Aipac

insbesondere seite 2.

Was ist denn da?

nee nee!

… sollte sich jeder mal durchlesen. insbesondere seite 2.

einfach am ende des textes auf „2!“ oder „vor“ klicken :wink:

Es geht darum, dass solche Leute wie Du, den Bildern der heulenden palästinensischen Kinder voll auf den Leim gehen. Der Mechanismus dahinter wird präzise beschrieben. Es wird auch beschrieben, dass so eine alberne Seite auch mit den israelischen Opfern aufgemacht werden könnte.

Das habe ich getan. Was ist da so furchtbar spannend?

Gefühlt sind es noch mehr geworden. . .

Es geht darum, dass solche Leute wie Du, den Bildern der
heulenden palästinensischen Kinder voll auf den Leim gehen.
Der Mechanismus dahinter wird präzise beschrieben. Es wird
auch beschrieben, dass so eine alberne Seite auch mit den
israelischen Opfern aufgemacht werden könnte.

du scheinst meinen Link nicht mal angeschaut zu haben!
http://www.rememberthesechildren.org/remember2005.html

Da sind keine Bilder zu finden.
Man sieht eine Liste der Namen, von im israelisch-palästinensischen Konflikt getöteten Unschuldigen - mit Altersangabe und den Fakten der Tötung.
Israelische unschuldige Opfer sind natürlich auch aufgelistet.

du scheinst meinen Link nicht mal angeschaut zu haben!
http://www.rememberthesechildren.org/remember2005.html

Da sind keine Bilder zu finden.
Man sieht eine Liste der Namen, von im
israelisch-palästinensischen Konflikt getöteten Unschuldigen -
mit Altersangabe und den Fakten der Tötung.

Dann bist Du blind. Da sind eindeutig Kinder auf dieser Page. Ist Dir schon mal in den Sinn gekommen, dass es auch schuldige Paklästinenser gibt?

Was bringt diese Auflistung von Toten? Du instrumentalisierst sie, um Israel in eine NS-Parallele zu stellen. Nicht nur dass das widerlich ist, es ist gewiss auch kein deeksalierender Schritt. Und Du tust doch hier immer so friedenswillig.

Hallo Elimelech,

Es ging hier nicht um normale Lobby-Arbeit. Die Frage ging
darüber wohl weit hinaus, da hier ja die These vertreten
wurde, dass der AIPAC die USA insgesamt politisch beeinflusst,
ja der ganze Weltfrieden sogar daran geknüpft wurde.

Vorsicht! Du wirst nicht abstreiten können, dass
es eine „alte Schule“ von Kybernetikern und
Systemtheoretikern gibt, für die es ausge-
macht ist, dass der Flügelschlag eines
Schmetterlings im südamerikanischen
Urwald einen verheerenden Sturm über
den USA auslösen kann.

Was ist schon so, wie es scheint. Gibt es nicht
auch eine Gruppe orthodoxer(?) Juden, die Hitler
für den Messiah hielten, weil …

Was ich sagen wollte: es kann sein, dass
im AIPAC eine Reihe finsterer Gestalten an der
„Zerstörung des Weltfriedens“ arbeitet, aber
effektiv das Gegenteil(!) bewirkt.

Andersherum kann es auch sein, dass kluge
freundliche und aufgeklärte Leute im AIPAC ihren
„Einfluss“ ausbauen und benutzen, um im Nahen Osten
eine Zeit von „Frieden und Prosperität“ für alle
anbrechen zu lassen - aber das Gegenteil
bewirken …

Letztlich wissen wir das nicht. Auch H.B. weiss
es nicht, er macht es lediglich zum Thema, weil
es für ihn eine „Frage des Geschmacks“ ist (imho).

Grüße

CMБ

du scheinst meinen Link nicht mal angeschaut zu haben!
http://www.rememberthesechildren.org/remember2005.html
Da sind keine Bilder zu finden.
Man sieht eine Liste der Namen, von im
israelisch-palästinensischen Konflikt getöteten Unschuldigen -
mit Altersangabe und den Fakten der Tötung.

Dann bist Du blind. Da sind eindeutig Kinder auf dieser Page.

Wo sind die Bilder der getöteten Unschuldigen - ich sehe nichts!

