Bleibt gesund

[Mathias]

Hi!

Sobald Leute wie Friedmann vorschreiben, was gedacht, gesagt
und gewählt werden darf.

aha, mithin bist du der meinung, dies waere noch nicht der
fall?
wunderbar, dann sind wir ja einer meinung,

Das möchte ich bezweifeln.

Es ist jedoch noch nicht der Fall, sonst würden Möllemann und
ich uns bereits vor Gericht wiederfinden. Dies allerdings hat
die linke PC-Lobby und der ZdJ noch nicht geschafft.

ah, hast du nicht gesagt, man muesste friedmann wegen
"volksverhetzung anklagen?

Richtig.

hast du nicht den frei waehlbaren
beerdigungsort eines menschen eine massive beleidigung des
„deutschen volkes“ genannt?

Nein, das habe ich nicht.

leider kann man den herren ja nun
nich mehr verklagen, oder doch?

Falls Du auf Bubis anspielst: ich habe kein Problem damit, die Entscheidung auf die Du hier wohl anspielst, auch posthum zu verurteilen.

laecherlich bis trauig.

Leider, ja…

Grüße,

Mathias

[Herbert_Weiner]

Servus Mathias,

ich kürz mal ein bisschen…

Ich stelle nur fest, daß Du hier im Brett der
einzige bist, der meint er, und ganz Deutschland wäre durch
Friedmann beleidigt worden.

Stimmt nicht. Allein GünterW und Raimund Brendle sind schon
meiner Ansicht. Wäre interessant, wieviele Leute nur lesen,
nichts schreiben und dennoch zustimmen.
In meinem privaten Umfeld jedenfalls ist die von mir
vertretene Ansicht völlig normal.

Nun, ich kann nur beurteilen, was die Leute schreiben. Auch kann ich aus dem fernen Wien außerhalb dieses Brettes nicht viele Meinungen von Deutschen Bürgern einholen. (Gerade mal eine (liebe Grüße von Reiko/Hafenmaus an alle))

In der deutschen Öffentlichkeit
vertreten wohl nur einige radikale Parteien diesen Standpunkt.

Wohl kaum, denn in meinem Bekanntenkreis befindet sich alles
mögliche vom Jungsanwalt mit JU-Buch bis zum ultralinken Punk.
Und alle denken so wie ich.
Viele trauen sich jedoch nicht, es offen zu sagen.
Die politisch korrekte Lobby ist stark und wer beruflich noch
nicht so gesetzt ist, passt eben auf.
So weit ist es gekommen. Und dann kommt Lego und wirft mir
vor, ich würde gegen die Meinungsfreiheit agieren!

Ööööh, Du kannst ja sagen: ‚Friedmann beleidigt…‘ dabei mußt Du natürlich auch Kritik wie z. B. von mir einstecken. (Muß ich auch wenn ich Blödsinn quatsche, was zuweilen natürlich passiert) Ich bin weder eine Lobby noch politisch korrekt. Da ist weder Deine noch meine Meinung eingeschränkt.

(Soll jetzt keine Anschuldigung sein, Du gehörst dazu.) Wie
auch immer, einen Vorteil hatte die Sache: Ich habe mich noch
selten zuvor so viel mit deutscher Politik beschäftigt wie
jetzt. Und ich stelle fest: die FPD verFPÖt zusehends.

Genau diesen Eindruck habe ich nicht.
Vielmehr hat Westerwelle die Partei wieder zum Nachdenken über
ihre ursprünglichen Werte gebracht.
Und Nachdenken ist eben manchmal revolutionär und für manche
Interessengruppen unbequem.
Wobei ich denke, dass vor allem die politisch korrekte
Spießerlobby und weniger die breite Masse der Juden in
Deutschland dieses Problem haben.

Mag sein…

Nochmal zu Herrn Friedmann: Ich hätte ihn nie verteidigt, wenn
ich nicht das Gefühl, die Angriffe kämen aus einem gewissen
Eck (NPD,DVUodergl.)

Das weise ich aufs Schärfste zurück. Ich habe mit solchen
Parteien bzw. ihnen nahestehenden Gruppierungen nun wirklich
gar nichts am Hut.

Lies weiter… ich sagte ja, das soll keine Anschuldigung sein…
Nur, diese Argumentation kommt mir nur sehr bekannt vor, aus der Zeit in der die NDP in Österreich noch nicht verboten war. Selbst wenn man in einem Punkt mit einer Partei einer Meinung ist, heißt das noch lange nicht, daß man mit deren Politik einverstanden ist.

Nochmal: das soll jetzt keine
Anschuldigung sein, daß Du einer dieser Parteien angehörst, Du
wärst dann noch um einiges radikaler, könntest Deine
Anschuldigungen gegenüber Herrn Friedmann besser belegen und
hättest absolut keinen Humor… …auch wenn ich feststelle,
daß Du ein oder zwei Positionen übernommen hast.

Das sehe ich anders.
Nur weil sicherlich manche DVU-Mitglieder gerne Sauerbraten
essen, ist der Sauerbraten an sich nicht rechtsradikal.

Will heißen: möglicherweise decken sich manche Punkte
zufällig, das sagt aber nicht viel.

Das stimmt.

Schließlich sprechen wir ja auch dieselbe Sprache. Da sind
Prallelen nicht immer auszuschließen. Frag mal den Genossen
Schily, der wird Dir das bestätigen können…

Viel lieber würde ich über Empfindlichkeiten von Minder- und
Mehrheiten reden. Die der Minderheiten wurden hervorragend von
Iris, Barbara und Marion und einigen anderen diskutiert,
darüber also später. Jetzt zur Mehrheit: Die Deutschen und
Österreicher können schon ein wenig stolz sein auf ihre
Staaten, Demokratien usw. Die beiden Staaten haben (natürlich
bis auf so einige Fehler) gute Demokratien und humane
Gesellschaften entwickelt. Ich begreife schon, daß man sich da
nicht gerne angreifen läßt. (macht auch kein vernünftiger
Vertreter einer Minderheit. Jetzt zu den Minderheiten.

…womit wir ja Friedmann korrekt eingeordnet hätten…

Du solltest meiner Meinung nach Menschen (auch Politiker wie Friedmann) mehr gesamtheitlich beurteilen. Vielleicht stellst Du ja dann fest, daß er gar nicht so weit von Dir entfernt ist, wie Du denkst. Friedmann ist garantiert kein unversöhnlicher Mensch, der nichts anderes im Sinn hat als ganz Deutschland zu beleidigen. (hat er meiner Meinung nach auch in diesem Fall nicht)

Die meisten (vernünftigen) wissen obiges. Sonst würde ja, wer
kann auswandern. Aber man ist da sehr empfindlich gegenüber
anti-wasauchimmer Stichen. Ich stelle das seit dem 11. Sept.
vorigen Jahres auch vermehrt von Moslems fest. Nur ein kleines
Beispiel welches weh tut: Ein Café (verdient meiner Meinung
nach diese Bezeichnung nicht) in der Wiener Innenstadt
verweigert Menschen mit etwas dunklerer Hautfarbe den Zutritt.
Das ist kein Witz! Wer will kann von mir den Namen dieses
‚Cafès‘ und die Adresse per Email erfahren.

So etwas ist vollkommen inakzeptabel.
Wird aber von der Masse hingenommen. Was wäre los, wenn das
Café daneben Juden den Einlass verwehren würde?
Und da sind wir beim Punkt.

Ja, da sind wir beim Punkt. Leider nehmen einige Minderheiten in Österreich so etwas noch hin. Juden sowie Kroaten und Slowenen haben da schon ein ganz anderes Bewußtsein entwickelt. Zu recht! Vielleicht ecken sie damit manchmal an, vielleicht wirken deren Vertreter zuweilen etwas arrogant, aber den Kopf einziehen und sich etwas gefallen lassen ist vollkommen falsch.

Bei den Juden hat
Iris sehr schön, ich sage jetzt Stiche um das Wort anti…
nicht zu strapazieren rausgearbeitet. Bei den Moslems gibt es
auch so einiges. Und bei den Schwarzen. Und bei den
Sinti/Roma. Und bei Kroaten und Slowenen (in Deutschland die
Sorben). (Liste ohne Anspruch auf Vollständigkeit)

Richtig. Nur hat keiner die Klappe so weit offen, wie manche
Vertreter der Juden.

Siehe oben… Leute, macht die Klappe auf wenn Euch so etwas wie in diesem ‚Café‘ passiert. Ihr habt das Recht dazu!

Kein Mensch in Europa will mehr irgendwen wegen Hautfarbe,
Religion, Abstammung o.ä. diskriminieren.

Wenn das so ist, bin ich froh…

Weshalb müssen dennoch immer wieder diese blödsinnigen
Vorwürfe ausgepackt werden?
Kann man nicht einfach mal versuchen, eine Koexistenz zwischen
Juden und dem rest zu ermöglichen, ohne dauernd Extrawürste
braten zu müssen?

Ja, ich will auch keine Extrawürste für Juden oder sonst wen. Die meisten Juden wollen, was alle anderen wollen: In Friede ihr Leben leben. Nur Du mußt ihnen schon zugestehen, daß sie zuweilen aufzeigen wenn etwas falsch läuft. Und Du mußt Dich dabei nicht angegriffen fühlen. Deutschland muß sich nicht angegriffen fühlen. Deutschland ist (wie Österreich) eine gute Demokratie. Gerade deswegen kann sich Deutschland Kritik anhören, kann sie ggf. zurückweisen wenn diese unberechtigt ist.

Wir wollen keine Mahner und aquch keine Mahnmale mehr. Wir
wollen eine liberale, in Echtzeit gelebte Demokratie!

Die will ich, wie jeder aufrechte Demokrat auch. Nur, Mahnmale sind wichtig. Nicht (nur) für Juden oder andere Minderheiten oder Mehrheiten. Sie sind wichtig für die Demokratie, für jeden aufrechten Demokraten. Nein, ich sehe hier in der EU bei keinem Staat die Demokratie in Gefahr, aber das soll auch so bleiben. Auch in 100 und in 200 Jahren so lange wie möglich. Mahnmale sollen erinnern, daß es neben dem Recht auf Mitbestimmung und freie Meinungsäußerung auch noch etwas anderes sehr wichtiges in einer Demokratie gibt: Daß so etwas wie im 3. Reich, in Österreich im Ständestaat oder auf der anderen Seite bei den Sowjets und deren Verbündeten nicht möglich ist. Natürlich haben die (wir, ich nehme mich in diesem Fall ganz frech mit hinein) Juden die empfindlichste Sicht auf die vergangene Diktatur. Aber eigentlich müßten alle Menschen ob jetzt Minderheit(en) oder Mehrheiten Mahnmale gegen Diktatur im allgemeinen und gegen die Hitlerei im besonderen aufstellen. Mahnmale, die erinnern, daß alle, wirklich alle unter dem unmenschlichen mörderischen Regime(n) gelitten haben und gestorben sind. (Mehr oder weniger halt) Und wie gut es uns in unserer/n Demokratie(n) geht, so unvollkommen sie sind, und wie viele Fehler sie auch immer haben. Und ich habe einen Traum,* daß eines Tages kein Unterschied mehr zwischen Religionen udergl. gemacht wird. Daß eines Tages die Kinder der Verfolgten und die Kinder der Verfolger bei einem Bier zusammensitzen, im vollkommenen Unverständnis für die Vorgänge von damals. Ich habe einen Traum,* daß es eines Tages keine Minderheiten oder Mehrheiten gibt, nur mehr Menschen. Menschen, bei denen es vollkommen unwichtig ist, welche Hautfarbe sie haben, welche Sprache sie sprechen oder welcher Religion sie anhängen oder von woher sie kommen.** Einen guten Teil des Weges haben wir schon bis dahin.

So, jetzt schließe ich. Muß auch noch anderes tun. Wenn Du
willst können wir die ‚Friedmanndiskussion‘ auch weiterführen
bis niemand mehr mitliest und unsere liebe Frau MOD ihren
Pflichten nicht mehr nachkommen kann, weil sie beim lesen
unserer Zeilen in tiefen Schlaf versunken ist.

Gerne.

Grüße,

Mathias

Selbst die unendliche Geschichte hatte ein (Michael) Ende

Servus
Herbert

*jetzt merkt wohl jeder, von wem ich abgeschrieben habe, auch wenn MLK nie udergl odergl bzw. Kommentare in Klammern verwendet hätte *g*

** Verzeih mir das bisschen Pathos, aber jetzt wo wir praktisch allein sind (unsere liebe Frau MOD so wie alle anderen schlafen sicher schon) kann ich mir das ja wohl erlauben.

[Mathias]

Hi!

ich kürz mal ein bisschen…

Ich stelle nur fest, daß Du hier im Brett der
einzige bist, der meint er, und ganz Deutschland wäre durch
Friedmann beleidigt worden.

