Hallo Guido,
zum Begriff einer „sachlichen Diskussion“: Vergleiche mal bitte deine Antworten auf mein Posting mit denen von Semjon Michailowitsch oder Simsy Mone, vielleicht merkst du dann einen Unterschied. Mehr will ich dazu gar nicht sagen.
Hast du mein Posting überhaupt gelesen? Ich habe darin
explizit danach gefragt, was andere (z.B. Beat) darunter
verstehen und - ebenso explizit - gesagt, was ICH darunter
verstehe. Und ICH ziehe die Grenze da, wo es zu körperlichen
Schmerzen kommt. D.h., sobald es zur Schmerzempfindung kommt,
ist es kein Klaps mehr, sondern ein Schlag. Andere mögen das
anders sehen.
Ja! Und ich bin ein Anderer und sehe es anders!
Einverstanden. Das ist deine Meinung. ABER: Du hast auf mein Posting geantwortet, in dem ich nach Definitionen anderer gefragt sowie meine Definition des Begriffes „Klaps“ dargelegt habe. Deshalb setze ich voraus, dass du bei der Antwort entweder deine eigene Definition darlegst (und für dich scheint der Begriff „Klaps“ gar nicht zu existieren, wenn ich es richtig verstanden habe) oder - wenn du gegen den zweiten Teil meines Beitrages etwas sagen möchtest - von meiner Definition ausgehst. Denn den zweite Teil meines Postings (also den Teil, in dem ich meine Sicht zur Legitimität eines Klapses darstelle) habe ich natürlich auch nur aufgrund meiner Definition geschrieben.
Abgesehen davon, dass es off topic ist: Ich kann nicht sagen,
dass es nicht hilft, sich zu beherrschen, wenn man genau weiß,
dass auch ein Schlag in Stärke eines „Klapses“ (Nach Deiner
Interpretation) bei falscher Trefferfläche auf der Hand eines
3-jährigen durchaus frakturelle Schäden verursachen kann!
Ok, wie gesagt, solche Kampfkunst-treibenden Eltern habe ich nicht vorausgesetzt, aber hiermit nehme ich ganz offiziell in meine Definition des Begriffes „Klaps“ mit auf, dass natürlich auch keine körperlichen Schäden damit verursacht werden dürfen. Besser?
Ich habe von einem liebevollen Klaps bezüglich eines Partners
gesprochen, worauf du meintest, du würdest deinen Partner
nicht erziehen.
Angenommen, wir würden uns liebevoll klapsen (was nicht der
Fall ist), dann wäre es ein Miteinander zwischen zwei
gleichwertigen erwchsenen Partnern. Wenn Du zwischen dieser
Beziehung und der zwischen Eltern und Kindern keinen
Unterschied erkennen kannst oder willst, dann hoffe ich, dass
Du niemals Kinder bekommst!
Ich hoffe das Gegenteil. 
Im Übrigen kann ich sehr wohl zwischen verschiedenen Beziehungstypen unterscheiden. Es ging mir bei meiner Aussage nicht um den Beweggrund für den Klaps (der ist natürlich in beiden Situationen unterschiedlich), sondern darum, dass formal gesehen beide Handlungen gleich sind und somit formal gesehen beide Handlungen Schläge sowie Ausdruck von Gewalt sind.
Entweder war diese Aussage von dir völlig
zusammenhanglos oder damit war gemeint, dass dies beim Partner
ja keine Erziehungsmethode sei. Auf jeden Fall hört es sich
für mich nicht wie eine Ablehnung dessen an.
Du hast eine interesannte Art der Kommunikation! Wenn jemand
etwas bei Dir nicht explizit ablehnt, stimmt er also
automatisch zu?
Nicht zwangsläufig. Aber so hat sich deine Aussage für mich angehört. Tut mir leid, wenn ich dich missverstanden habe.
Ernstzunehmende Diskussionspartner antworten auf Fragen und
nehmen die MEINUNG eines anderen wenigstens zur Kenntnis!
Beides tue ich, nichts davon tust Du…
Ich behaupte das Gegenteil. Und, hat uns das jetzt in der Diskussion weitergebracht?