Ist Dir schon mal in den Sinn gekommen, dass es auch schuldige
Paklästinenser gibt?

Die gibt es wohl (!), da auch unschuldige Israelis getötet wurden.

Was bringt diese Auflistung von Toten? Du instrumentalisierst
sie, um Israel in eine NS-Parallele zu stellen.

Der Ausgangspunkt meines Postings war die Behauptung von xvagabundx, dass "vereinzelte (versehentliche) Tötung von Unschuldigen" stattgefunden hätte:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

Nicht nur dass das widerlich ist …

Warum findest du es widerlich, die unschuldigen Opfer des israelisch-palästinensischen Konflikts aufzulisten?

… es ist gewiss auch kein deeksalierender Schritt.

Die Wahrheit kann ein erster Schritt zum Frieden sein.

Und Du tust doch hier immer so friedenswillig.

Was soll ich mit dieser Aussage anfangen?

was hälst Du denn von der Aussage, daß die Juden einen
merklichen Einfluß auf die israelische Außenpolitik haben?

Jene mit Einfluß auf israelische Überhauptpolitik sind zu 80% jüdisch.
Der Nachbar, der meine Katze terrorisiert, ist zu 100% jüdisch.
Und seine Frau, die unser Auto zerkratzt hat.

Eigentlich bin ich also Antisemit.

Oder hast du irgendwas Ernsthaftes mit deinem Beitrag sagen wollen? :smile:

Gruß
dataf0x

Wo sind die Bilder der getöteten Unschuldigen - ich sehe
nichts!

wo habe ich von getöteten Unschuldigen geredet?

Die gibt es wohl (!), da auch unschuldige Israelis getötet
wurden.

Aha. Die Kausalität leuchtet mir nicht ein. Du erkennst schuldige Palästinenser nur an, wenn Unschuldige getötet wurden. Deine Schuldkategorie muss spannend sein.

Der Ausgangspunkt meines Postings war die Behauptung von
xvagabundx, dass "vereinzelte (versehentliche) Tötung von
Unschuldigen
" stattgefunden hätte:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

Was im Zusammenhag mit Hichams NS-Parallele stand. Gell? Und es bleibt dabei. Es gibt vereinzelte Tötungen im Rahmen von Militäraktionen. Ist Dir schon mal aufgefallen, dass da unten ein kriegerischer Zustand herrscht?

Warum findest du es widerlich, die unschuldigen Opfer des
israelisch-palästinensischen Konflikts aufzulisten?

Ich finde es widerlich, NS-Parallelen der Israelis zu den Nazis zu konstruieren. Das und nix anderes habe ich geschrieben. Das aufzählen von Opfern ist bestenfalls sinnlos. Sich auf solch dubiose Quellen zu verlassen, wie Du es tust, ist bestenfalls naiv.

Die Wahrheit kann ein erster Schritt zum Frieden sein.

Jaja. Die Wahrheit. Du hast sie also erkannt? Dann hast Du Deine Quellen gewiss gegenrecherchiert, oder?

Was soll ich mit dieser Aussage anfangen?

Das frage ich mich in Deinem Falle seit Wochen. . . Typische selbsgerechtes Gutmenschentum. Sabbeln von Frieden und Wahrheit aus der warmen konfliktfreien deutschen Stube heraus.

Der neue Deutsche. Nachdem der alte Deutsche die Juden nicht ganz ausrotten konnte, muss der neue nun den Israelis erklären, wie sie sich anständig und sauber selbst verteidigen.

Beifall kommt bestenfalls von
‚rchts außen‘ und so lange sich da weniger als 1% der
Deutschen befinden, kann ich damit leben.

Daß Isrsel und die USA die größten Gefahren für
den Weltfrieden sind glauben 60% aller Europäer (wenn ich mich
recht entsinne). Irgendwas stimmt nicht mit den 1%.

wäre dein bild der deutschen / der europäer / der welt wieder im lot, wenn man annehmen könnte, daß diese 60% sich zum rechtsextremismus bekennen würden? und daß nur jeder sechzigste sich offen dazu bekennt?

könnte es nicht auch so sein, daß die 60% der besagten umfrage ( http://www.welt.de/data/2003/11/04/192074.html ) nichts mit den „rechtsaußen“ zu tun hat (außer daß sie rein demografisch zu ca. 1/60 die rechtsaußen beinhaltet)?

gr, pit

was hälst Du denn von der Aussage, daß die Juden einen
merklichen Einfluß auf die israelische Außenpolitik haben?