Stimmt nicht. Allein GünterW und Raimund Brendle sind schon
meiner Ansicht. Wäre interessant, wieviele Leute nur lesen,
nichts schreiben und dennoch zustimmen.
In meinem privaten Umfeld jedenfalls ist die von mir
vertretene Ansicht völlig normal.

Nun, ich kann nur beurteilen, was die Leute schreiben. Auch
kann ich aus dem fernen Wien außerhalb dieses Brettes nicht
viele Meinungen von Deutschen Bürgern einholen. (Gerade mal
eine (liebe Grüße von Reiko/Hafenmaus an alle))

So hat eben jeder seine Art der Wahrnehmung. Ist ja auch o.k. so.

In der deutschen Öffentlichkeit
vertreten wohl nur einige radikale Parteien diesen Standpunkt.

Wohl kaum, denn in meinem Bekanntenkreis befindet sich alles
mögliche vom Jungsanwalt mit JU-Buch bis zum ultralinken Punk.
Und alle denken so wie ich.
Viele trauen sich jedoch nicht, es offen zu sagen.
Die politisch korrekte Lobby ist stark und wer beruflich noch
nicht so gesetzt ist, passt eben auf.
So weit ist es gekommen. Und dann kommt Lego und wirft mir
vor, ich würde gegen die Meinungsfreiheit agieren!

Ööööh, Du kannst ja sagen: ‚Friedmann beleidigt…‘ dabei mußt
Du natürlich auch Kritik wie z. B. von mir einstecken. (Muß
ich auch wenn ich Blödsinn quatsche, was zuweilen natürlich
passiert) Ich bin weder eine Lobby noch politisch korrekt. Da
ist weder Deine noch meine Meinung eingeschränkt.

Soory, Kritik wie die geäußerte, ich zitiere:„In der deutschen Öffentlichkeit vertreten wohl nur einige radikale Parteien diesen Standpunkt.“ muss ich sicherlich nicht akzeptieren, denn dies stellt mich auf eine Stufe mit DVU & Co… Und geht einfach zu weit.

Faire Kritik allerdings lasse ich gelten, weshalb auch nicht?

(Soll jetzt keine Anschuldigung sein, Du gehörst dazu.) Wie
auch immer, einen Vorteil hatte die Sache: Ich habe mich noch
selten zuvor so viel mit deutscher Politik beschäftigt wie
jetzt. Und ich stelle fest: die FPD verFPÖt zusehends.

Genau diesen Eindruck habe ich nicht.
Vielmehr hat Westerwelle die Partei wieder zum Nachdenken über
ihre ursprünglichen Werte gebracht.
Und Nachdenken ist eben manchmal revolutionär und für manche
Interessengruppen unbequem.
Wobei ich denke, dass vor allem die politisch korrekte
Spießerlobby und weniger die breite Masse der Juden in
Deutschland dieses Problem haben.

Mag sein…

Auch Lego hat das bestätigt.
Er muss es wissen.

Nochmal zu Herrn Friedmann: Ich hätte ihn nie verteidigt, wenn
ich nicht das Gefühl, die Angriffe kämen aus einem gewissen
Eck (NPD,DVUodergl.)

Das weise ich aufs Schärfste zurück. Ich habe mit solchen
Parteien bzw. ihnen nahestehenden Gruppierungen nun wirklich
gar nichts am Hut.

Lies weiter… ich sagte ja, das soll keine Anschuldigung
sein…

…genausowenig wie Friedmann mit seinen „25%-Thesen“ nicht alle Deutschen beleidigen wollte…?

Nur, diese Argumentation kommt mir nur sehr bekannt vor, aus
der Zeit in der die NDP in Österreich noch nicht verboten war.
Selbst wenn man in einem Punkt mit einer Partei einer Meinung
ist, heißt das noch lange nicht, daß man mit deren Politik
einverstanden ist.

So sehe ich das auch. Es wäre besser gewesen, Du hättest das gleich so geschrieben, dann hätte ich mich nicht umsonst aufgeregt…

Nochmal: das soll jetzt keine
Anschuldigung sein, daß Du einer dieser Parteien angehörst, Du
wärst dann noch um einiges radikaler, könntest Deine
Anschuldigungen gegenüber Herrn Friedmann besser belegen und
hättest absolut keinen Humor… …auch wenn ich feststelle,
daß Du ein oder zwei Positionen übernommen hast.

Das sehe ich anders.
Nur weil sicherlich manche DVU-Mitglieder gerne Sauerbraten
essen, ist der Sauerbraten an sich nicht rechtsradikal.

Will heißen: möglicherweise decken sich manche Punkte
zufällig, das sagt aber nicht viel.

Das stimmt.

O.K., habs ja nun kapiert, wie es gemeint war.

Schließlich sprechen wir ja auch dieselbe Sprache. Da sind
Prallelen nicht immer auszuschließen. Frag mal den Genossen
Schily, der wird Dir das bestätigen können…

Viel lieber würde ich über Empfindlichkeiten von Minder- und
Mehrheiten reden. Die der Minderheiten wurden hervorragend von
Iris, Barbara und Marion und einigen anderen diskutiert,
darüber also später. Jetzt zur Mehrheit: Die Deutschen und
Österreicher können schon ein wenig stolz sein auf ihre
Staaten, Demokratien usw. Die beiden Staaten haben (natürlich
bis auf so einige Fehler) gute Demokratien und humane
Gesellschaften entwickelt. Ich begreife schon, daß man sich da
nicht gerne angreifen läßt. (macht auch kein vernünftiger
Vertreter einer Minderheit. Jetzt zu den Minderheiten.

…womit wir ja Friedmann korrekt eingeordnet hätten…

Du solltest meiner Meinung nach Menschen (auch Politiker wie
Friedmann) mehr gesamtheitlich beurteilen.

Das tue ich.
Mit Verlaub, manchmal kommt dann eben heraus, dass der eine oder andere ein volksverhetzendes, radikales A…* ist. Anwesende natürlich ausgeschlossen!

Vielleicht stellst
Du ja dann fest, daß er gar nicht so weit von Dir entfernt
ist, wie Du denkst. Friedmann ist garantiert kein
unversöhnlicher Mensch, der nichts anderes im Sinn hat als
ganz Deutschland zu beleidigen. (hat er meiner Meinung nach
auch in diesem Fall nicht)

Er hat alles getan, um ebendiesen Eindruck zu erwecken.
Also muss ich das so verstehen.
Ich kenne ihn nicht privat, aber wenn er privat um 180° anders denkt, weshalb artikuliert er das dann nicht öffenltich?

Die meisten (vernünftigen) wissen obiges. Sonst würde ja, wer
kann auswandern.

Ich habe das getan.
Ich will mit dem rückgratlosen linken Gesindel in Deutschland nichts mehr zu tun haben. Ich komme erst zur Wahl wieder…

Aber man ist da sehr empfindlich gegenüber
anti-wasauchimmer Stichen. Ich stelle das seit dem 11. Sept.
vorigen Jahres auch vermehrt von Moslems fest. Nur ein kleines
Beispiel welches weh tut: Ein Café (verdient meiner Meinung
nach diese Bezeichnung nicht) in der Wiener Innenstadt
verweigert Menschen mit etwas dunklerer Hautfarbe den Zutritt.
Das ist kein Witz! Wer will kann von mir den Namen dieses
‚Cafès‘ und die Adresse per Email erfahren.

So etwas ist vollkommen inakzeptabel.
Wird aber von der Masse hingenommen. Was wäre los, wenn das
Café daneben Juden den Einlass verwehren würde?
Und da sind wir beim Punkt.

Ja, da sind wir beim Punkt. Leider nehmen einige Minderheiten
in Österreich so etwas noch hin. Juden sowie Kroaten und
Slowenen haben da schon ein ganz anderes Bewußtsein
entwickelt. Zu recht!

Sehe ich auch so!

Vielleicht ecken sie damit manchmal an,
vielleicht wirken deren Vertreter zuweilen etwas arrogant,
aber den Kopf einziehen und sich etwas gefallen lassen ist
vollkommen falsch.

Ganz recht. Und ich fordere ebendieses Recht auch für die Deutschen ein!
Wo ist das Problem?

Bei den Juden hat
Iris sehr schön, ich sage jetzt Stiche um das Wort anti…
nicht zu strapazieren rausgearbeitet. Bei den Moslems gibt es
auch so einiges. Und bei den Schwarzen. Und bei den
Sinti/Roma. Und bei Kroaten und Slowenen (in Deutschland die
Sorben). (Liste ohne Anspruch auf Vollständigkeit)

Richtig. Nur hat keiner die Klappe so weit offen, wie manche
Vertreter der Juden.

Siehe oben… Leute, macht die Klappe auf wenn Euch so etwas
wie in diesem ‚Café‘ passiert. Ihr habt das Recht dazu!

Richtig.
Nur ist den Juden in Deutschland im allgemeinen oder Friedmann im speziellen so etwas passiert?
Wohl kaum!

Kein Mensch in Europa will mehr irgendwen wegen Hautfarbe,
Religion, Abstammung o.ä. diskriminieren.

Wenn das so ist, bin ich froh…

So soll es sein. Die paar die es dennoch tun, sind ein verschwindend geringer Teil der Bevölkerung.

Weshalb müssen dennoch immer wieder diese blödsinnigen
Vorwürfe ausgepackt werden?
Kann man nicht einfach mal versuchen, eine Koexistenz zwischen
Juden und dem rest zu ermöglichen, ohne dauernd Extrawürste
braten zu müssen?

Ja, ich will auch keine Extrawürste für Juden oder sonst wen.
Die meisten Juden wollen, was alle anderen wollen: In Friede
ihr Leben leben.

Das habe ich auch so erfahren.
Nur weshalb lassen sie sich dann kritiklos von Leuten wie Friedmann instrumentalisieren.
Wäre ich Jude, ich würde diesen verrückten mit allen Mitteln dazu zu bewegen versuchen, nicht für alle Mitglieder meiner Gruppe zu sprechen!

Nur Du mußt ihnen schon zugestehen, daß sie
zuweilen aufzeigen wenn etwas falsch läuft.

Wir reden hier nicht von „aufzeigen“ und es lief auch nichts falsch, bis Friedmann die Lügen über vermeintliche Aussagen von Möllemann verbreitet hat.

Und Du mußt Dich
dabei nicht angegriffen fühlen.

Doch, in diesem Fall muss ich das. Das gebietet mir der Anstand.

Deutschland muß sich nicht
angegriffen fühlen. Deutschland ist (wie Österreich) eine gute
Demokratie. Gerade deswegen kann sich Deutschland Kritik
anhören, kann sie ggf. zurückweisen wenn diese unberechtigt
ist.

Das wäre der Optimalfall.
Die Realität sieht anders aus.

Wir wollen keine Mahner und aquch keine Mahnmale mehr. Wir
wollen eine liberale, in Echtzeit gelebte Demokratie!

Die will ich, wie jeder aufrechte Demokrat auch. Nur, Mahnmale
sind wichtig. Nicht (nur) für Juden oder andere Minderheiten
oder Mehrheiten. Sie sind wichtig für die Demokratie, für
jeden aufrechten Demokraten.

Naja. Wenn eine Demokratie Mahnmale braucht, um daran erinnert zu werden, dass sie demokratisch sein muss, ist sie vielleicht nichts wert.

Nein, ich sehe hier in der EU bei
keinem Staat die Demokratie in Gefahr, aber das soll auch so
bleiben. Auch in 100 und in 200 Jahren so lange wie möglich.

Da gehe ich mit.
Wobei wir beide wissen, dass Demographie und wirtschaftliche Entwicklung das schneller ändern können als uns das lieb sein kann.
Ich weiss ja nicht, wie alt Du bist, aber ich jedenfall werde das wohl nicht mehr erleben (ich bin 29). Für meine Urenkel wird es jedoch echt hart, wenn wir es weiterhin versäumen, die Weichen zu stellen. Das nur am Rande.

Mahnmale sollen erinnern, daß es neben dem Recht auf
Mitbestimmung und freie Meinungsäußerung auch noch etwas
anderes sehr wichtiges in einer Demokratie gibt: Daß so etwas
wie im 3. Reich, in Österreich im Ständestaat oder auf der
anderen Seite bei den Sowjets und deren Verbündeten nicht
möglich ist.

s.o. Das sollte selbstverständlich sein und ich bin überzeugt, dass Deutschland auch ohne Friedmanns Unverschämtheiten kein „4. Reich“ aufmacht.

Natürlich haben die (wir, ich nehme mich in
diesem Fall ganz frech mit hinein) Juden die empfindlichste
Sicht auf die vergangene Diktatur. Aber eigentlich müßten alle
Menschen ob jetzt Minderheit(en) oder Mehrheiten Mahnmale
gegen Diktatur im allgemeinen und gegen die Hitlerei im
besonderen aufstellen.

Nein, man sollte weniger Mahnmale und mehr sich selbt, auch im Sinne von Zivilcourage, „aufstellen“.

