Ich hatte bereits mehrmals angesetzt, Dir einen längeren Vortrag über Diskussionskultur, Textverständnis und generelle Aspekte der Höflichkeit zu halten, habe das allerdings dann immer wieder aus mehreren Gründen gelöscht.
Es bleibt der Hinweis, daß Du offensichtlich in meine Texte etwas hereininterpretierst, das dort weder steht noch gemeint ist. Diese Fähigkeit teilst Du mit einigen derjenigen, die sich hemmungs- und rücksichtlos auf alles und jeden stürzen, das bzw. der nicht voll umfänglich die komplette Unschuld Israels, der Juden und der Fledermaus Tutulla an allen Vorgängen in jedem Artikel ausdrücklich unterstreicht.
Das nervt und langweilt gleichermaßen.
Vielleicht erlaubt es Dir ein zukünftiger Geisteszustand, meine Artikel etwas entspannter zu lesen und dann möglicherweise festzustellen, daß ich weder etwas von Unterwanderung geschrieben habe noch davon, daß diese nicht vorhandene Unterwanderung ein verwerfliches Handeln darstellt.
Ich habe lediglich in den Raum gestellt, daß es zur Abwechslung ja mal ganz nett wäre, über den Umfang des Einflusses der genannten Gruppen zu diskutieren, d.h. ihn zu quantifzieren, und nicht über die Geisteshaltung derjenigen, die diese Diskussion führen wollen. Daß es einen Einfluß gibt, wird wohl niemand bestreiten und es wäre schön, wenn man sich mal darauf einigen könnte, daß die Tatsache, daß es sich so verhält, weder gegen Juden gerichtet sein kann noch gegen Gurken oder Seeotter. Eine Tatsache ist eine Tatsache.
Gruß,
Christian
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Diese Fähigkeit teilst Du mit einigen derjenigen, die
sich hemmungs- und rücksichtlos auf alles und jeden stürzen,
das bzw. der nicht voll umfänglich die komplette Unschuld
Israels, der Juden und der Fledermaus Tutulla an allen
Vorgängen in jedem Artikel ausdrücklich unterstreicht.
Der Mainstream ist islamfreundlich. Wer sich gegen den Islam
ausspricht (egal wie, egal gegen was), gilt als Rassist und
Ausländerfeind, oder gar als Nazi.
Wenn man mal von den Idioten absieht, ist der Mainstream (also der durchschnitt von 80 Mio. Menschen) eher geneigt zu sagen, daß man dagegen ist, daß Menschen umgebracht werden. Unter welchem Fähnchen das passiert, interessiert eigentlich niemanden. Auch sind die meisten Menschen in der Lage, zwischen bombenlegenden Terroristen und Dönerbudenebtreibern zu unterscheiden. Gleiches gelingt übrigens erstaunlicherweise israelischen Verteidigungsministern und gewöhnlichen Einwohnern Israels.
Daß Deutschland das Paradies für islamistische Umtriebe ist,
wissen die Islamisten natürlich sehr gut. Rate mal wo alle der
September 11 Bomber studiert haben.
Eigentlich waren es drei von ihnen und das hat nichts damit zu tun, daß hier Terroristen gehegt und gepflegt werden, sondern weil es hier eine relativ große Gemeinde gibt, die dieser Religion anhängt, in der man dann wurschteln konnte, ohne weiter aufzufallen.
Inzwischen hat sich das geändert und man wird arbeitslos, weil man als Mitbürger islamischen Glaubens vor der falschen Moschee geparkt hat.
So ein Käse. Lies’ doch einfach mal in diesem Forum nach. Bis
auf drei-vier Mann hackt hier jeder auf Israel rum. Und das
ist da draußen nicht anders.
das sehe ich jetzt ein.
ich war verblendet von phantasien, vom ariertum und vom tausendjährigen reich
lg @ alle
pit
@ MOD peet:
was bitteschön war an dem 2. gelöschten artikel unpassend?
darf mein text jetzt so stehenbleiben?
ist diese art der zensur im interesse eines forums?
ist im jahr 2006 ein forum nicht auch ein demokratisches medium der (z.b. politischen) meinungsbildung?
ist das vielleicht der beginn eines versuchs, jan-philipp’s rechnung zahlenmäßig hinzubiegen?
was ist ihre absicht, und in welchem zusammenhang steht sie zu dieser maßnahme?
