Hallo Herbert.
jeder Mensch etwas wert ist (ausser natürlich den Rassisten
*g*)
Auch Rassisten sind etwas wert und da wir diesen Wert nicht kennen, sollten wir alle gleich behandeln und auch bei Rassiten nicht gleich vorneweg negativ reagieren bzw. uns hierdurch ändern lassen.
Gruß,
Eli
Form von Projektion
spannend! diese gedanken hatte ich auch.
es ist irgendwie mehr als ein zufall, daß die antisemitischen
unterstellungen sich genau mit den spirituellen und
eschatologischen ideen der nazis decken:
- zucht einer „überrasse“
- weltherrschaft
- infiltrierung
- blutreinheit
es wird „dem juden“ genau das unterstellt, was der nazi für
sich insgeheim wünscht. als ob der jude der superarier wäre.
Klingt schlüssig. Und was wünscht sich jetzt der „heutige Antisemit“, der links ist und seinen Haß „ausgerechnet mit den menschenrechten und der uno zu begründen“ weiß, insgeheim und unterstellt es daher den Juden?
**> der heutige antisemit ist links und weiß seinen haß
ausgerechnet mit den Menschenrechten und der Uno zu begründen.**
Messalina
rätsel
Wie jemand, der ständig beim Thema ‚Antisemitismus‘ auf die
Barrikaden geht, solche Sätze schreiben kann, ist mir ein
Rätsel!
du meinst, es ist dir ein rätsel wie es jemand schafft, scharf zu differenzieren?
/*gruß
dataf0x
Zigeuner nach meiner Definition verdienen ihren
Lebensunterhalt mit Kriminalität. Würden sie das nicht, würde
ich sie nicht als Zigeuner bezeichnen.
das seh ich anders. für mich sind sind zigeuner eine sammelgruppe von diversen volksgruppen und kulturen. je nach land sind sie unterschiedlich ausgeprägt.
traditionell ist deren lebensweise nicht seßhaft. das kriminelle gehört offensichtlich ebenfalls dazu.
es gibt allerdings nachfahren derer, und sogar zigeunerische namen (zb. sarközi - ist in wien gebräuchlich), die völlig normale, seßhafte bürger sind.
gruß
dataf0x
das unseßhafte herumziehen und stehlen. (…)
das machen aber zigeuner
Wie jemand, der ständig beim Thema ‚Antisemitismus‘ auf die
Barrikaden geht, solche Sätze schreiben kann, ist mir ein
Rätsel!
du meinst, es ist dir ein rätsel wie es jemand schafft, scharf
zu differenzieren?
Dass Sie Ressentiments gegen Juden anders bewerten als Ressentiments gegen Zigeuner - und „Herumziehen und Stehlen“ als „Lebensweise“ der Zigeuner bezeichnen - halten Sie allen Ernstes für eine Differenzierungsleistung?
Messalina
Klingt schlüssig. Und was wünscht sich jetzt der „heutige
Antisemit“, der links ist und seinen Haß „ausgerechnet mit den
menschenrechten und der uno zu begründen“ weiß, insgeheim und
unterstellt es daher den Juden?
das ist doch einfach oder?
fassen wir mal zusammen, welche eigenschaften entweder israel unterstellt werden oder wenn vorhanden besonderes kritisch herausgehoben werden:
das liest sich dann natürlich so: „israel hat vier völkerrechtswidrige angriffskriege geführt und ist stark militaristisch. die menschen sind nationalistisch und rassistisch. israel schlägt gnadenlos um sich und ist ein land der kriegsverbrecher.“
muß ich wirklich ausführen, was die verdrängten wünsche sind, die der gemeine deutsche hier projiziert?
dasselbe passiert auch mit dem bild der USA. amerikafeindlichkeit und israelfeindlichkeit treten gemeinsam auf.
gruß
dataf0x
und „Herumziehen und Stehlen“
als „Lebensweise“ der Zigeuner bezeichnen - halten Sie allen
Ernstes für eine Differenzierungsleistung?
ich habe nirgends behauptet, daß diese lebensweise per se negativ wäre. ich habe nur geschrieben, daß konflikte vorprogrammiert sind. in unserer kultur ist diebstahl etwas böses. dort offensichtlich nicht.
die geschichte mit diebstahl in sparta kennst du oder? wer sagt, daß unser moralsystem das einzig wahre ist? was sich durchsetzt ist letztlich eine frage der mehrheit.
gruß
dataf0x
und „Herumziehen und Stehlen“
als „Lebensweise“ der Zigeuner bezeichnen - halten Sie allen
Ernstes für eine Differenzierungsleistung?ich habe nirgends behauptet, daß diese lebensweise per se
negativ wäre.
Soll das jetzt die Pauschalisierung rechtfertigen?
ich habe nur geschrieben, daß konflikte
vorprogrammiert sind.