Mahnmale, die erinnern, daß alle,
wirklich alle unter dem unmenschlichen mörderischen Regime(n)
gelitten haben und gestorben sind. (Mehr oder weniger halt)
Und wie gut es uns in unserer/n Demokratie(n) geht, so
unvollkommen sie sind, und wie viele Fehler sie auch immer
haben.

Also ich für meinen Teil weiss das auch so. Ich brauche kein Mahnmal, das dann manche Leute auch noch beschmutzen, indem sie es für ihre niederen Motive instrumentalisieren, sh. Berlin.

Und ich habe einen Traum,* daß eines Tages kein
Unterschied mehr zwischen Religionen udergl. gemacht wird. Daß
eines Tages die Kinder der Verfolgten und die Kinder der
Verfolger bei einem Bier zusammensitzen, im vollkommenen
Unverständnis für die Vorgänge von damals.

Ich auch!
Aber verstehst Du denn nicht, dass genau solche Typen wie Friedmann das verhindern!?
Die DVU kann nicht verhindern, dass Christen und Juden einen zusammen heben gehen. Friedmann und der ZdJ jedoch können das.

Ich habe einen
Traum,* daß es eines Tages keine Minderheiten oder Mehrheiten
gibt, nur mehr Menschen. Menschen, bei denen es vollkommen
unwichtig ist, welche Hautfarbe sie haben, welche Sprache sie
sprechen oder welcher Religion sie anhängen oder von woher sie
kommen.** Einen guten Teil des Weges haben wir schon bis
dahin.

Ich schätze King, aber da die Menschheit ein unwürdiger Sauhaufen ist, wird dieser Traum wohl einer bleiben.

So, jetzt schließe ich. Muß auch noch anderes tun. Wenn Du
willst können wir die ‚Friedmanndiskussion‘ auch weiterführen
bis niemand mehr mitliest und unsere liebe Frau MOD ihren
Pflichten nicht mehr nachkommen kann, weil sie beim lesen
unserer Zeilen in tiefen Schlaf versunken ist.

Gerne.

Grüße,

Mathias

Selbst die unendliche Geschichte hatte ein (Michael) Ende

Und was für eines…
Ich war echt traurig, war ich doch genau die Zielgruppe, da Kind als die UG geschrieben wurde.

*jetzt merkt wohl jeder, von wem ich abgeschrieben habe, auch
wenn MLK nie udergl odergl bzw. Kommentare in Klammern
verwendet hätte *g*

Er musste sich nicht mit derart mieden, versteckten Sauereien abkämpfen, er durfte das Kind beim Namen nennen. Das ist der große Unterschied!

** Verzeih mir das bisschen Pathos, aber jetzt wo wir
praktisch allein sind (unsere liebe Frau MOD so wie alle
anderen schlafen sicher schon) kann ich mir das ja wohl
erlauben.

Kein Problem, ich mag Pathos selbst ganz gerne.
Du schreibst manchmal sehr schön, hat Spaß gemacht, dieses Posting zu lesen.

Bis dann,

Mathias

[Herbert_Weiner]

Servus Mathias,

ich kürz nochmal ein bisschen … viel *g*…

Viel lieber würde ich über Empfindlichkeiten von Minder- und
Mehrheiten reden. Die der Minderheiten wurden hervorragend von
Iris, Barbara und Marion und einigen anderen diskutiert,
darüber also später. Jetzt zur Mehrheit: Die Deutschen und
Österreicher können schon ein wenig stolz sein auf ihre
Staaten, Demokratien usw. Die beiden Staaten haben (natürlich
bis auf so einige Fehler) gute Demokratien und humane
Gesellschaften entwickelt. Ich begreife schon, daß man sich da
nicht gerne angreifen läßt. (macht auch kein vernünftiger
Vertreter einer Minderheit. Jetzt zu den Minderheiten.

…womit wir ja Friedmann korrekt eingeordnet hätten…

Du solltest meiner Meinung nach Menschen (auch Politiker wie
Friedmann) mehr gesamtheitlich beurteilen.

Das tue ich.
Mit Verlaub, manchmal kommt dann eben heraus, dass der eine
oder andere ein volksverhetzendes, radikales A…* ist.
Anwesende natürlich ausgeschlossen!

Also, bei Friedmann kann man sich ja in verschiedene Internetseiten einlesen. Dafür gibt’s ja Suchmaschinen. Als Chef des ZdJ kann er nur bestehen wenn er sämtliche Empfindlichkeiten seiner ‚Schäfchen‘ kennt und darauf reagiert. Bei Empfindlichkeiten ist es (meist) so: Es gibt kleine Stiche die man vielleicht gar nicht so ernst nimmt. Aber wenn sie immer wieder kommen können sie schon weh tun. Vielleicht ein Beispiel: Elimelech hat man 4 mal nach Israel geschickt, allein in diesem Brett. Ist ihm sicher schon im RealLife passiert. Das nervt. Andere Stiche: Jesusmörder, Juden reich, (Vorwurf trifft vor allem jene, die gerade so über die Runden kommen) einflußreich, Juden war es als einzigen erlaubt im Mittelalter Zinsen zu nehmen und sind schon deswegen Geldsäcke… es gibt noch vieles mehr. Eine gute Seite, die Iris vorgestellt hat: http://www.hagalil.com
So, wenn jemand diese Empfindlichkeiten nicht hat, kommt das was vom ZdJ kommt wie eine Gebetsmühle vor. Das trifft dann andere Empfindlichkeiten, die ‚der Deutschen‘ (ich weiß schon, gibt’s genausowenig wie ‚die Juden‘, aber ich verwende diesen Ausdruck der Einfachheit halber. Ok, den Mechanismus muß man erstmal verstehen, dann sieht man einiges schon entspannter.
Vereinfacht: Nicht jeder, der auf den Holocaust hinweist, will den Deutschen ans Leder.
Und: Nicht jeder dem das nervt ist ein Antisemit (jaja, Lego, ich weiß *g*) .

Vielleicht stellst
Du ja dann fest, daß er gar nicht so weit von Dir entfernt
ist, wie Du denkst. Friedmann ist garantiert kein
unversöhnlicher Mensch, der nichts anderes im Sinn hat als
ganz Deutschland zu beleidigen. (hat er meiner Meinung nach
auch in diesem Fall nicht)

Er hat alles getan, um ebendiesen Eindruck zu erwecken.
Also muss ich das so verstehen.
Ich kenne ihn nicht privat, aber wenn er privat um 180° anders
denkt, weshalb artikuliert er das dann nicht öffenltich?

Also, mittlerweilen ist es mir egal wie Du über den Politiker Friedmann denkst. Ich weiß ja jetzt aus welcher Ecke es nicht kommt. Auch wenn ich überhaupt nicht Deiner Meinung bin. Nochmal, man muß schon ein bißchen mehr kennen: Woher kommt er, was will er usw. Ok, Du tust Dir in den USA (wo wohnst Du da? (bin nur neugierig)) da schwerer, aber es gibt ja wie gesagt das Internet.
Mir ging es ähnlich mit Dir. Ich weiß schon, ich hab ja schon vorher etwas von Dir gelesen, aber bei 2 Sätzen haben bei mir sämtliche (von meinem Vorfahr installierten) Glocken geläutet. Jetzt kenne ich Dich besser. Nein, so manche Ansicht von Dir gefällt mir so überhaupt nicht, aber damit kann ich leben. Jeder soll ja seine eigenen Ansichten haben. (Dir geht’s ja bei mir ähnlich, nehme ich an.)

Die meisten (vernünftigen) wissen obiges. Sonst würde ja, wer
kann auswandern.

Ich habe das getan.
Ich will mit dem rückgratlosen linken Gesindel in Deutschland
nichts mehr zu tun haben. Ich komme erst zur Wahl wieder…

Ohoh, wenn ich jedesmal mein Land verlasse, wenn mir die Regierung nicht gefällt… da meine ich besonders die gegenwärtige FPÖVP.

Aber man ist da sehr empfindlich gegenüber
anti-wasauchimmer Stichen. Ich stelle das seit dem 11. Sept.
vorigen Jahres auch vermehrt von Moslems fest. Nur ein kleines
Beispiel welches weh tut: Ein Café (verdient meiner Meinung
nach diese Bezeichnung nicht) in der Wiener Innenstadt
verweigert Menschen mit etwas dunklerer Hautfarbe den Zutritt.
Das ist kein Witz! Wer will kann von mir den Namen dieses
‚Cafès‘ und die Adresse per Email erfahren.

So etwas ist vollkommen inakzeptabel.
Wird aber von der Masse hingenommen. Was wäre los, wenn das
Café daneben Juden den Einlass verwehren würde?
Und da sind wir beim Punkt.

Ja, da sind wir beim Punkt. Leider nehmen einige Minderheiten
in Österreich so etwas noch hin. Juden sowie Kroaten und
Slowenen haben da schon ein ganz anderes Bewußtsein
entwickelt. Zu recht!

Sehe ich auch so!

Vielleicht ecken sie damit manchmal an,
vielleicht wirken deren Vertreter zuweilen etwas arrogant,
aber den Kopf einziehen und sich etwas gefallen lassen ist
vollkommen falsch.

Ganz recht. Und ich fordere ebendieses Recht auch für die
Deutschen ein!
Wo ist das Problem?

Damit habe ich überhaupt kein Problem. Schreib mal die Empfindlichkeiten ‚der Deutschen‘ nieder. Vielleicht können wir ja dann besser miteinander umgehen. Ein Exemplar schicken wir dann Friedmann. Alles unter einer Bedingung: Daß Du Dich mit Empfindlichkeiten von Juden auseinandersetzt.

Bei den Juden hat
Iris sehr schön, ich sage jetzt Stiche um das Wort anti…
nicht zu strapazieren rausgearbeitet. Bei den Moslems gibt es
auch so einiges. Und bei den Schwarzen. Und bei den
Sinti/Roma. Und bei Kroaten und Slowenen (in Deutschland die
Sorben). (Liste ohne Anspruch auf Vollständigkeit)

Richtig. Nur hat keiner die Klappe so weit offen, wie manche
Vertreter der Juden.

Siehe oben… Leute, macht die Klappe auf wenn Euch so etwas
wie in diesem ‚Café‘ passiert. Ihr habt das Recht dazu!

Richtig.
Nur ist den Juden in Deutschland im allgemeinen oder Friedmann
im speziellen so etwas passiert?
Wohl kaum!

Was Friedmann passiert ist kann ich nicht sagen. Ich nehme an, da er in der Öffentlichkeit steht, passiert so einiges.
In Österreich:
Heute erzählte mir ein Bekannter, jemand habe ihm in einem Streit mit Hitler gedroht. Nett nicht?
Was mir mal, besser gesagt meinem Sohn passiert ist: Er ist im Kindergarten als ‚Judenkind‘ ‚gehandelt‘ worden. Von den Kindergartentanten. Er ist dann in einen anderen Kindergarten gegangen. OK, mein Sohn ist heute 19. Sowas passiert selten und ich will darauf nicht herumreiten. Ich wollte nur aufzeigen, daß so etwas doch schon mal (wenn auch nicht oft) passiert. (Menschen, die als Juden erkennbar sind wie z. B. Chassidim wird das auch öfter passieren)

Was wem in Deutschland passiert, kann ich nicht sagen. Ist wohl ähnlich wie in Österreich.

Kein Mensch in Europa will mehr irgendwen wegen Hautfarbe,
Religion, Abstammung o.ä. diskriminieren.

Wenn das so ist, bin ich froh…

So soll es sein. Die paar die es dennoch tun, sind ein
verschwindend geringer Teil der Bevölkerung.

Wenn das so ist… ich wiederhole mich…

Weshalb müssen dennoch immer wieder diese blödsinnigen
Vorwürfe ausgepackt werden?
Kann man nicht einfach mal versuchen, eine Koexistenz zwischen
Juden und dem rest zu ermöglichen, ohne dauernd Extrawürste
braten zu müssen?

Ja, ich will auch keine Extrawürste für Juden oder sonst wen.
Die meisten Juden wollen, was alle anderen wollen: In Friede
ihr Leben leben.

Das habe ich auch so erfahren.
Nur weshalb lassen sie sich dann kritiklos von Leuten wie
Friedmann instrumentalisieren.

Ich bin der Meinung: das lassen sie sich gar nicht.

Wäre ich Jude, ich würde diesen verrückten mit allen Mitteln
dazu zu bewegen versuchen, nicht für alle Mitglieder meiner
Gruppe zu sprechen!

Woher weißt Du, das sie das nicht tun? Hier in Österreich: So mancher Jude ist mit Herrn Ariel Muzicant (Präsident der israelitischen Kultusgemeinde in Österreich) und dem was er sagt, nicht so ganz wirklich einverstanden. Nach außen steht man aber hinter ihm, vor allem wenn man die oft unglaublichen Anschuldigungen hört. Damit meine ich nicht solche Sachen wie Du von Dir gegeben hast. Da gibt es viel ärgeres.