Hallo Karin
Merkst du nicht das das leben der Palästinenser hier kein Wert hat. Natürlich sind die Israelis in der Verteidigungsposition. Denn die Palästinenser Besetzen sie ja und Unterdrucken sie. Man kann und darf ja nicht über Israel Kritik ausüben, man soll Selen ruhig dabei zu schauen.
Aber sie Wunderen sich das die Palästinenser es mit gleicher Münze zurück Zahlen. Oder das die Arabische Welt Solidarität mit den Palästinenser Zeigen.
Doch wo sie sich wehren werden sie als Terroristen bezeichnet, aber die Ermordung von Palästinensischen Zivilisten wird als Militäraktion hingestellt.
Palästinenser sind genau so Menschen wie du und ich und alle anderen hier, und sie wollen auch in Ruhr leben, doch dieses wird ihn nicht gewährt, und ihn bleibt nichts anderes übrig als es sich nicht gefallen zu lassen.
Und zu den Posting ganz oben kann ich nur sagen, das Chaos kommt daher das man keine Politische Infrastruktur in Palästina zulässt. So das nichts anderes übrig bleibt außer Chos.
Mit freundlichen Grüßen
Hicham Bekouri
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Nu werd’ mal nicht paranoid herzallerliebster Pit. Vielleicht hat es ja was damit zu tun, dass Dein Posting ein Hauch von Reichssicherheitshauptamt hatte. . . in Sachen Gesinnungskontrolle oder so. . .
aus welchem finger saugst du dir denn deine kenntnis des
deutschen mainstream?
Ich lebe nicht in Deutschland, richtig.
Aber ich Deutsch ist meine Muttersprache, und ich war dort schon öfters auf Urlaub. Außerdem bin ich Österreicherin, komme also von deiner Nachbarschaft.
Nu werd’ mal nicht paranoid herzallerliebster Pit. Vielleicht
hat es ja was damit zu tun, dass Dein Posting ein Hauch von
Reichssicherheitshauptamt hatte. . . in Sachen
Gesinnungskontrolle oder so. . .
der erste (von peet als erstes gelöschte) beitrag vielleicht schon. wenngleich du weißt, daß ich darin nur deinen tränendrüsen-allehackenaufisraelrum-vorwurf entkräften mußte.
der zweite (von peet als zweites gelöschte) beitrag hatte sich ja nur noch auf nackte zahlen beschränkt. warum auch dieser beitrag wegmußte, hat er mir noch nicht geschrieben. vielleicht wegen der vorweggenommenen löschung?
damit der dritte beitrag nicht auch von peet gelöscht wird, hab ich mich mal von meiner herzallerliebst paranoiden seite gezeigt.
aber - wie dem auch sei … ich denke du stimmst mir zu, daß darin kein hauch von reichsdingens… mehr war. und vielleicht auch, daß die stimmung pro/contra zahlenmäßig recht ausgewogen ist, oder?
der erste (von peet als erstes gelöschte) beitrag vielleicht
schon. wenngleich du weißt, daß ich darin nur deinen
tränendrüsen-allehackenaufisraelrum-vorwurf entkräften mußte.
Was Dir selbstverständlich nicht gelungen ist. Eine Momentaufnahme der Diskutanten verzerrt die Wahrheit doch sehr. In der Zwischenzeit sind mir noch einige weitere Unterschlagene eingefallen.
der zweite (von peet als zweites gelöschte) beitrag hatte sich
ja nur noch auf nackte zahlen beschränkt. warum auch dieser
beitrag wegmußte, hat er mir noch nicht geschrieben.
vielleicht wegen der vorweggenommenen löschung?
Momentaufnahme? Keine Ahnung. Aber ich kann es durchaus nachvollziehen, dass die Moderation solch absurde Debatten unterbindet. Ich habe sie scherzhaft angezettelt.
damit der dritte beitrag nicht auch von peet gelöscht wird,
hab ich mich mal von meiner herzallerliebst paranoiden seite
gezeigt.
aber - wie dem auch sei … ich denke du stimmst mir zu, daß
darin kein hauch von reichsdingens… mehr war. und vielleicht
auch, daß die stimmung pro/contra zahlenmäßig recht ausgewogen
ist, oder?
der erste (von peet als erstes gelöschte) beitrag vielleicht
schon. wenngleich du weißt, daß ich darin nur deinen
tränendrüsen-allehackenaufisraelrum-vorwurf entkräften mußte.