Jene mit Einfluß auf israelische Überhauptpolitik sind zu 80%
jüdisch.
Der Nachbar, der meine Katze terrorisiert, ist zu 100%
jüdisch.
Und seine Frau, die unser Auto zerkratzt hat.

Eigentlich bin ich also Antisemit.

Oder hast du irgendwas Ernsthaftes mit deinem Beitrag sagen
wollen? :smile:

Natürlich. Ich wollte nur wissen, ob Du grundsätzlich ein Problem mit solchen Aussagen hast oder nur, wenn Du ihren Wahrheitsgehalt anzweifelst. Bliebe noch die Frage, ob die Aussage, daß jüdische und pro-israelische beträchtlichen Einfluß auf die US-Regierung haben, tatsächlich so falsch ist.

Gruß,
Christian

Wo sind die Bilder der getöteten Unschuldigen - ich sehe
nichts!

wo habe ich von getöteten Unschuldigen geredet?

darauf bezog sich mein Link!

Die gibt es wohl (!), da auch unschuldige Israelis getötet
wurden.

Aha. Die Kausalität leuchtet mir nicht ein. Du erkennst
schuldige Palästinenser nur an, wenn Unschuldige getötet
wurden. Deine Schuldkategorie muss spannend sein.

Ich verstehe dich nicht!
Bitte erkläre genauer, was du meinst.

Der Ausgangspunkt meines Postings war die Behauptung von
xvagabundx, dass "vereinzelte (versehentliche) Tötung von
Unschuldigen
" stattgefunden hätte:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

Was im Zusammenhag mit Hichams NS-Parallele stand. Gell?

Warum möchtest du unbedingt eine NS-Parallele in mein Posting hineininterpretieren?

Und
es bleibt dabei. Es gibt vereinzelte Tötungen im Rahmen von
Militäraktionen. Ist Dir schon mal aufgefallen, dass da unten
ein kriegerischer Zustand herrscht?

Die Tötungen scheinen nicht so vereinzelt zu sein, wie du und manch anderer annimmt:
http://www.rememberthesechildren.org/remember2005.html

Militäraktionen gegen Kinder - durch Kriegsrecht gedeckt?

Warum findest du es widerlich, die unschuldigen Opfer des
israelisch-palästinensischen Konflikts aufzulisten?

Ich finde es widerlich, NS-Parallelen der Israelis zu den
Nazis zu konstruieren.

Wo habe ich das getan?

Das und nix anderes habe ich
geschrieben. Das aufzählen von Opfern ist bestenfalls sinnlos.
Sich auf solch dubiose Quellen zu verlassen, wie Du es tust,
ist bestenfalls naiv.

Hast du die Quellen recherchiert? Da du sie ja als dubios abtust, müsstest du detailierte Informationen zur Unglaubwürdigkeit liefern können.

Die Wahrheit kann ein erster Schritt zum Frieden sein.

Jaja. Die Wahrheit. Du hast sie also erkannt? Dann hast Du
Deine Quellen gewiss gegenrecherchiert, oder?

Wo sind deine Wahrheiten?

Was soll ich mit dieser Aussage anfangen?

Das frage ich mich in Deinem Falle seit Wochen. . . Typische
selbsgerechtes Gutmenschentum. Sabbeln von Frieden und
Wahrheit aus der warmen konfliktfreien deutschen Stube heraus.

Du lebst wo?

Der neue Deutsche. Nachdem der alte Deutsche die Juden nicht
ganz ausrotten konnte, muss der neue

Du bist dir im Klaren, was du hier kundtust?

nun den Israelis
erklären, wie sie sich anständig und sauber selbst
verteidigen.

Kindertötungen gehören ganz sicher nicht zur Verteidigung eines Landes!

Schönen Tag noch. . .