Ein Vergleich: Ich lästere schon über österreichische Zustände. Aber wenn das ein Ausländer, speziell ein Deutscher macht, dann stört mich das. Da werde sogar ich zum Patrioten.

Nur Du mußt ihnen schon zugestehen, daß sie
zuweilen aufzeigen wenn etwas falsch läuft.

Wir reden hier nicht von „aufzeigen“ und es lief auch nichts
falsch, bis Friedmann die Lügen über vermeintliche Aussagen
von Möllemann verbreitet hat.

Das sehe ich wieder anders. Aber, bitte, lassen wir das. Das führt zu nichts. Da gibt es jetzt wichtigere Dinge…

Und Du mußt Dich
dabei nicht angegriffen fühlen.

Doch, in diesem Fall muss ich das. Das gebietet mir der
Anstand.

Noch verstehe ich es nicht. Vielleicht kannst Du es ja in die Empfindlichkeiten der Deutschen einbinden. Ich sehe es so: Ich bin unvollkommen, mein Land ist unvollkommen. Deswegen hadere ich weder mit mir noch mit meinem Land (auch wenn Kritik in beiden Fällen weh tut, ich bin mit mir und meinem Land ganz zufrieden)

Wie das mit den Juden ist hat ?Karl Kraus? treffend formuliert. Wenn es wer anderer war bitte um Korrektur. Ich merke mir Zitate, wer sie geschrieben hat wiederum nicht.

Schau ich mir die Juden an,
so habe ich wenig Freude dran,
fallen mir jedoch die anderen ein,
bin ich froh, ein Jud‘ zu sein.

Deutschland muß sich nicht
angegriffen fühlen. Deutschland ist (wie Österreich) eine gute
Demokratie. Gerade deswegen kann sich Deutschland Kritik
anhören, kann sie ggf. zurückweisen wenn diese unberechtigt
ist.

Das wäre der Optimalfall.
Die Realität sieht anders aus.

Ich nehme mir die Freiheit Deutschland in die Nähe des Optimalfalles zu rücken

Wir wollen keine Mahner und aquch keine Mahnmale mehr. Wir
wollen eine liberale, in Echtzeit gelebte Demokratie!

Die will ich, wie jeder aufrechte Demokrat auch. Nur, Mahnmale
sind wichtig. Nicht (nur) für Juden oder andere Minderheiten
oder Mehrheiten. Sie sind wichtig für die Demokratie, für
jeden aufrechten Demokraten.

Naja. Wenn eine Demokratie Mahnmale braucht, um daran erinnert
zu werden, dass sie demokratisch sein muss, ist sie vielleicht
nichts wert.

Ääch, sie ist viel wert. Und sie ist unvollkommen, wie die Menschen die sie repräsentiert. Das heißt aber nicht, daß wir sie nicht vervollkommnen können.

Nein, ich sehe hier in der EU bei
keinem Staat die Demokratie in Gefahr, aber das soll auch so
bleiben. Auch in 100 und in 200 Jahren so lange wie möglich.

Da gehe ich mit.
Wobei wir beide wissen, dass Demographie und wirtschaftliche
Entwicklung das schneller ändern können als uns das lieb sein
kann.
Ich weiss ja nicht, wie alt Du bist, aber ich jedenfall werde
das wohl nicht mehr erleben (ich bin 29). Für meine Urenkel
wird es jedoch echt hart, wenn wir es weiterhin versäumen, die
Weichen zu stellen. Das nur am Rande.

Da mußt Du schon deutlicher sein, und schreiben was Du meinst.

Mahnmale sollen erinnern, daß es neben dem Recht auf
Mitbestimmung und freie Meinungsäußerung auch noch etwas
anderes sehr wichtiges in einer Demokratie gibt: Daß so etwas
wie im 3. Reich, in Österreich im Ständestaat oder auf der
anderen Seite bei den Sowjets und deren Verbündeten nicht
möglich ist.

s.o. Das sollte selbstverständlich sein und ich bin überzeugt,
dass Deutschland auch ohne Friedmanns Unverschämtheiten kein
„4. Reich“ aufmacht.

Ich natürlich auch. Trotzdem, lieber mal ein klein wenig zu oft paranoid sein, als eines Tages doch im 4. Reich… (ich liebe es zu weit zu gehen *g*)

Natürlich haben die (wir, ich nehme mich in
diesem Fall ganz frech mit hinein) Juden die empfindlichste
Sicht auf die vergangene Diktatur. Aber eigentlich müßten alle
Menschen ob jetzt Minderheit(en) oder Mehrheiten Mahnmale
gegen Diktatur im allgemeinen und gegen die Hitlerei im
besonderen aufstellen.

Nein, man sollte weniger Mahnmale und mehr sich selbt, auch im
Sinne von Zivilcourage, „aufstellen“.

Einverstanden.

Mahnmale, die erinnern, daß alle,
wirklich alle unter dem unmenschlichen mörderischen Regime(n)
gelitten haben und gestorben sind. (Mehr oder weniger halt)
Und wie gut es uns in unserer/n Demokratie(n) geht, so
unvollkommen sie sind, und wie viele Fehler sie auch immer
haben.

Also ich für meinen Teil weiss das auch so. Ich brauche kein
Mahnmal, das dann manche Leute auch noch beschmutzen, indem
sie es für ihre niederen Motive instrumentalisieren, sh.
Berlin.

Das mit den niederen Motiven überhör ich jetzt mal. Auch wenn Du kein Mahnmal brauchst, was ist mit Menschen in 100 Jahren?

Und ich habe einen Traum,* daß eines Tages kein
Unterschied mehr zwischen Religionen udergl. gemacht wird. Daß
eines Tages die Kinder der Verfolgten und die Kinder der
Verfolger bei einem Bier zusammensitzen, im vollkommenen
Unverständnis für die Vorgänge von damals.

Ich auch!
Aber verstehst Du denn nicht, dass genau solche Typen wie
Friedmann das verhindern!?

Naaaa, das kann wohl selbst er nicht verhindern…

Die DVU kann nicht verhindern, dass Christen und Juden einen
zusammen heben gehen. Friedmann und der ZdJ jedoch können das.

… sorry, Christen und Juden gehen nach wie vor miteinander auf ein oder mehrere Bierchen…

Ich habe einen
Traum,* daß es eines Tages keine Minderheiten oder Mehrheiten
gibt, nur mehr Menschen. Menschen, bei denen es vollkommen
unwichtig ist, welche Hautfarbe sie haben, welche Sprache sie
sprechen oder welcher Religion sie anhängen oder von woher sie
kommen.** Einen guten Teil des Weges haben wir schon bis
dahin.

Ich schätze King, aber da die Menschheit ein unwürdiger
Sauhaufen ist, wird dieser Traum wohl einer bleiben.

Och, ich habe da mehr Vertrauen in die Menschheit. Es wird nur noch einige Zeit dauern. Es sind Menschen wie King, die Träume wahr werden lassen. Vergleiche nur die Situation in den USA damals als er die Rede hielt und heute.

So, jetzt schließe ich. Muß auch noch anderes tun. Wenn Du
willst können wir die ‚Friedmanndiskussion‘ auch weiterführen
bis niemand mehr mitliest und unsere liebe Frau MOD ihren
Pflichten nicht mehr nachkommen kann, weil sie beim lesen
unserer Zeilen in tiefen Schlaf versunken ist.

Gerne.

Grüße,

Mathias

Selbst die unendliche Geschichte hatte ein (Michael) Ende

Und was für eines…
Ich war echt traurig, war ich doch genau die Zielgruppe, da
Kind als die UG geschrieben wurde.

… eine der schönsten Geschichten die ich je gelesen habe.

*jetzt merkt wohl jeder, von wem ich abgeschrieben habe, auch
wenn MLK nie udergl odergl bzw. Kommentare in Klammern
verwendet hätte *g*

Er musste sich nicht mit derart mieden, versteckten Sauereien
abkämpfen, er durfte das Kind beim Namen nennen. Das ist der
große Unterschied!

Das darfst Du doch… Und Martin Luther King ist doch ermordet worden…

** Verzeih mir das bisschen Pathos, aber jetzt wo wir
praktisch allein sind (unsere liebe Frau MOD so wie alle
anderen schlafen sicher schon) kann ich mir das ja wohl
erlauben.

Kein Problem, ich mag Pathos selbst ganz gerne.
Du schreibst manchmal sehr schön, hat Spaß gemacht, dieses
Posting zu lesen.

Danke für die Blumen, auch mir ist es eine Freude Deine Postings zu lesen

Servus
Herbert

[Anonym]

ihrzweiichlesemit*g*90%konsensowt
.

[Herbert_Weiner]

das freut mich
Guten Morgen Lego,

ich hab mich schon gefragt, wer das ist (ich meine wer da noch mitliest)

Servus
Herbert

[Anonym]

dann bitte ich auch …
hallo hallo herbert!

dann bitte ich auch, dass auch du fleissig bei mir mitliest, antwort muss ja nicht sein

alias: wie du mir, so ich dir

oder auch: fair is fair

nu warten wir noch auf mathias,

also beste gruesse und servus dir
lego

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

[Herbert_Weiner]

aber eiverfreilicht
Servus Lego,

hallo hallo herbert!

dann bitte ich auch, dass auch du fleissig bei mir mitliest,
antwort muss ja nicht sein

na, das ist doch klar. So nach und nach halt, mehr als eine Stunde bleibe ich meist nicht in den Politbrettern und das ist bei der derzeitigen Postinginflation recht wenig. Bist du doch einer, von dem man bezüglich dieses Themas noch lernen kann. Neben Iris, Barbara, Stefanie, Lehi und Eli (der uns hoffentlich nur auf Zeit abhanden gekommen ist.) und einigen mehr die ich jetzt nicht absichtlich vergessen habe. Sehr interessant Deine Definitionen Semiten, Judaismus usw. Einen Gedanken dazu: Dann wären viele Juden hierzulande ja keine Semiten, weil ihr hebräisch gerade mal ausreicht ein paar Gebete zu sprechen. Oder?
Warum von mir keine Antworten auf Deine Postings kommen? Kann damit zusammenhängen, daß ich meist mit Dir konform gehe.

alias: wie du mir, so ich dir

Oder, wie Du Dir, so ich mir.

Nur so zum Thema Sysiphos

Auch beste Grüße und Servus
Herbert

oder auch: fair is fair

nu warten wir noch auf mathias,

also beste gruesse und servus dir
lego

Guten Morgen Lego,

ich hab mich schon gefragt, wer das ist (ich meine wer da noch
mitliest)

Servus
Herbert

[Mathias]

Hallo Herbert!

Viel lieber würde ich über Empfindlichkeiten von Minder- und
Mehrheiten reden. Die der Minderheiten wurden hervorragend von
Iris, Barbara und Marion und einigen anderen diskutiert,
darüber also später. Jetzt zur Mehrheit: Die Deutschen und
Österreicher können schon ein wenig stolz sein auf ihre
Staaten, Demokratien usw. Die beiden Staaten haben (natürlich
bis auf so einige Fehler) gute Demokratien und humane
Gesellschaften entwickelt. Ich begreife schon, daß man sich da
nicht gerne angreifen läßt. (macht auch kein vernünftiger
Vertreter einer Minderheit. Jetzt zu den Minderheiten.

…womit wir ja Friedmann korrekt eingeordnet hätten…

Du solltest meiner Meinung nach Menschen (auch Politiker wie
Friedmann) mehr gesamtheitlich beurteilen.

Das tue ich.
Mit Verlaub, manchmal kommt dann eben heraus, dass der eine
oder andere ein volksverhetzendes, radikales A…* ist.
Anwesende natürlich ausgeschlossen!

Also, bei Friedmann kann man sich ja in verschiedene
Internetseiten einlesen. Dafür gibt’s ja Suchmaschinen. Als
Chef des ZdJ kann er nur bestehen wenn er sämtliche
Empfindlichkeiten seiner ‚Schäfchen‘ kennt und darauf
reagiert.

Herbert, ich befürchte mit dieser Aussage drängst Du die Juden in Deutschland in eine Ecke, die ihnen nicht gerecht wird.
Friedmann ist ein ganz mieser Hetzer. Ich glaube nicht, dass er hierfür breite Zustimmung findet.

Bei Empfindlichkeiten ist es (meist) so: Es gibt
kleine Stiche die man vielleicht gar nicht so ernst nimmt.
Aber wenn sie immer wieder kommen können sie schon weh tun.

Ganz recht. deshalb reagiere ich ja auf die bekannte Weise.
Mein Fass ist voll…

Vielleicht ein Beispiel: Elimelech hat man 4 mal nach Israel
geschickt, allein in diesem Brett. Ist ihm sicher schon im
RealLife passiert. Das nervt.

Das glaube ich.
Seine Argumentationen allerdings legen die Empfehlung nahe.
Wobei ich das auch etwas derbe finde.