Nein, das haben Sie nicht nur geschrieben. Sondern Sie haben „Herumziehen und Stehlen“ als Lebensweise der Zigeuner bezeichnet.
in unserer kultur ist diebstahl etwas
böses. dort offensichtlich nicht.
Ah ja, die Kultur…
die geschichte mit diebstahl in sparta kennst du oder? wer
sagt, daß unser moralsystem das einzig wahre ist? was sich
durchsetzt ist letztlich eine frage der mehrheit.
Ich habe nicht die leiseste Ahnung, was das mit dem Thema zu tun hat.
Messalina
Klingt schlüssig. Und was wünscht sich jetzt der „heutige
Antisemit“, der links ist und seinen Haß „ausgerechnet mit den
menschenrechten und der uno zu begründen“ weiß, insgeheim und
unterstellt es daher den Juden?das ist doch einfach oder?
fassen wir mal zusammen, welche eigenschaften entweder israel
unterstellt werden oder wenn vorhanden besonderes kritisch
herausgehoben werden:
- israel hat 4 kriege gewonnen
- israel hat sein gebiet infolgedessen vergrößert
- israel hat eine starke armee
- in israel ist es etwas positives, soldat zu sein
- israelis sind sehr patriotisch
- israelis haben eine starke nationale identität (das „eine“
ist mehr eine unterstellung *g*)- israel schlägt bei bedrohung zurück
das liest sich dann natürlich so: „israel hat vier
völkerrechtswidrige angriffskriege geführt und ist
stark militaristisch. die menschen sind
nationalistisch und rassistisch. israel schlägt
gnadenlos um sich und ist ein land der
kriegsverbrecher.“muß ich wirklich ausführen, was die verdrängten wünsche sind,
die der gemeine deutsche hier projiziert?
Ja, wär schön. Als gemeine Deutsche wüsste ich echt gerne mal, was ich so projiziere, wenn ich mich auf Menschenrechte und UN berufe.
(Wieviel Prozent aller Deutschen sind denn überhaupt so gemein, Ihrer Einschätzung nach?)
dasselbe passiert auch mit dem bild der USA.
amerikafeindlichkeit und israelfeindlichkeit treten gemeinsam
auf.
Ja. Klassischerweise kriegt man mit diesem Argument dann auch immer sehr schön die Kurve von der Ablehnung des Irakkriegs zum Antisemitismus…
Messalina
Hallo datafox,
das ist doch einfach oder?
ich möchte hier keinen umfassenden
Gedanken äussern (später) sondern nur
eine „sokratische“ Anmerkung machen.
(Am Beispiel „Deutschland Sommer 1942“)
fassen wir mal zusammen, welche
eigenschaften entweder israel
unterstellt werden oder wenn
vorhanden besonderes kritisch
herausgehoben werden:
- israel hat 4 kriege gewonnen
Deutschland: Polen, Frankreich, Balkan, Russland (faktisch)
- israel hat sein gebiet infolgedessen vergrößert
Deutschland: vom Atlantik bis an die Wolga
- israel hat eine starke armee
Deutschland: (no question here)
- in israel ist es etwas positives, soldat zu sein
Deutschland: (no question here)
- israelis sind sehr patriotisch
Deutschland: (no question here)
- israelis haben eine starke nationale identität
(das „eine“ ist mehr eine unterstellung *g*)
Deutschland: das „eine“ gilt
- israel schlägt bei bedrohung zurück
Deutschland: (no question here)
das liest sich dann natürlich so: „israel hat vier
völkerrechtswidrige angriffskriege geführt und ist
stark militaristisch. die menschen sind
nationalistisch und rassistisch. israel schlägt
gnadenlos um sich und ist ein land der
kriegsverbrecher.“
Ja, so hört sich das (übertragen) bezüglich
Deutschland für einen Briten, Amerikaner usw. an.
muß ich wirklich ausführen, was die verdrängten
wünsche sind, die der gemeine deutsche hier projiziert?
Welche Wünsche projiziert „der Amerikaner“?
dasselbe passiert auch mit dem bild der USA.
amerikafeindlichkeit und israelfeindlichkeit
treten gemeinsam auf.
Und Deutschlandfeindlichkeit?
Übrigens: Curtis Le May sagte gegen
Ende des WK-2, dass er und viele andere
als Kriegsverbrecher „wohl zurecht“ an die
Wand gestellt werden würden, wenn sie den
Krieg verlieren (in Mc Namaras „Fog of War“ zitiert).
Hmmm. Ich glaube, ich muss selber erstmal
Nachdenken, was mein Einwurf letztendlich
bedeutet. Hoffentlich kommt mir nicht wieder
jemand mit „godwins law“, um mich zu fertigzumachen 
Grüße
CMБ
Hallo dataf0x,
Messalina will mir Rassenhass einreden, wo ich Diebstahl und
Raub als Kriminalität bezeichne.