DU behauptest, dass es nötig ist, mit einem Klaps klare
Grenzen aufzuzeigen.
Ich behaupte, dass es in bestimmten Situationen sinnvoll sein kann. Bitte verdrehe meine Aussagen nicht.
ICH weiß, dass es auch ohne geht und teile Dir das mit.
Nein, du weißt es nicht, sondern du behauptest es. Beides sind keine mathematisch bewiesenen Aussagen.
Damit habe ich mich also disqualifiziert, weil MEINE Aussage
nichts zur Diskussion beiträgt?
Ja. Oder soll ich jetzt auch tausend Behauptungen aufstellen, die ich alle für richtig halte? So läuft keine Diskussion ab.
Du weist aber schon, was man unter einer Diskussion versteht?
Vielleicht sogar besser als du.
Das Einzige, was Du immer un immer wieder wiederholst, ist
DEINE Auffassung und DEINE Abgrenzung.
Natürlich. Oder wiederholst du etwa deine Auffassung nicht immer wieder? Das wäre mir neu.
Zum Thema Abgrenzung: Wenn man über die Anwendung einer Methode diskutiert, dann sollte man diese zuvor genau definieren, sonst erübrigt sich jegliche Diskussion. Da hier im Forum die Ansichten über eine Definition anscheinend auseinandergehen, habe ich MEINE Definition eingebracht und auf ihrer Grundlage MEINE Meinung dazu erläutert. Natürlich müssen weder deine Definition noch deine Meinung mit den meinen übereinstimmen. Aber eine Meinung kann man nun mal nur aufgrund einer Definition äußern, von der alle Diskutanten ausgehen, sonst diskutiert jeder über etwas anderes.
Das bedeutet, dass du deine Meinung auf der Grundlage meiner Definition äußern musst oder eine eigene Definition des Begriffes „Klaps“ darstellen solltest. Meine Definition stellst du immer wieder in Frage und deine Definition habe ich noch nirgends gesehen.
Und die Tatsache, dass DU es unter Umständen für notwendig
hälst.
Das sind keine Argumente sondern Meinungen!
Ja, das bestreite ich gar nicht.
- Was heißt hier „klappt“? Genauso könnte man fragen: „Wieso
klappt es bei Leuten, die ihre Kinder missbrauchen?“
Jetzt wirst Du verdammt beleidigend!
Nein.
Du schreibst: Genauso!!!
Damit setzt Du jemand, der Gewalt in jeder Form ablehnt gleich
mit einem Wesen, dass sein Kinder misshandelt!
Damit zeige ich nur, dass deine Aussage wertlos ist, solange du keine Definition für eine gelungene Erziehung anbringst. Es war ein Beispiel und keine Gleichsetzung. Vielleicht solltest du es dir angewöhnen, dir meine Beiträge genauer durchzulesen und die Sätze daraus zu überdenken, bevor du antwortest.
Ich versuche, ein denkendes Individuum mit einer eigenen
Meinung „hinzubekommen“, dass sich in der Gesellschaft
zurechtfindet.
Er ist emotional, intelligent (wofür man vermutlich nichts
kann) und kommt sozial sehr gut klar (ohne Gewalt).
Ok, das ist doch schon mal eine Definition von Erziehung, von der wir ausgehen können. (Merke: Es ist DEINE Definition, von der ich jetzt aber ebenfalls ausgehen werde, weil wir eine GEMEINSAME Grundlage dafür brauchen, worüber wir diskutieren.)
Es ist unseriös, verzerrende,
übertreibende Begriffe zu verwenden.
Ich halte es eher für unseriös, andere Meinung erst gar nicht
zuzulassen!
Ich lasse deine Meinung durchaus zu, solange du sie nicht für allgemeingültig erklärst. Es ist deine Sache, wie du deine Kinder erziehst und meine, wie ich meine später erziehen werde.
Das kenne ich bis jetzt
nur von der Bild-Zeitung.
Wie war das gleich mit der Sachlichkeit?
Wie soll ich denn bitte sachlich auf Unsachliches antworten?
Es ist nicht mein Wunschdenken, sondern meine Definition, nach
der ich mich richte und nach der ich meine Meinung ausführe.