Andere Stiche: Jesusmörder,
Juden reich, (Vorwurf trifft vor allem jene, die gerade so
über die Runden kommen) einflußreich, Juden war es als
einzigen erlaubt im Mittelalter Zinsen zu nehmen und sind
schon deswegen Geldsäcke… es gibt noch vieles mehr.

Naja, ernstzunehmen sind solche Anwürfe wohl nicht wirklich.

Eine
gute Seite, die Iris vorgestellt hat: http://www.hagalil.com

Habe ich reingeschaut.
Ist interessant.

So, wenn jemand diese Empfindlichkeiten nicht hat, kommt das
was vom ZdJ kommt wie eine Gebetsmühle vor. Das trifft dann
andere Empfindlichkeiten, die ‚der Deutschen‘ (ich weiß schon,
gibt’s genausowenig wie ‚die Juden‘, aber ich verwende diesen
Ausdruck der Einfachheit halber.

Gehe ich in dem Fall mit.

Ok, den Mechanismus muß man
erstmal verstehen, dann sieht man einiges schon entspannter.
Vereinfacht: Nicht jeder, der auf den Holocaust hinweist, will
den Deutschen ans Leder.

Das mag sein.
Die Leute, welche sich momentan zu Wort melden, haben jedoch eindeutige Ziele.

Warum hetzt wohl ein Marcel Reich-Ranicki nicht mit?
Der gehört zu der von Dir genannten Gruppe. Friedmann und Spiegel sowie auch Frau Knobloch hingegen verfolgen klare Ziele.

Und: Nicht jeder dem das nervt ist ein Antisemit (jaja, Lego,
ich weiß *g*) .

Es wäre schön, wenn das auf breiter Front akzeptiert werden würde.

Vielleicht stellst
Du ja dann fest, daß er gar nicht so weit von Dir entfernt
ist, wie Du denkst. Friedmann ist garantiert kein
unversöhnlicher Mensch, der nichts anderes im Sinn hat als
ganz Deutschland zu beleidigen. (hat er meiner Meinung nach
auch in diesem Fall nicht)

Er hat alles getan, um ebendiesen Eindruck zu erwecken.
Also muss ich das so verstehen.
Ich kenne ihn nicht privat, aber wenn er privat um 180° anders
denkt, weshalb artikuliert er das dann nicht öffenltich?

Also, mittlerweilen ist es mir egal wie Du über den Politiker
Friedmann denkst.

Warum auch nicht?

Ich weiß ja jetzt aus welcher Ecke es
nicht kommt. Auch wenn ich überhaupt nicht Deiner
Meinung bin. Nochmal, man muß schon ein bißchen mehr kennen:
Woher kommt er, was will er usw. Ok, Du tust Dir in den USA
(wo wohnst Du da? (bin nur neugierig)) da schwerer, aber es
gibt ja wie gesagt das Internet.

Ich bin seit 2 Wochen hier in der Ecke um Boston/Mass. Vorher lebte ich in München/By.
Das heisst, ich hatte durchaus eine Chance, mich in der heissen zeit genauestens zu informieren.
Da nun nur noch Funktionärspolemik zu erwarten ist, schätze ich habe ich das wichtigste gehört.

Mir ging es ähnlich mit Dir. Ich weiß schon, ich hab ja schon
vorher etwas von Dir gelesen, aber bei 2 Sätzen haben bei mir
sämtliche (von meinem Vorfahr installierten) Glocken geläutet.
Jetzt kenne ich Dich besser. Nein, so manche Ansicht von Dir
gefällt mir so überhaupt nicht, aber damit kann ich leben.
Jeder soll ja seine eigenen Ansichten haben. (Dir geht’s ja
bei mir ähnlich, nehme ich an.)

Danke.
Man muss nicht immer einer Meinung sein, aber wenigstens möchte ich als liberaler, demokratischer Gesprächspartner akzeptiert werden.

Die meisten (vernünftigen) wissen obiges. Sonst würde ja, wer
kann auswandern.

Ich habe das getan.
Ich will mit dem rückgratlosen linken Gesindel in Deutschland
nichts mehr zu tun haben. Ich komme erst zur Wahl wieder…

Ohoh, wenn ich jedesmal mein Land verlasse, wenn mir die
Regierung nicht gefällt… da meine ich besonders die
gegenwärtige FPÖVP.

Ja, in Deinem Fall müsstest Du schon 10 Jahre weg sein. Aber Ösiland funktioniert ja dennoch ganz gut.
Kein Wunder, bei dem was die Skiorte an mir verdienen.

Aber man ist da sehr empfindlich gegenüber
anti-wasauchimmer Stichen. Ich stelle das seit dem 11. Sept.
vorigen Jahres auch vermehrt von Moslems fest. Nur ein kleines
Beispiel welches weh tut: Ein Café (verdient meiner Meinung
nach diese Bezeichnung nicht) in der Wiener Innenstadt
verweigert Menschen mit etwas dunklerer Hautfarbe den Zutritt.
Das ist kein Witz! Wer will kann von mir den Namen dieses
‚Cafès‘ und die Adresse per Email erfahren.

So etwas ist vollkommen inakzeptabel.
Wird aber von der Masse hingenommen. Was wäre los, wenn das
Café daneben Juden den Einlass verwehren würde?
Und da sind wir beim Punkt.

Ja, da sind wir beim Punkt. Leider nehmen einige Minderheiten
in Österreich so etwas noch hin. Juden sowie Kroaten und
Slowenen haben da schon ein ganz anderes Bewußtsein
entwickelt. Zu recht!

Sehe ich auch so!

Vielleicht ecken sie damit manchmal an,
vielleicht wirken deren Vertreter zuweilen etwas arrogant,
aber den Kopf einziehen und sich etwas gefallen lassen ist
vollkommen falsch.

Ganz recht. Und ich fordere ebendieses Recht auch für die
Deutschen ein!
Wo ist das Problem?

Damit habe ich überhaupt kein Problem. Schreib mal die
Empfindlichkeiten ‚der Deutschen‘ nieder. Vielleicht können
wir ja dann besser miteinander umgehen. Ein Exemplar schicken
wir dann Friedmann. Alles unter einer Bedingung: Daß Du Dich
mit Empfindlichkeiten von Juden auseinandersetzt.

Das habe ich beides bereits getan. Steht alles hier im Forum.
Nur dem Friedmann schicke ich sicherlich nichts. Mit diesem mann möchte ich nichts zu tun haben.

Bei den Juden hat
Iris sehr schön, ich sage jetzt Stiche um das Wort anti…
nicht zu strapazieren rausgearbeitet. Bei den Moslems gibt es
auch so einiges. Und bei den Schwarzen. Und bei den
Sinti/Roma. Und bei Kroaten und Slowenen (in Deutschland die
Sorben). (Liste ohne Anspruch auf Vollständigkeit)

Richtig. Nur hat keiner die Klappe so weit offen, wie manche
Vertreter der Juden.

Siehe oben… Leute, macht die Klappe auf wenn Euch so etwas
wie in diesem ‚Café‘ passiert. Ihr habt das Recht dazu!

Richtig.
Nur ist den Juden in Deutschland im allgemeinen oder Friedmann
im speziellen so etwas passiert?
Wohl kaum!

Was Friedmann passiert ist kann ich nicht sagen. Ich nehme an,
da er in der Öffentlichkeit steht, passiert so einiges.

Richtig. Jedwede Kritik wird dann mit einem Antisemitismus-Vorwurf zurückgewiesen, das war´s.

In Österreich:
Heute erzählte mir ein Bekannter, jemand habe ihm in einem
Streit mit Hitler gedroht. Nett nicht?

Wie das denn? Hitler ist doch vor 57 Jahren gestorben.

Was mir mal, besser gesagt meinem Sohn passiert ist: Er ist im
Kindergarten als ‚Judenkind‘ ‚gehandelt‘ worden. Von den
Kindergartentanten.

Komische Leute müssen das gewesen sein.

Er ist dann in einen anderen Kindergarten
gegangen. OK, mein Sohn ist heute 19. Sowas passiert selten
und ich will darauf nicht herumreiten. Ich wollte nur
aufzeigen, daß so etwas doch schon mal (wenn auch nicht oft)
passiert. (Menschen, die als Juden erkennbar sind wie z. B.
Chassidim wird das auch öfter passieren)

Was glaubst Du wohl, wie oft ich mir schon dumme Sprüche angehört habe, weil ich Deutscher bin?

Was wem in Deutschland passiert, kann ich nicht sagen. Ist
wohl ähnlich wie in Österreich.

Ich weiss von keiner Diskriminierung von Juden hier.

Kein Mensch in Europa will mehr irgendwen wegen Hautfarbe,
Religion, Abstammung o.ä. diskriminieren.

Wenn das so ist, bin ich froh…

So soll es sein. Die paar die es dennoch tun, sind ein
verschwindend geringer Teil der Bevölkerung.

Wenn das so ist… ich wiederhole mich…

So ist es.

Weshalb müssen dennoch immer wieder diese blödsinnigen
Vorwürfe ausgepackt werden
Kann man nicht einfach mal versuchen, eine Koexistenz zwischen
Juden und dem rest zu ermöglichen, ohne dauernd Extrawürste
braten zu müssen?

Ja, ich will auch keine Extrawürste für Juden oder sonst wen.
Die meisten Juden wollen, was alle anderen wollen: In Friede
ihr Leben leben.

Das habe ich auch so erfahren.
Nur weshalb lassen sie sich dann kritiklos von Leuten wie
Friedmann instrumentalisieren.

Ich bin der Meinung: das lassen sie sich gar nicht.

Doch, genau dieser Fehler wird gerade gemacht. Weshalb distanzieren sich einzelne jüdische Gemeinden nicht von Friedmann? Einfach Flugblätter im Stadtteil würden ausreichen.

Wäre ich Jude, ich würde diesen verrückten mit allen Mitteln
dazu zu bewegen versuchen, nicht für alle Mitglieder meiner
Gruppe zu sprechen!

Woher weißt Du, das sie das nicht tun? Hier in Österreich: So
mancher Jude ist mit Herrn Ariel Muzicant (Präsident der
israelitischen Kultusgemeinde in Österreich) und dem was er
sagt, nicht so ganz wirklich einverstanden. Nach außen steht
man aber hinter ihm, vor allem wenn man die oft unglaublichen
Anschuldigungen hört. Damit meine ich nicht solche Sachen wie
Du von Dir gegeben hast. Da gibt es viel ärgeres.

Ich habe nichts arges (um genau zu sein gar nichts) gegen Juden im allgemeinen gesagt.

Ein Vergleich: Ich lästere schon über österreichische
Zustände. Aber wenn das ein Ausländer, speziell ein Deutscher
macht, dann stört mich das. Da werde sogar ich zum Patrioten.

Ich erlaube mir schon ein paar Seitenhiebe, denn ich kenne Österreich einigermassen, habe Verwandtschaft dort.

Nur Du mußt ihnen schon zugestehen, daß sie
zuweilen aufzeigen wenn etwas falsch läuft.

Wir reden hier nicht von „aufzeigen“ und es lief auch nichts
falsch, bis Friedmann die Lügen über vermeintliche Aussagen
von Möllemann verbreitet hat.

Das sehe ich wieder anders. Aber, bitte, lassen wir das. Das
führt zu nichts. Da gibt es jetzt wichtigere Dinge…

Welche?
Dieses Thema IST wichtig.

Und Du mußt Dich
dabei nicht angegriffen fühlen.

Doch, in diesem Fall muss ich das. Das gebietet mir der
Anstand.

Noch verstehe ich es nicht. Vielleicht kannst Du es ja in die
Empfindlichkeiten der Deutschen einbinden. Ich sehe es so: Ich
bin unvollkommen, mein Land ist unvollkommen. Deswegen hadere
ich weder mit mir noch mit meinem Land (auch wenn Kritik in
beiden Fällen weh tut, ich bin mit mir und meinem Land ganz
zufrieden)

Ich verfolge hier nicht den Ansatz, dass der böse langnasige Jude Friedmann die Vollkommenheit der deutschen Rasse in den Schmutz getreten hätte, sondern ich denke, dass Friedmann alle nichtjüdischen Deiutschen persönlich beleidigt hat. Das ist meine Ansicht. Es ist keine Empfindlichkeit. Weder von mir, noch „der Deutschen“ allgemein. Es ist nur die Ansicht vieler Deutscher.

Wie das mit den Juden ist hat ?Karl Kraus? treffend
formuliert. Wenn es wer anderer war bitte um Korrektur. Ich
merke mir Zitate, wer sie geschrieben hat wiederum nicht.

Schau ich mir die Juden an,
so habe ich wenig Freude dran,
fallen mir jedoch die anderen ein,
bin ich froh, ein Jud‘ zu sein.

Mir fehlt hier der Zusammenhang.
Außerdem geht es ja hier um die Ausgrenzung der Deutschen aus der Gruppe der Juden. Genau das praltiziert der ZdJ ja auch und ich halte davon eben genau gar nichts.