Jetzt wird’s bizarr. Sie haben nicht Diebstahl und Raub als Kriminalität bezeichnet, sondern Zigeuner als Kriminelle. Der Unterschied dürften selbst Ihnen einleuchten.
Messalina
Hoffentlich kommt mir nicht wieder
jemand mit „godwins law“ , um mich zu fertigzumachen
Hab ich noch nie gehört…obwohl’s ein geflügeltes Wort sein soll, wie ich gerade lese. Aber trifft wirklich den Punkt!
Messalina
Hallo Marion,
glücklich, wer nicht mal merkt, dass er auf die Schippe
genommen wird.
*g* hab ich nicht gemerkt. Ist das bei dem Stress ein Wunder? Wenn das so weiter geht, muß ich mich bald von Branden behandeln lassen.
Gruß, Rainer
Servus Semjon,
Kurz nach der Machtübernahme der Nazi liest ein
Jude den ‚Stürmer’ Ein anderer ist entsetzt.
‚Was liest du dieses Drecksblatt?’zetert er.
‚Schau’ sagt dieser: ‚ich lese in unseren Blättern
immer wie schlecht es uns geht, deprimierend, aber
lies hier: wir beherrschen die Finanzwelt, wir haben
alles Geld der Welt, wir beherrschen Amerika, wir
streben die Weltherrschaft an wenn wir sie nicht
schon in unseren Händen haben….’
…Wäre er mal ehrlich gewesen
beinahe hätte ich geschrieben: was zu beweisen war…
gut dass ich’s nicht geschrieben hab
http://history1900s.about.com/library/holocaust/nstu…
Naked women were much used in Streicher’s
paper for stirring up interest in his racist
propaganda …
oh aha… so what…
Servus
Herbert
Servus Eli,
Respekt!
hiermit gratuliere ich Dir und Deinen Eltern.
Servus
Herbert
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Ja, wär schön. Als gemeine Deutsche wüsste ich echt gerne mal,
was ich so projiziere, wenn ich mich auf Menschenrechte und UN
berufe.
warum machst du jetzt diesen rückzieher und beziehst alles auf dich als person? warum nicht bleiben bei unserem kleinen psychoanalyteischen spiel?
gruß
dataf0x
Deutschland: vom Atlantik bis an die Wolga
es ging um JETZT.
aber du hast mich schon verstanden.
gruß
dataf0x
Ja, wär schön. Als gemeine Deutsche wüsste ich echt gerne mal,
was ich so projiziere, wenn ich mich auf Menschenrechte und UN
berufe.warum machst du jetzt diesen rückzieher und beziehst alles auf
dich als person? warum nicht bleiben bei unserem kleinen
psychoanalyteischen spiel?
Werte Datafox, den Rückzieher machen wohl eher Sie. Ich hatte Ihnen zwei sehr konkrete Fragen gestellt hinsichtlich Ihrer psychoanalytischen Theorie über die gemeinen Deutschen - zu den denen ich nun mal gehöre. Sie dürfen mich aber gerne ausnehmen, falls Ihnen das die Antwort leichter macht.
Messalina
Hallo,
Deutschland: vom Atlantik bis an die Wolga
es ging um JETZT.
Mensch bleibt Mensch.
aber du hast mich schon verstanden.
Ich fürchte nicht. Aber lass mal, antworte
erst, wenn die „Macht wieder mit Dir ist“
Grüße
CMБ
Amerikafeindlichkeit-Israelfeindlichkeit
Hallo,
amerikafeindlichkeit und israelfeindlichkeit treten gemeinsam
auf.Ja. Klassischerweise kriegt man mit diesem Argument dann auch
immer sehr schön die Kurve von der Ablehnung des Irakkriegs
zum Antisemitismus…Messalina
wo, bitteschön, soll denn hier das Argument sein?
Ein Argument ist ein vernunftmäßig nachvollziehbarer begründender Satz zu einer These.
„Amerikafeindlichkeit“ und „Israelfeindlichkeit“ sind Wortbildungen ohne Sinn und Verstand, wenn auch sprachlich nicht ganz so monströs wie „Antiamerikanismus“ und „Antiisraelismus“.
Feindlich kann man eigentlich nur Menschen, vielleicht noch Hunden gegenüber gesonnen sein. Schon der „Autofeind“ stellt einen metaphorischen Wortgebrauch dar.
Israel und Amerika sind Länder, wie soll man solchen eine feindliche Gesinnung entgegenbringen? Oder könnte doch jemand, der das Meer allzusehr liebt, in den Ruch der Schweizfeindlichkeit geraten?
Grüße
oranier