Es geht nicht darum, wie andere diesen Begriff auslegen. Es
geht nur darum, was ich für vertretbar halte.
Es geht NUR darum, was DU für vertretbar hälst!
Und Du wirfst MIR vor, ich würde andere Meinungen ignorieren?!
Ja. ICH habe als Grundlage der Diskussion eine Definition des Begriffes vorgeschlagen, weil ich den Eindruck hatte, dass hier jeder über etwas anderes diskutiert. Und von dieser Definition bin ich dann bei der Auslegung meiner Begründung ausgegangen, wobei ich nicht erwarte, dass jeder meiner Meinung sein muss.
Du hingegen lehnst meine Meinung vollkommen ab und kriminalisierst sie sogar.
Es gibt bislang drei „Urteile“, die sich auf den 1631 BGB
beziehen!
Eine Ohrfeige in Köln,
Ok, die tat bestimmt weh.
ein wiederholtes „Klapsen“ auf die
Finger in Duisburg
Könntest du bitte eine (objektive) Quelle angeben bzw. noch besser, hier aus einer (objektiven) Quelle zitieren? Es ist schwer, nur aufgrund deiner (subjektiven) Kurzaussage darüber zu urteilen, was tatsächlich vorgefallen war.
Wie sonst soll das bei einer so klaren Formulierung auch
anders möglich sein? Da steht nichts von: Ausnahmen sind
Schläge, die die Eltern als leichten Klaps abgrenzen, weil sie
ihrer Meinung nach keine körperlichen Schmerzen verursachen!
Da steht gar nichts von Klapsen. Insofern ist dort auch nicht definiert, was ein Klaps ist und inwiefern er sich von einem Schlag unterscheidet.
Nein, eher du, wenn du rhetorische Fragen stellst und nicht in
der Lage bist, das selbst zu erkennen.
Rhe|to|rik, die; -, -en [mhd. rhetorick Redekunst;
b) Lehre von der wirkungsvollen Gestaltung der Rede;
c) Lehrbuch der Redekunst.
Quelle: DUDEN - Deutsches Universalwörterbuch
Du weißt aber schon, dass „rhetorische Frage“ ein sprachliches Stilmittel ist, welches sich zwar vom Begriff der Rhetorik ableitet, aber nicht dieselbe Bedeutung hat?
Ich könnte auch unverständlich brabbeln, aber das habe ich mir
mit 2 Jahren abgewöhnt…
Sicher?
Das habe ich Dir weiter oben erklärt!
Schön. Aber nicht vor meinem letzten Posting.
D.h.:
a) Du gehst von einer absolut unklaren Defintion von
„Erziehung“ aus.
b) Du verwendest (mal wieder) eine nicht allgemeingültige und
seeeeeehr weit gefasste Definition von Gewalt,
Dir ist doch MEINE Definition der Gewalt klar!
Nicht wirklich, wenn bei dir Klaps nicht gleich Klaps ist (bei Partnern / Kindern). WO fängt Gewalt bei dir genau an?
Somit kanndest Du diesen Punkt schon vorher,
Nein, du hast den Begriff zwar immer wieder verwendet, aber kein einziges Mal sachlich definiert.
Wenn Dein IQ sich nicht auf einer Ebene mit dem einer
Bierflasche bewegt
Danke für deine überhaupt nicht beleidigende Sachlichkeit mal wieder.
(was ich nicht glauben kann, da man zum
Studieren in der Regel nicht so dämlich sein kann), dann
sollte es Dir möglich sein, meine Frage zu verstehen!
Ich verstehe deine Frage nicht nur, ich habe sogar genügend Kenntnisse stilistischer Mittel, um sie analysieren zu können.
Mit einer solchen Frage kann ich nichts anfangen.
Wie gesagt: Ich kann nichts dafür, wenn Du meine Frage nicht
begreifst! Ich habe sie weder mit undefinierbaren Fremdwörtern
gespickt, noch ist meine Sicht der Dinge unklar…
Nein, du hast sie einfach nur auf Basis unklarer Definitionen und deiner eigenen Behauptungen aufgestellt.
Gruß,
Anja