Was Dir selbstverständlich nicht gelungen ist.
und ob … du hast die zahlen in deiner mailbox (oder systray).
Eine Momentaufnahme der Diskutanten verzerrt die Wahrheit doch sehr.
naheliegend (nicht erbsenzählerisch) in beide richtungen gleich.
aber wer will das beweisen / widerlegen …
In der Zwischenzeit sind mir noch einige weitere
Unterschlagene eingefallen.
unterschlagen? du unterstellst mir vorsätzliche manipulation?
zeig mir den thread, dessen autor/in ich unterschlagen habe!
im forum, nicht im archiv
im nahost-brett
ein IL/PA-thread (nicht osthoff oder so)
aber - wie dem auch sei … ich denke du stimmst mir zu, daß darin
kein hauch von reichsdingens… mehr war. und vielleicht auch, daß
die stimmung pro/contra zahlenmäßig recht ausgewogen ist, oder?
Es ist halt ein großer Unterschied.
Das zweite möchte nämlich wie Jan schon geschrieben hat eine
Art Unterwanderung der USA durch eine jüdische Macht
suggerieren.
Es geht halt nicht um die Feststellung gutgemachter
lobbyarbeit.
Es wäre halt schon schön, wenn man auf meine Artikel antworten würde und nicht auf das, was irgendwelche Idioten irgendwann mal geschrieben oder gesagt haben.
Es ging mir - m.E. offensichtlich - darum, daß man sich ausnahmsweise mal an die Fakten hielte und sich nicht darübüber echauffierte, daß die Frage nach dem Einfluß jüdischer und pro-israelischer Organisationen in den USA per se eine antisemitische Äußerung darstellt, was definitiv Quatsch ist. Es kommt halt immer noch ein bißchen darauf an, in welcher Tonlage man etwas von sich gibt und mit welcher Intention man das tut. Immer gleich davon auszugehen, daß jede Äußerung über die Thematik ein Aufruf zur Vernichtung des Judentums darstellt, halte ich persönlich für ein kleines bißchen übertrieben und unsachlich.
Aber zu sagen Juden würden die USA übermäßig beeinflussen ist
ca. so sinnvoll wie zu sagen, die Bahai beeinflussen Israel
übermäßig. (die Bahai sind eine kleine weltweite Sekte mit
unglaublichen finanziellen Mitteln.)
Es geht nicht um übermäßig sondern darum, daß doch wohl eine Analyse erlaubt sein muß, inwieweit von Organisationen gleich welcher Couleur Einfluß auf Politik genommen wird. Niemand kann bestreiten, daß jüdische und pro-israelische Organisationen Einfluß auf die US-Politik nehmen. Näheres siehe auch in dem von mir verlinkten Artikel.
Daß Öl- und Waffenbranche Einfluß auf die US-Politik haben, bestreitet schließlich auch niemand. Es geht mir um die reinen Sachverhalte, ohne da irgendetwas werten zu wollen.
Es wäre halt schon schön, wenn man auf meine Artikel antworten
würde und nicht auf das, was irgendwelche Idioten irgendwann
mal geschrieben oder gesagt haben.
Warst Du der mit der Unterweisung in Diskussionsverhalten?
Es ging mir - m.E. offensichtlich - darum, daß man sich
ausnahmsweise mal an die Fakten hielte und sich nicht
darübüber echauffierte, daß die Frage nach dem Einfluß
jüdischer und pro-israelischer Organisationen in den USA per
se eine antisemitische Äußerung darstellt, was definitiv
Quatsch ist.