Deutschland muß sich nicht
angegriffen fühlen. Deutschland ist (wie Österreich) eine gute
Demokratie. Gerade deswegen kann sich Deutschland Kritik
anhören, kann sie ggf. zurückweisen wenn diese unberechtigt
ist.

Das wäre der Optimalfall.
Die Realität sieht anders aus.

Ich nehme mir die Freiheit Deutschland in die Nähe des
Optimalfalles zu rücken

Leider sind wir momentan weit davon entfernt.
Die Leute, die momentan noch an der Macht sind (nicht nur politisch), wollen die Sache nicht gehen lassen. Genau das ist aber oft nötig, um erfolgreich neu anzufangen.
Und das heisst nicht, dass man alles, was man gelernt hat, vergisst.

Wir wollen keine Mahner und aquch keine Mahnmale mehr. Wir
wollen eine liberale, in Echtzeit gelebte Demokratie!

Die will ich, wie jeder aufrechte Demokrat auch. Nur, Mahnmale
sind wichtig. Nicht (nur) für Juden oder andere Minderheiten
oder Mehrheiten. Sie sind wichtig für die Demokratie, für
jeden aufrechten Demokraten.

Naja. Wenn eine Demokratie Mahnmale braucht, um daran erinnert
zu werden, dass sie demokratisch sein muss, ist sie vielleicht
nichts wert.

Ääch, sie ist viel wert. Und sie ist unvollkommen, wie die
Menschen die sie repräsentiert. Das heißt aber nicht, daß wir
sie nicht vervollkommnen können.

Guter Punkt. Wir scheinen uns nur nicht ganz da.rüber einigen zu können, wie diese Ver,vollkommnung aussehen könnte.
Ich wünsche mir Liberalität, Gerechtigkeit und Chancen.

Nein, ich sehe hier in der EU bei
keinem Staat die Demokratie in Gefahr, aber das soll auch so
bleiben. Auch in 100 und in 200 Jahren so lange wie möglich.

Da gehe ich mit.
Wobei wir beide wissen, dass Demographie und wirtschaftliche
Entwicklung das schneller ändern können als uns das lieb sein
kann.
Ich weiss ja nicht, wie alt Du bist, aber ich jedenfalls werde
das wohl nicht mehr erleben (ich bin 29). Für meine Urenkel
wird es jedoch echt hart, wenn wir es weiterhin versäumen, die
Weichen zu stellen. Das nur am Rande.

Da mußt Du schon deutlicher sein, und schreiben was Du meinst.

Immer mehr alte Menschen müssen von immer weniger Jungen versorgt werden, totale staatliche Versorgung für alle, Ablehnung des Leistungsprinzips als Pflicht für alle, immer höhere Belastungen der paar Leistungsträger, die es noch gibt - man muss doch kein Prophet sein um zu prognostizieren, was uns blüht. Irgendwann werden sich jährlich wirklich spürbare Anzahlen von Leuten wie ich es bin aus D verabschieden, um in einer für sie günstigeren Umgebung ihr Glück zu suchen.
Übrig bleibt der finanzielle „Bodensatz“, sprich die schwachen und Unwilligen. Und das nur, weil man letzteren nicht rechtzeitig Dampf unterm Hintern gemacht hat.

Mahnmale sollen erinnern, daß es neben dem Recht auf
Mitbestimmung und freie Meinungsäußerung auch noch etwas
anderes sehr wichtiges in einer Demokratie gibt: Daß so etwas
wie im 3. Reich, in Österreich im Ständestaat oder auf der
anderen Seite bei den Sowjets und deren Verbündeten nicht
möglich ist.

s.o. Das sollte selbstverständlich sein und ich bin überzeugt,
dass Deutschland auch ohne Friedmanns Unverschämtheiten kein
„4. Reich“ aufmacht.

Ich natürlich auch. Trotzdem, lieber mal ein klein wenig zu
oft paranoid sein, als eines Tages doch im 4. Reich… (ich
liebe es zu weit zu gehen *g*)

Ich denke eher, dass es genau den unerwünschten effekt haben kann, wenn man es übertreibt.

Natürlich haben die (wir, ich nehme mich in
diesem Fall ganz frech mit hinein) Juden die empfindlichste
Sicht auf die vergangene Diktatur. Aber eigentlich müßten alle
Menschen ob jetzt Minderheit(en) oder Mehrheiten Mahnmale
gegen Diktatur im allgemeinen und gegen die Hitlerei im
besonderen aufstellen.

Nein, man sollte weniger Mahnmale und mehr sich selbt, auch im
Sinne von Zivilcourage, „aufstellen“.

Einverstanden.

Mahnmale, die erinnern, daß alle,
wirklich alle unter dem unmenschlichen mörderischen Regime(n)
gelitten haben und gestorben sind. (Mehr oder weniger halt)
Und wie gut es uns in unserer/n Demokratie(n) geht, so
unvollkommen sie sind, und wie viele Fehler sie auch immer
haben.

Also ich für meinen Teil weiss das auch so. Ich brauche kein
Mahnmal, das dann manche Leute auch noch beschmutzen, indem
sie es für ihre niederen Motive instrumentalisieren, sh.
Berlin.

Das mit den niederen Motiven überhör ich jetzt mal. Auch wenn
Du kein Mahnmal brauchst, was ist mit Menschen in 100 Jahren?

Die brauchen das erst Recht nicht.
Die brauchen unsere freiheitlichen Werte, denn sie werden die aktuelle Duckmäuserei sowieso nicht verstehen.

Und ich habe einen Traum,* daß eines Tages kein
Unterschied mehr zwischen Religionen udergl. gemacht wird. Daß
eines Tages die Kinder der Verfolgten und die Kinder der
Verfolger bei einem Bier zusammensitzen, im vollkommenen
Unverständnis für die Vorgänge von damals.

Ich auch!
Aber verstehst Du denn nicht, dass genau solche Typen wie
Friedmann das verhindern!?

Naaaa, das kann wohl selbst er nicht verhindern…

Nein, aber er irritiert die Entwicklung.

Die DVU kann nicht verhindern, dass Christen und Juden einen
zusammen heben gehen. Friedmann und der ZdJ jedoch können das.

… sorry, Christen und Juden gehen nach wie vor miteinander
auf ein oder mehrere Bierchen…

…und das soll auch so bleiben! Darum geht es mir.

Ich habe einen
Traum,* daß es eines Tages keine Minderheiten oder Mehrheiten
gibt, nur mehr Menschen. Menschen, bei denen es vollkommen
unwichtig ist, welche Hautfarbe sie haben, welche Sprache sie
sprechen oder welcher Religion sie anhängen oder von woher sie
kommen.** Einen guten Teil des Weges haben wir schon bis
dahin.

Ich schätze King, aber da die Menschheit ein unwürdiger
Sauhaufen ist, wird dieser Traum wohl einer bleiben.

Och, ich habe da mehr Vertrauen in die Menschheit. Es wird nur
noch einige Zeit dauern. Es sind Menschen wie King, die Träume
wahr werden lassen. Vergleiche nur die Situation in den USA
damals als er die Rede hielt und heute.

Eben. Das ist erschreckend.
Die weisse Elite interessiert sich nach wie vor kaum für die Schwarzen und bleibt unter sich.
Es gibt noch keine echte Chancengleichheit.

*jetzt merkt wohl jeder, von wem ich abgeschrieben habe, auch
wenn MLK nie udergl odergl bzw. Kommentare in Klammern
verwendet hätte *g*

Er musste sich nicht mit derart miesen, versteckten Sauereien
abkämpfen, er durfte das Kind beim Namen nennen. Das ist der
große Unterschied!

Das darfst Du doch… Und Martin Luther King ist doch
ermordet worden…

Genauso wie interessierte Kreise heute Rufmord an ihren Kritikern betreiben.

Grüße,

Mathias

[Mathias]

Hi!

nu warten wir noch auf mathias,

Ich bin doch da!

Mach ruhig mit!

Grüße,

Mathias

[Anonym]

verschiedene eier und antieier
tach herbert,

Neben Iris, Barbara, Stefanie, Lehi und Eli (der uns
hoffentlich nur auf Zeit abhanden gekommen ist.) und einigen

jau, ok,
btw ich werde herrn elimelech bei zeiten anstossen privat, promised, ich kenne ihn ueber andere wege her , tatsaechlich halte ich ihn fuer wesentlich netter und kompetenter als mich ganz bescheiden. und iris ist zu busy hierfuer, waere dann so etwas wie ressourcenverschwendung.

mehr die ich jetzt nicht absichtlich vergessen habe. Sehr
interessant Deine Definitionen Semiten, Judaismus usw. Einen
Gedanken dazu: Dann wären viele Juden hierzulande ja keine
Semiten, weil ihr hebräisch gerade mal ausreicht ein paar
Gebete zu sprechen. Oder?

hui „schwierig deine frage ist“ sprach der gruene yoga bei Lucas-Film! hmmm das ist diffizil. also wenn wir nun hingehen und sagen, semitisch ist nur linguistisch, dann ist ein jude ohne hebraeischkenntnisse sicher kein semit. spricht er aber semitisch und hat er es gar bei seinen eltern bereits gelernt, ist er semit. dito mit dem araber in der zweiten generation in einem nicht arabisch sprechenden land.

allerdings ist der begriff semitisch bereits dermassen von seiner urspruenglichen definition aufgeweicht, dass juden und araber per se semitisch als „volk“ sind, ergo bzgl der abstammung der letzten sagen wir 5 generationen. dann koennte man ganz vorsichtig sagen, dass osteuropaeische juden, ergo aschkenasische juden statt sephardische juden, derart stark durch durchmischung mit der nicht semitischen einheimischen bevoelkerung, bis zum jahr ca. 1500 zurueckreichend, nicht mehr semitisch sind, wenn sie nicht von eltern aus hebraeische sprache gelernt haetten oder hebraeisch perfekt ausserhaeuslich gelernt haetten. aber bitte dann ganz klar sagen, unter welchen nebenbedingungen man solche juden dann nicht semitisch zuordnet, sonst droht boeser faux pas. also wenn man hier semitisch bzgl der abstammung einordnet, abweichend von der eigentlichen definition.

das sind die erklaerungen, die ich so gelten lassen wuerde als die andere meinung, also das nenne ich ok.

jetzt nur meine meinung:
semit ist, wer jude ist, also jeder jude, und jeder der andere semitische elterliche abstammnung alias arabische abstammung zu grossen teilen hat(bitte keine prozentangaben wegen „…“). wenn jemand nun nur arabisch oder hebraeisch lernt, auch perfekt, aber sonst nicht mit juden oder arabern verwandt ist, ist er kein semit. wer zum juedischen glauben oder zum muslimischen glauben konvertiert und in folge eine semitische sprache in ansaetzen lernt oder/und semitisch-nahe verwandtschaft hat, ist semit.

zu antisemitisch ist meine meinung klar. es ist nur und nur als eine spezialform der zahlreichen varianten von rassismus wider juden, weil sie juden sind, zu lesen. eine aufweichung hierin toleriere ich nicht, denn sie dient oft, nicht immer, einem gewissen zweck. da hat herr marrs anno 19.jhd ein dummes wort gewaehlt. dumm ist es, aber es ist so, basta . du verstehst. selbst das 3. reich hatte hier parziell im nahen osten mit „freunden“ probleme

Warum von mir keine Antworten auf Deine Postings kommen? Kann
damit zusammenhängen, daß ich meist mit Dir konform gehe.

eben lol, konsens ist einerseits so schoen und evtl aber auch verantwortlich fuer weichgeklopfte schultern … hihi
wie war das doch? „weise ist, wer von jedem lernt.“ du verstehst.

alias: wie du mir, so ich dir

Oder, wie Du Dir, so ich mir.

Nur so zum Thema Sysiphos

der typ mit dem stein? *g*

ach ja, ich lese immer mit *g*,
du kamst mir letztens vor hier im brett wie der klassiche US-Kavallerie-entsatz , oder auch wie ein preusse, wo ein brite meinte „ich wollte, es waere nacht, oder die preussen kaemen“. jedoch, recht haste, ich haette mit einem lackschaden auch alleine ueberlebt

beste gruesse, lego

[Anonym]

wissen wir, mach mit owt
.

[Herbert_Weiner]

Servus Lego,

Neben Iris, Barbara, Stefanie, Lehi und Eli (der uns
hoffentlich nur auf Zeit abhanden gekommen ist.) und einigen

jau, ok,
btw ich werde herrn elimelech bei zeiten anstossen privat,
promised, ich kenne ihn ueber andere wege her ,

Ja, bitte tue das. Und schöne Grüße von mir. Ich denke, den meisten hier geht er ab.

tatsaechlich halte ich ihn fuer wesentlich netter und
kompetenter als mich ganz bescheiden.

Da kann und mag ich nicht werten

und iris ist zu busy
hierfuer, waere dann so etwas wie ressourcenverschwendung.