Herkunft ist und bleibt beispiellos in der Geschichte.
Also vergleiche bitte nicht das Vorenthalten von Bürgerrechten
und die vereinzelte (versehentliche) Tötung von Unschuldigen
bei der Jagd nach Terroristen mit dem Holocaust.

vereinzelte Tötung von Unschuldigen?

http://www.rememberthesechildren.org/remember2005.html

Dein Link widersprecht meiner Aussage nicht, unterstreicht sie eher. Was ist also der Zweck deiner Hervorhebung?

Gruß

Du möchtest also tatsächlich in Betracht ziehen, antisemitsche Stereotype könnten wahr sein?

Du möchtest also tatsächlich in Betracht ziehen, antisemitsche
Stereotype könnten wahr sein?

Niemand würde bestreiten, daß in Deutschland bestimmte Industriezweige einen stärkeren Einfluß auf die Regierung haben als andere. Niemand würde bestreiten, daß die christlichen Kirchen in Deutschland einen gewissen gesellschaftlichen Einfluß haben. Niemand würde bestreiten, daß finanzieller Druck bei einer Regierung gleich welchen Landes für bestimmte Entscheidungen sorgen kann. Niemand würde behaupten, daß die Darstellung von Tatsachen antichristlich, antitürkisch oder antiirgendwas wären.

Komischerweise läuft diese Diskussion nicht darauf hinaus, ob es tatsächlich so ist, daß jüdische und pro-israelische Organisationen Einfluß auf die US-Außenpolitik haben, sondern darauf, ob derartige Behauptungen antisemitisch oder antisraelisch wären.

Vor diesem Hintergrund behaupte ich nunmehr, daß das im Verhältnis zum Mittelmeerraum deutlich schlechtere Wetter in Deutschland ganz klar antideutsch ist.

Gruß,
Christian

wäre dein bild der deutschen / der europäer / der welt wieder
im lot, wenn man annehmen könnte, daß diese 60% sich zum
rechtsextremismus bekennen würden?

Nein warum? Israelfeindlichkeit und Antisemitismus gehören zwar zum Rechtsextremismus, aber nicht jeder Israelfeind und Antisemit ist deswegen rechtsextrem.

könnte es nicht auch so sein, daß die 60% der besagten umfrage
( http://www.welt.de/data/2003/11/04/192074.html ) nichts mit
den „rechtsaußen“ zu tun hat (außer daß sie rein demografisch
zu ca. 1/60 die rechtsaußen beinhaltet)?

Ja ich bin mir ziemlich sicher, daß diese 60% zum größten Teil aus der Gruppe kommen, die man mit „islamfreundlich, sozialistisch, antinational, pazifistisch, progressiv“, also das Mainstreamgutmenschentum, bezeichnen kann.

Gruß
dataf0x

Bliebe noch die Frage, ob die
Aussage, daß jüdische und pro-israelische beträchtlichen
Einfluß auf die US-Regierung haben, tatsächlich so falsch ist.

Ich würde sagen, daß das weit übertrieben wird. Es wird da eine Macht halluziniert, von der die meisten jüdischen Lobbygruppen nur träumen können.

Warum kommt nie die Frage auf, ob es christliche Fundamentalisten sein könnten, die einen Einfluß auf die amerikanischer Israelpolitik haben? Diese Gruppen sind meistens radikal „israelfreundlich“ bis hin zu antiarabischem Rassismus und Unterstützung der Siedler, da das jüdische Volk in deren Eschatologie eine unersetzliche Rolle bei der globalen Jesusifizierung zu spielen hat. Deswegen ist es schützenswert (jedenfalls bis es seine Rolle gespielt hat und durch Taufe ausgelöscht wird.)

Warum ist das nie Thema? Warum wird das nicht kritisiert?

Gruß
dataf0x

Es geht darum, dass das Spielen mit diesem Bild klar antisemitisch ist. Und es gibt auch einen faktischen Unterschied zwischen Deinen Aussagen zu Kirchen und dem Bild von der jüdischen Beherrschung der US-Politik. Denn hier geht es mal wieder um das gezielte Unterwandern durch Juden. Ein Bild, das ein Kassenschlager des Antisemitismus ist. Kannst ja mal die „Protokolle der weisen von Zion“ nachlesen. In vielen muslimischen Buchhandlungen bestimmt zu bekommen.