismus, Nationalismus usw. wollen alle das Gleiche: Sie wollen aussagen: Ich bin tausendmal besser als du.

Viele Grüße
Thea

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Hallo Eckard

einfühlsam wie Du bist, werden Dir auch die Anführungszeichen,
die Semjon setzte, nicht entgangen sein.

Wenn du ganz genau hinschaut hast, wird dir nicht entgangen sein, dass sie Semjon immer ganz wörtlich, auch mit Anführungszeichen zitiert hat.

Viele grüße
Thea

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Hallo,

Vergewaltungen u.ä. sind normalerweise nicht sexuell
motiviert.

Nennt man das nicht Eigentor?
Um so mehr Grund, hier die Machtspiele zu betonen,
und sexistische Beweggründe außen vor zu lassen.
Gruß
Elke

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Hallo Thea,

Das ist normal, denke ich.

Wirklich, findest du das normal?
Vielleicht ist das normal bei Jungs, denen man überhaupt keine
Werte vermittelt. Aber man muss denen doch beibringen, dass es
feige ist, zu viert auf nur einen, und dann noch auf eine viel
Kleinere! Was soll das denn werden, wenn man das denen nicht
beibringt? Die kommen doch nicht später von alleine drauf!

Warte mal. Eine Jungsgruppe entwickelt immer
eine Eigendynamik und jeder will sich hervortun,
das ist normal.

Wenn es nun an die „Gegnerbekämpfung“ geht
(und fremde Mädchen sind nunmal für die meisten
Jungs in dem Alter „Gegner“), dann ist normal,
was den lokalen Gepflogenheiten entpricht - also
dem womit man landläufig nahezu sicher rechnen muss
(leichte Stänkreien, Spötteleien).

Wenn man aus allem weiter gesagten ableiten kann:

  • das Mädchen wurde keineswegs körperlich
    angegriffen,

  • dass das Mädchen bereits „verletzt“ war, womit die
    Jungs nicht rechnen konnten(*)

könnte man folgern, dass es eigentlich eher tragisch
war und die Jungs sich möglicherweise gar nicht so
sehr aggressiv benommen haben.

Wir wissen es nicht.

CMБ

(*)
(siehe http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…)

 ...
 Sie war aufgrund einiger traumatischer Erlebnisse mit dem 
 männlichen Geschlecht (auf die ich aber nicht weiter eingehen 
 möchte) bereits in psychologischer Behandlung und wir waren 
 gerade mit den Sitzungen durch.Da ist es dann natürlich doppelt 
 frustrierend, wenn alles wieder von vorn los geht.
3 „Gefällt mir“

Hi,
das:

Warum sollen denn die Neunjährigen nicht zur Ordnung gerufen
werden, wenn sie zu zweit ein 6jähriges Kind auf piesacken?
Findest du, dass die das dürfen sollen?

hat Eckard aber nirgends gesagt.

Erstens habe ich keine Behauptung auf- sondern eine Frage gestellt.

Zweitens sagt er doch recht deutlich, was er hier für richtig hält:

Klärt euere Kinder von klein an vernünftig auf, … … die „Opfer“
wissen (dann) den Vorfall einzuordnen, sich zu wehren oder sich
notfalls richtig zu verhalten.

Viele Grüße
Thea

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Hallo Mo,

Das Problem für mich und die Kleine sind nicht unbedingt diese
sexuellen Äusserungen (ich denke,es war ein unüberlegter
„Dummerjungenstreich“,der bös nach hinten losgegangen ist,was
aber nicht heissen soll,daß ich sowas bei 9-jährigen normal
finde),sondern ihre Angst.Sie war aufgrund einiger
traumatischer Erlebnisse mit dem männlichen Geschlecht (auf
die ich aber nicht weiter eingehen möchte) bereits in
psychologischer Behandlung und wir waren gerade mit den
Sitzungen durch.Da ist es dann natürlich doppelt
frustrierend,wenn alles wieder von vorn los geht.

Ich fühle mit dir und deiner Kleinen.

Es wurde gefragt,wie ich reagiert habe,als sie es erzählte.Ich
habe sie in den Arm genommen,ganz fest gedrückt und mein
Verlobter und ich haben ihr erklärt,daß sie mit uns über alles
reden kann,wir es ganz toll finden,daß sie so viel Vertrauen
zu uns hat und daß sie jederzeit zu uns kommen kann,wenn sie
Ärger oder Probleme hat.

Das war das Beste ,hätte ich genauso gemacht.:0)

Mein Verlobter ging dann los und traf auch gleich einen von
den Jungens,der wohl redete wie ein Buch.

Hat er alles abgestritten???Oder hat er es zugegeben???