Oh, ja. Ihre Zeilen halte ich für die klügsten, die zu diesem Thema hier geschrieben worden sind. Ganz knapp vor Stefanie, die sich leider viel zu selten zu Wort meldet.

mehr die ich jetzt nicht absichtlich vergessen habe. Sehr
interessant Deine Definitionen Semiten, Judaismus usw. Einen
Gedanken dazu: Dann wären viele Juden hierzulande ja keine
Semiten, weil ihr hebräisch gerade mal ausreicht ein paar
Gebete zu sprechen. Oder?

hui „schwierig deine frage ist“ sprach der gruene yoga bei
Lucas-Film!

war für mich ohnehin der beste Schauspieler in diesen Filmen

Jetzt kürze ich ein wenig. (Mathias ist das schon gewohnt) Ich gehe ohnehin da mit Dir konform… Es ist schon gut, wenn man weiß von welchen Eiern und Antieiern man spricht

Nur hierzu mag ich etwas anmerken:

zu antisemitisch ist meine meinung klar. es ist nur und nur
als eine spezialform der zahlreichen varianten von rassismus
wider juden, weil sie juden sind, zu lesen. eine aufweichung
hierin toleriere ich nicht, denn sie dient oft, nicht immer,
einem gewissen zweck. da hat herr marrs anno 19.jhd ein dummes
wort gewaehlt. dumm ist es, aber es ist so, basta . du
verstehst. selbst das 3. reich hatte hier parziell im nahen
osten mit „freunden“ probleme

ja, ich halte dieses Wort auch für dumm. Dumm und schädlich, weil die Hitler es als Argumentation verwenden konnten, daß die Juden eine eigene Rasse wären. (Hätten sie auch ohne dieses Wort gemacht, aber so war es leichter)

Ich sehe es wie in dem dummen Witz, in dem unser Jude mit dem Schicksal hadert, daß ihm der Graf lauter arme Juden ‚machen‘ würde, und er ihm lauter reiche Grafen.

Fast 2000 Jahre hat die Diaspora angedauert. Wenn das nur bei jeder 5. Generation ‚passiert‘ ist… Und Verhütungsmittel hat es die längste Zeit nicht gegeben…

Warum von mir keine Antworten auf Deine Postings kommen? Kann
damit zusammenhängen, daß ich meist mit Dir konform gehe.

eben lol, konsens ist einerseits so schoen und evtl aber auch
verantwortlich fuer weichgeklopfte schultern … hihi

ja obwohl es schon ganz gut ist, neben der vielen Ablehnung und Kritik auch zustimmende Worte zu lesen.

wie war das doch? „weise ist, wer von jedem lernt.“ du
verstehst.

Ja

alias: wie du mir, so ich dir

Oder, wie Du Dir, so ich mir.

Nur so zum Thema Sysiphos

der typ mit dem stein? *g*

genau jener…

ach ja, ich lese immer mit *g*,
du kamst mir letztens vor hier im brett wie der klassiche
US-Kavallerie-entsatz , oder auch wie ein preusse, wo ein
brite meinte „ich wollte, es waere nacht, oder die preussen
kaemen“ . jedoch, recht haste, ich haette mit einem
lackschaden auch alleine ueberlebt

ja, da hab ich mich selber ein wenig über mich gewundert, bin ich doch sonst bekennender Warmduscher und Schattenparker. Bis mich halt jemand oder etwas ärgert… Und geärgert hat mich am meisten wie man mit Eli umgesprungen ist. Meiner Ansicht nach ist er mit seinen Diskussionspartnern immer fair (auf jeden Fall fairer, als ich in den ersten Postings an Mathias) umgegangen, und hat diese Vorwürfe und Gemeinheiten nicht verdient. Mathias hat übrigens noch immer nicht jene Zeilen geliefert, mit denen er denkt, Eli hätte ihn damit beleidigt.

Die Tastatur ist härter als das Schwert

Auch beste Grüße
Servus
Herbert

beste gruesse, lego

[Anonym]

steine den berg rauf rollen
tach herbert

tatsaechlich halte ich ihn fuer wesentlich netter und
kompetenter als mich ganz bescheiden.

Da kann und mag ich nicht werten

is so, believe me

und iris ist zu busy
hierfuer, waere dann so etwas wie ressourcenverschwendung.

Oh, ja. Ihre Zeilen halte ich für die klügsten,

offtopic hier
schon mal die zeitschrift „golem“ gelesen/gesehen? ein mehrsprachiges europaeisches magazin hier in europa, ausgabe 3 erschienen just jetzt, in wenigen buchhandlungen, du weisst wo, sollte es fuer eine schnupperstunde einzusehen sein oder suche ueber die seite, die jene dame hier geposted hat. bestellung moeglich unter anderem auch ueber jene dame, wirst du finden. ist nur ein tip bei interesse deinerseits hier und offtopic zu lesen.

hui „schwierig deine frage ist“ sprach der gruene yoga bei
Lucas-Film!

war für mich ohnehin der beste Schauspieler in diesen
Filmen

*********************
lol ich bin ja sonst nicht ein SF-film-fan, obwohl ich alle 7 folgen von „orion“ deutsch-franzoesisch und uralt und 75 folgen mit j. tiberius k. auf band habe(liegt staub drauf). buecher habe ich einige, aber schmalspur-groschen-sf ist mir zuwider, frueher war halt alles besser *g*, jener film oben sowie die raumbaelle-parodie dazu sind allerdings spitze , also immer viel jogurt essen, gibt einem ne menge macht dann, aber nur rechtsdrehend, sonst ist man auf der falschen seite des saftes lol, das soll aber auch ne einsteinsche relativitaetsache sein, wer wo richtig steht.
****************************************************
*oh meine neuronen gehen wieder mit mir durch, stop*
****************************************************

ja, ich halte dieses Wort auch für dumm. Dumm und schädlich,
weil die Hitler es als Argumentation verwenden konnten, daß
die Juden eine eigene Rasse wären. (Hätten sie auch ohne
dieses Wort gemacht, aber so war es leichter)

genau, dumm weil siehe die folgen dieser „spielvariante“ des rassismuss, und dumm weil, auch noch dumm gewaehlt. oder auch vielleicht nicht dummm gewaehlt aus mancher sicht, weil so beschissen dumm interpretierbar fuer einige kreise, als provokante these?

eben lol, konsens ist einerseits so schoen und evtl aber auch
verantwortlich fuer weichgeklopfte schultern … hihi

ja obwohl es schon ganz gut ist, neben der vielen
Ablehnung und Kritik auch zustimmende Worte zu lesen.

jau, das ist motivation

der typ mit dem stein? *g*

genau jener…

ich mag ihn eigentlich nicht, denn frei nach einem schauspieler folgendes passt zu mir: „ich moechte nicht mitglied in einem club sein, der leute wie mich aufnimmt“ *g*

meisten wie man mit Eli umgesprungen ist. Meiner Ansicht nach
ist er mit seinen Diskussionspartnern immer fair (auf jeden
Fall fairer, als ich in den ersten Postings an

…

das ist wieder die sache, wie man wahrgenommen bei gleichen aussagen, aber aus einer anderen „ecke“
und siehe —>
lustig oder eben nicht lustig ist auch, wenn einige sich beschweren, sie wuerden durch die aktuelle debatte massivst beleidigt(sowieso erst mal wie geht das? bei einer studie!?) fuehlen, aber dann andere mit begriffen aus der vergangenheit vergleichen. etwas schizo ist das schon.

Die Tastatur ist härter als das Schwert

… und hat als waffe den patronenfuellfederhalter abgeloest *g*

beste gruesse, lego

[Herbert_Weiner]

Servus Mathias,

ich kürze wieder ein bisschen (jetzt bist Du das ohnehin schon gewohnt)

Also, bei Friedmann kann man sich ja in verschiedene
Internetseiten einlesen. Dafür gibt’s ja Suchmaschinen. Als
Chef des ZdJ kann er nur bestehen wenn er sämtliche
Empfindlichkeiten seiner ‚Schäfchen‘ kennt und darauf
reagiert.

Herbert, ich befürchte mit dieser Aussage drängst Du die Juden
in Deutschland in eine Ecke, die ihnen nicht gerecht wird.

Moooment, Dieser Vorwurf ist neu… Kommt in meine Vorwüfesammlung… Zwischen Kommunist und Wärmeflaschenverwender…

Friedmann ist ein ganz mieser Hetzer.

Bin ich überhaupt nicht Deiner Meinung. Aber wie gesagt, jetzt ist es mir nicht so wichtig. Wäre aber gut, wenn Du das belegen könntest.

Wenn jemand Deutschland beleidigt, ich würde Deine Aufregung verstehen.
Wenn Herr Friedmann gesagt hätte ‚alle Deutschen sind anti…‘ oder ‚Deutschland ist anti…‘ wäre ich mit Dir und würde diesen Unsinn verurteilen.

Mit der Studie von 25 %… hätte er wohl nur 25% der Deutschen beleidigen können. Außerdem hat er ja nicht ‚Antisemiten‘ gesagt. Aber wir drehen uns im Kreis. Wir verwenden die gleichen Argumente wie am Anfang.

Ich glaube nicht, dass
er hierfür breite Zustimmung findet.

Jetzt verwendest Du meine Argumentation Ich würde es so sehen: Ausräumung von Vorurteilen wie Jesusmörder usw. da sind sie sicher mit ihm.

‚Den Deutschen‘ (der Einfachheit halber) eines auswischen, dafür würde er keine Zustimmung finden. Das macht er auch nicht, auch wenn es in so manchen Ohren so angekommen ist.

Bei Empfindlichkeiten ist es (meist) so: Es gibt
kleine Stiche die man vielleicht gar nicht so ernst nimmt.
Aber wenn sie immer wieder kommen können sie schon weh tun.

Ganz recht. deshalb reagiere ich ja auf die bekannte Weise.
Mein Fass ist voll…

sehe ich ein. Meines auch, aber ich habe andere Empfindlichkeiten…

Vielleicht ein Beispiel: Elimelech hat man 4 mal nach Israel
geschickt, allein in diesem Brett. Ist ihm sicher schon im
RealLife passiert. Das nervt.

Das glaube ich.
Seine Argumentationen allerdings legen die Empfehlung nahe.

Welche Argumentationen? Kannst Du mir ein Posting von ihm zeigen in dem er unfair war?

Wobei ich das auch etwas derbe finde.

Stimmt…

Andere Stiche: Jesusmörder,
Juden reich, (Vorwurf trifft vor allem jene, die gerade so
über die Runden kommen) einflußreich, Juden war es als
einzigen erlaubt im Mittelalter Zinsen zu nehmen und sind
schon deswegen Geldsäcke… es gibt noch vieles mehr.

Naja, ernstzunehmen sind solche Anwürfe wohl nicht wirklich.

Nein, natürlich nicht. Das Traurige: Die diese Anwürfe machen, nehmen das ernst und das trifft natürlich.

Eine
gute Seite, die Iris vorgestellt hat: http://www.hagalil.com

Habe ich reingeschaut.
Ist interessant.

Gell?

So, wenn jemand diese Empfindlichkeiten nicht hat, kommt das
was vom ZdJ kommt wie eine Gebetsmühle vor. Das trifft dann
andere Empfindlichkeiten, die ‚der Deutschen‘ (ich weiß schon,
gibt’s genausowenig wie ‚die Juden‘, aber ich verwende diesen
Ausdruck der Einfachheit halber.

Gehe ich in dem Fall mit.

Versuche ich doch gerade einen Konsens…

Ok, den Mechanismus muß man
erstmal verstehen, dann sieht man einiges schon entspannter.
Vereinfacht: Nicht jeder, der auf den Holocaust hinweist, will
den Deutschen ans Leder.

Das mag sein.
Die Leute, welche sich momentan zu Wort melden, haben jedoch
eindeutige Ziele.

So? Was für Ziele denn? Mit obigen Satz habe ich auch eher die einfachen Menschen und nicht Politiker gemeint. Über diese weiter unten mehr.

Warum hetzt wohl ein Marcel Reich-Ranicki nicht mit?
Der gehört zu der von Dir genannten Gruppe.

Als Kritiker und Schriftsteller weiß er, was er mit welchen Ausdrücken bei seinen Zuhörern bewirkt.

Friedmann und
Spiegel sowie auch Frau Knobloch hingegen verfolgen klare
Ziele.

Du meinst, den Deutschen etwas auszuwischen. Ich habe nicht den Eindruck. Ich habe eher den Eindruck, sie haben nur etwas ungeschickter agiert als Herr Reich-Ranicki.

Und: Nicht jeder dem das nervt ist ein Antisemit (jaja, Lego,
ich weiß *g*) .

Es wäre schön, wenn das auf breiter Front akzeptiert werden
würde.

Wird es. Auch wenn so mancher so reagiert wie Du nur mit umgekehrten Vorzeichen. Ich habs schon gesagt: Betrachte die sich aufschaukelnden Mechanismen, und Du siehst das ganze entspannter.