Definitiv. Überhaupt ist bei vielen Vereinfachern so vieles „definitiv“. Und da wir hier im Israel-Bashing-Forum sind und nicht bei der Tagung einer parteinahen Stiftung, ist es hier selbstverständlich antisemitisch konnotiert, solche Fragen zu formulieren. Der Kontext macht schließlich ne Menge aus. Aber es ist immer nett anzusehen, dass jeder, der Antisemitendreck verfasst, natürlich eben dieses weit von sich weist. Warum differnzierst Du denn erst nach x Postings aus, was Du genau unter „Einfluss“ verstehst? Doch zu viel Gegenwind? Doch gemerkt, welcher Stuss da verzapft wurde?
Es kommt halt immer noch ein bißchen darauf an,
in welcher Tonlage man etwas von sich gibt und mit welcher
Intention man das tut.
Ach guck’. . .
Immer gleich davon auszugehen, daß jede
Äußerung über die Thematik ein Aufruf zur Vernichtung des
Judentums darstellt, halte ich persönlich für ein kleines
bißchen übertrieben und unsachlich.
Diese völlig aburden Übertreibungen, die Du an anderer Stelle bereits als Stilmittel verwendetest, sind es, die mir in einschlägigen Debatten immer wieder begegnen. Möge jeder den Tonfall solcher Bemerkungen für sich bewerten.
Es ging mir - m.E. offensichtlich - darum, daß man sich
ausnahmsweise mal an die Fakten hielte und sich nicht
darübüber echauffierte, daß die Frage nach dem Einfluß
jüdischer und pro-israelischer Organisationen in den USA per
se eine antisemitische Äußerung darstellt, was definitiv
Quatsch ist.
Definitiv. Überhaupt ist bei vielen Vereinfachern so vieles
„definitiv“.
Wie gesagt: Bei Tatsachen gibt es keine Diskussionen.
formulieren. Der Kontext macht schließlich ne Menge aus. Aber
es ist immer nett anzusehen, dass jeder, der Antisemitendreck
verfasst, natürlich eben dieses weit von sich weist. Warum
differnzierst Du denn erst nach x Postings aus, was Du genau
unter „Einfluss“ verstehst? Doch zu viel Gegenwind? Doch
gemerkt, welcher Stuss da verzapft wurde?
Nein, das liegt einzig daran, daß hier nur wenige in der Lage sind, auf abstraktem Niveau zu diskutieren.
Immer gleich davon auszugehen, daß jede
Äußerung über die Thematik ein Aufruf zur Vernichtung des
Judentums darstellt, halte ich persönlich für ein kleines
bißchen übertrieben und unsachlich.
Diese völlig aburden Übertreibungen, die Du an anderer Stelle
bereits als Stilmittel verwendetest, sind es, die mir in
einschlägigen Debatten immer wieder begegnen. Möge jeder den
Tonfall solcher Bemerkungen für sich bewerten.
Ja, bitte. Das wird im übrigen auch mit Deinen Ausführungen passieren, die sich auf einen Standpunkt eingefahren haben, auf dessen Basis eine sinnvolle Diskussion nicht mehr möglich ist.
Ich habe bereits vor einiger Zeit Datafox darüber informiert, daß es mitnichten so ist, daß jeder Mensch in einer monokausalen Welt lebt. So gibt es durchaus Menschen, die die Anschläge der Palästinenser verurteilen wie auch die Angriffe Israels auf das palästinensische Territorium. Die Welt ist nun einmal nicht schwarz oder weiß und wer sich bei der Beurteilung von Sachverhalten und Menschen auf Schubladendenken beschränkt, tut sich selber keinen Gefallen.
Ich habe bereits vor einiger Zeit Datafox darüber informiert,
daß es mitnichten so ist, daß jeder Mensch in einer
monokausalen Welt lebt. So gibt es durchaus Menschen, die die
Anschläge der Palästinenser verurteilen wie auch die Angriffe
Israels auf das palästinensische Territorium. Die Welt ist nun
einmal nicht schwarz oder weiß und wer sich bei der
Beurteilung von Sachverhalten und Menschen auf
Schubladendenken beschränkt, tut sich selber keinen Gefallen.
Mit diesem Allgemeinplatz möchtest Du nun also Dein Format und Deine Fähigkeit zur Abstraktion unter Beweis gestellt sehen? Was haben Einzelfälle eigentlich mit der abstrahierten Wahrnehmung eines jahrzehntelangen Konflikts zu schaffen? Das ist Dein Geheimnis. . .