Lange Rede,kurzer
Sinn,abends waren zwei Mütter und ein Vater mit drei von den
Jungs bei uns und wir versuchten die ganze Sache wie
Erwachsene zu regeln,was aber total in die Hose ging,da der
Vater uns überhaupt nicht zu Wort kommen liess,das ganze Haus
zusammenbrüllte und meine Tochter als Lügnerin hinstellte.

Den hätte ich kurzer Hand rausgeschmissen,solche Väter mag ich besonders gerne,die auf den Standpunkt sind,solange mein Sohn „nur“ Täter ist und kein Opfer ist alles bestens und andere Lügen.Muss ganz ,ganz…schlimm für deine Kleine gewesen sein und für euch.

Ich
versuchte mich noch mit einer der Mütter zu unterhalten,die
genau wie wir auch,an einer vernünftigen Klärung interessiert
war.

Habt ihr eine Klärung finden können???

Das war aber aufgrund dieses „hysterischen“ Vaters absolut
unmöglich.

Stimmt unmöglich!!!

Er bestand dann darauf,daß ich meine Tochter holen
sollte,damit wir eine „Gegenüberstellung“ durchführen
könnten.

Sowas von typisch,noch einer der auf den Gefühlen anderer herum trampel,würde mich nicht wundern,wenn er der Vater des Truppenführers wäre.Er geht mit guten Beispiel voran.
Und genau der falsche weg.

Im Nachinein weiss ich,daß es falsch war,weil dieser
Mensch,kaum daß er meine Tochter sah,sofort weiterblökte.Sie
stand dann völlig verschüchtert da und ich bat die
Herrschaften zu gehen.

Wie gesagt den hätte ich gleich raugeschmissen,aber du warst wohl zu geschockt,kann ich verstehen.Normale Menschen reden ja auch anders.:0)

Nicht,daß ich falsch verstanden werde,es geht uns nicht
darum,irgendwem ans Bein zu pinkeln (mal salopp
ausgedrückt)oder jemanden zu verdammen,sondern einfach nur
darum,daß diese Sache geklärt wird und sich die Jungs
entschuldigen.

Das ist dein gutes Recht,ich hätte als Mutter der Jungen auch ganz anders reagiert und es nicht damit abgetan,das mein Junge sowas nicht tut.Hättest du vor meiner Tür gestanden,hätte ich gesagt ,das ich das mit meinen Sohn klären werde und ich mich dann melde.Ohne ihn wie einen Schwerverbrecher zu behandeln,sondern mit Taktik um die Wahrheit heraus zu finden.Obwohl ich den Mädchen von vorn herein mehr glauben würde,sowas denkt sich niemand aus.Ja mir sind auch die Gefühle anderer genauso wichtig ,wie die meiner Kinder.Bin ich jetzt eine Rabenmutter???Und keines meiner 5 Kinder hat mir jemals gesagt ,das ich nur zu anderen Halte.Naja ich putze mein Kind auch nicht vor anderen runter!!!

Die Erzieherin im KiGa ist heute informiert worden und sie
versprach ein besonderes Augenmerk auf die Kleine zu haben.

Das ist sehr wichtig,damit sie auf die Kleine besser eingehen können.

Naja,man wird sehen,wie es weitergeht,aber immerhin war ihre
Hose heute tagsüber trocken. :wink:

Gruss Sabine

Hallo

Vergewaltigungen u.ä. sind normalerweise nicht sexuell
motiviert.

Nennt man das nicht Eigentor?
Um so mehr Grund, hier die Machtspiele zu betonen,
und sexistische Beweggründe außen vor zu lassen.

Wieso bitte?

Sexismus ist ein Mittel zum Zweck, und kein Beweggrund. Auch bei Erwachsenen.

Die vier Jungs hatten dieses Mittel auch benutzt. Wieso soll man es denn unbedingt außen vor lassen? Das verstehe ich nicht.

Viele Grüße
Thea

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Hallo,

Die vier Jungs hatten dieses Mittel auch benutzt. Wieso soll
man es denn unbedingt außen vor lassen? Das verstehe ich
nicht.

Ist das so schwer?
Weil es genauso gut vier Jungs gegen einen kleineren
Jungen hätte sein können. Auch mit „haste schon einen
Freund“ und all das.
Weil das Betonen der Geschlechter hier von dem eigentlichen
Geschehen ablenkt. Weil es die Jungs in eine Ecke drängt,
von der sie zu diesem Zeitpunkt nicht mal wissen, dass
diese Ecke existiert.
Weil es die Diskussion auf eine völlig falsche Bahn lenkt.
Weil es sexuelle Übergriffe, die als solche getätigt werden
(unter Erwachsenen) bagatellisiert.

Gruß
Elke

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