Vielleicht stellst
Du ja dann fest, daß er gar nicht so weit von Dir entfernt
ist, wie Du denkst. Friedmann ist garantiert kein
unversöhnlicher Mensch, der nichts anderes im Sinn hat als
ganz Deutschland zu beleidigen. (hat er meiner Meinung nach
auch in diesem Fall nicht)

Er hat alles getan, um ebendiesen Eindruck zu erwecken.
Also muss ich das so verstehen.
Ich kenne ihn nicht privat, aber wenn er privat um 180° anders
denkt, weshalb artikuliert er das dann nicht öffenltich?

Also, mittlerweilen ist es mir egal wie Du über den Politiker
Friedmann denkst.

Warum auch nicht?

Genau, und Du könntest auch meine Meinung akzeptieren. Meine Meinung: Friedmann mag ungeschickt agiert haben. Aber er hat weder Deutschland, noch ‚die Deutschen‘ beleidigt. Aber wie gesagt, wir drehen uns da im Kreis. Es kommt mir so vor, als bräuchten wir nur unsere alten Argumente ein paar Postings weiter oben hierher kopieren.

Ich weiß ja jetzt aus welcher Ecke es
nicht kommt. Auch wenn ich überhaupt nicht Deiner
Meinung bin. Nochmal, man muß schon ein bißchen mehr kennen:
Woher kommt er, was will er usw. Ok, Du tust Dir in den USA
(wo wohnst Du da? (bin nur neugierig)) da schwerer, aber es
gibt ja wie gesagt das Internet.

Ich bin seit 2 Wochen hier in der Ecke um Boston/Mass. Vorher
lebte ich in München/By.
Das heisst, ich hatte durchaus eine Chance, mich in der
heissen zeit genauestens zu informieren.
Da nun nur noch Funktionärspolemik zu erwarten ist, schätze
ich habe ich das wichtigste gehört.

Ja, ich denke selbst in Deutschland ist die Aufregung vergessen.

Mir ging es ähnlich mit Dir. Ich weiß schon, ich hab ja schon
vorher etwas von Dir gelesen, aber bei 2 Sätzen haben bei mir
sämtliche (von meinem Vorfahr installierten) Glocken geläutet.
Jetzt kenne ich Dich besser. Nein, so manche Ansicht von Dir
gefällt mir so überhaupt nicht, aber damit kann ich leben.
Jeder soll ja seine eigenen Ansichten haben. (Dir geht’s ja
bei mir ähnlich, nehme ich an.)

Danke.
Man muss nicht immer einer Meinung sein, aber wenigstens
möchte ich als liberaler, demokratischer Gesprächspartner
akzeptiert werden.

Ok, akzeptiert… ich auch.

Die meisten (vernünftigen) wissen obiges. Sonst würde ja, wer
kann auswandern.

Ich habe das getan.
Ich will mit dem rückgratlosen linken Gesindel in Deutschland
nichts mehr zu tun haben. Ich komme erst zur Wahl wieder…

Ohoh, wenn ich jedesmal mein Land verlasse, wenn mir die
Regierung nicht gefällt… da meine ich besonders die
gegenwärtige FPÖVP.

Ja, in Deinem Fall müsstest Du schon 10 Jahre weg sein. Aber
Ösiland funktioniert ja dennoch ganz gut.

Ja, Ösiland können selbst Haider und einige anderen nicht kaputt machen

Kein Wunder, bei dem was die Skiorte an mir verdienen.

Du bist also unser Existenzminimum

Und wieder kürze ich ganz frech …

Ganz recht. Und ich fordere ebendieses Recht auch für die
Deutschen ein!
Wo ist das Problem?

Damit habe ich überhaupt kein Problem. Schreib mal die
Empfindlichkeiten ‚der Deutschen‘ nieder. Vielleicht können
wir ja dann besser miteinander umgehen. Ein Exemplar schicken
wir dann Friedmann. Alles unter einer Bedingung: Daß Du Dich
mit Empfindlichkeiten von Juden auseinandersetzt.

Das habe ich beides bereits getan. Steht alles hier im Forum.
Nur dem Friedmann schicke ich sicherlich nichts. Mit diesem
mann möchte ich nichts zu tun haben.

Wäre aber nicht so schlecht. Vielleicht reagiert er ja. Und vielleicht erkennst Du dann, daß er nicht der verbohrte radikale Politiker ist, für den Du ihn hältst.

Bei den Juden hat
Iris sehr schön, ich sage jetzt Stiche um das Wort anti…
nicht zu strapazieren rausgearbeitet. Bei den Moslems gibt es
auch so einiges. Und bei den Schwarzen. Und bei den
Sinti/Roma. Und bei Kroaten und Slowenen (in Deutschland die
Sorben). (Liste ohne Anspruch auf Vollständigkeit)

Richtig. Nur hat keiner die Klappe so weit offen, wie manche
Vertreter der Juden.

Siehe oben… Leute, macht die Klappe auf wenn Euch so etwas
wie in diesem ‚Café‘ passiert. Ihr habt das Recht dazu!

Richtig.
Nur ist den Juden in Deutschland im allgemeinen oder Friedmann
im speziellen so etwas passiert?
Wohl kaum!

Was Friedmann passiert ist kann ich nicht sagen. Ich nehme an,
da er in der Öffentlichkeit steht, passiert so einiges.

Richtig. Jedwede Kritik wird dann mit einem
Antisemitismus-Vorwurf zurückgewiesen, das war´s.

Aaah, nein! Was ich meinte war z. B. Post wie sie Herr Muzicant unter anderem bekommt, in der z. B. ihm nichts anderes empfohlen wird, als auf der Stelle zu sterben und dabei sämtliche Juden Österreichs mitzunehmen (ich habe das jetzt in eine zivilisiertere Sprache übersetzt). Wenn jemand kritisiert ohne antisemitische Klischees zu verwenden, dann muß man diese auch als Kritik auffassen.

In Österreich:
Heute erzählte mir ein Bekannter, jemand habe ihm in einem
Streit mit Hitler gedroht. Nett nicht?

Wie das denn? Hitler ist doch vor 57 Jahren gestorben.

Originalton: (sic) ‚Wenn da neiche Hidla kummt! Dea rauchd eing in da Pfeiffn. Waast eh!‘

Was mir mal, besser gesagt meinem Sohn passiert ist: Er ist im
Kindergarten als ‚Judenkind‘ ‚gehandelt‘ worden. Von den
Kindergartentanten.

Komische Leute müssen das gewesen sein.

Ja!

Er ist dann in einen anderen Kindergarten
gegangen. OK, mein Sohn ist heute 19. Sowas passiert selten
und ich will darauf nicht herumreiten. Ich wollte nur
aufzeigen, daß so etwas doch schon mal (wenn auch nicht oft)
passiert. (Menschen, die als Juden erkennbar sind wie z. B.
Chassidim wird das auch öfter passieren)

Was glaubst Du wohl, wie oft ich mir schon dumme Sprüche
angehört habe, weil ich Deutscher bin?

Genauso dumm… ich bin gegen alle Pauschalisierungen, vor allem die negativen.

Was wem in Deutschland passiert, kann ich nicht sagen. Ist
wohl ähnlich wie in Österreich.

Ich weiss von keiner Diskriminierung von Juden hier.

Mache mal eine repräsentative Umfrage

Kein Mensch in Europa will mehr irgendwen wegen Hautfarbe,
Religion, Abstammung o.ä. diskriminieren.

Wenn das so ist, bin ich froh…

So soll es sein. Die paar die es dennoch tun, sind ein
verschwindend geringer Teil der Bevölkerung.

Wenn das so ist… ich wiederhole mich…

So ist es.

Dein Wort in SEINEM Gehörgang.

Weshalb müssen dennoch immer wieder diese blödsinnigen
Vorwürfe ausgepackt werden
Kann man nicht einfach mal versuchen, eine Koexistenz zwischen
Juden und dem rest zu ermöglichen, ohne dauernd Extrawürste
braten zu müssen?

Ja, ich will auch keine Extrawürste für Juden oder sonst wen.
Die meisten Juden wollen, was alle anderen wollen: In Friede
ihr Leben leben.

Das habe ich auch so erfahren.
Nur weshalb lassen sie sich dann kritiklos von Leuten wie
Friedmann instrumentalisieren.

Ich bin der Meinung: das lassen sie sich gar nicht.

Doch, genau dieser Fehler wird gerade gemacht. Weshalb
distanzieren sich einzelne jüdische Gemeinden nicht von
Friedmann? Einfach Flugblätter im Stadtteil würden ausreichen.

Wenn sie sich distanzieren, dann vielleicht nicht öffentlich…

Wäre ich Jude, ich würde diesen verrückten mit allen Mitteln
dazu zu bewegen versuchen, nicht für alle Mitglieder meiner
Gruppe zu sprechen!

Woher weißt Du, das sie das nicht tun? Hier in Österreich: So
mancher Jude ist mit Herrn Ariel Muzicant (Präsident der
israelitischen Kultusgemeinde in Österreich) und dem was er
sagt, nicht so ganz wirklich einverstanden. Nach außen steht
man aber hinter ihm, vor allem wenn man die oft unglaublichen
Anschuldigungen hört. Damit meine ich nicht solche Sachen wie
Du von Dir gegeben hast. Da gibt es viel ärgeres.

Ich habe nichts arges (um genau zu sein gar nichts) gegen
Juden im allgemeinen gesagt.

Stimmt. Ich meinte was Du über den Politiker Friedmann sagtest. Und es liegt mir sehr fern, Deine Worte mit denen in diesen Briefen zu vergleichen.

Ein Vergleich: Ich lästere schon über österreichische
Zustände. Aber wenn das ein Ausländer, speziell ein Deutscher
macht, dann stört mich das. Da werde sogar ich zum Patrioten.

Ich erlaube mir schon ein paar Seitenhiebe, denn ich kenne
Österreich einigermassen, habe Verwandtschaft dort.

Sei Dir auch gegönnt. Ich erlaube mir das auch über deutsche Zustände. Wie z. B. über Frikadellen. Schon allein das Wort… Und das was Ihr Kaffee nennt…

Nur Du mußt ihnen schon zugestehen, daß sie
zuweilen aufzeigen wenn etwas falsch läuft.

Wir reden hier nicht von „aufzeigen“ und es lief auch nichts
falsch, bis Friedmann die Lügen über vermeintliche Aussagen
von Möllemann verbreitet hat.

Das sehe ich wieder anders. Aber, bitte, lassen wir das. Das
führt zu nichts. Da gibt es jetzt wichtigere Dinge…

Welche?
Dieses Thema IST wichtig.

Ja, glaube ich Dir.
Aber vielleicht bin ich jetzt der falsche Ansprechpartner. Du kannst mich nicht dazu bewegen Dir zustimmend auf die Schulter zu klopfen. Auch werde ich mich künftighin nicht mehr darüber aufregen.

Und Du mußt Dich
dabei nicht angegriffen fühlen.

Doch, in diesem Fall muss ich das. Das gebietet mir der
Anstand.

Noch verstehe ich es nicht. Vielleicht kannst Du es ja in die
Empfindlichkeiten der Deutschen einbinden. Ich sehe es so: Ich
bin unvollkommen, mein Land ist unvollkommen. Deswegen hadere
ich weder mit mir noch mit meinem Land (auch wenn Kritik in
beiden Fällen weh tut, ich bin mit mir und meinem Land ganz
zufrieden)

Ich verfolge hier nicht den Ansatz, dass der böse langnasige
Jude Friedmann die Vollkommenheit der deutschen Rasse in den
Schmutz getreten hätte, sondern ich denke, dass Friedmann alle
nichtjüdischen Deiutschen persönlich beleidigt hat. Das ist
meine Ansicht. Es ist keine Empfindlichkeit. Weder von mir,
noch „der Deutschen“ allgemein. Es ist nur die Ansicht vieler
Deutscher.

Oje, und wieder bewegen wir uns im Kreis. Ich sehe weder bei Dir neue Argumente, noch fallen mir welche ein.

Wie das mit den Juden ist hat ?Karl Kraus? treffend
formuliert. Wenn es wer anderer war bitte um Korrektur. Ich
merke mir Zitate, wer sie geschrieben hat wiederum nicht.

Schau ich mir die Juden an,
so habe ich wenig Freude dran,
fallen mir jedoch die anderen ein,
bin ich froh, ein Jud‘ zu sein.

Mir fehlt hier der Zusammenhang.
Außerdem geht es ja hier um die Ausgrenzung der Deutschen aus
der Gruppe der Juden. Genau das praltiziert der ZdJ ja auch
und ich halte davon eben genau gar nichts.

Vielleicht haben sich ja die Juden ausgegrenzt wiedergefunden. Aber ich bin gegen jede Ausgrenzung. Die Grenzen verwischen langsam, sehr langsam aber sicher, und das ist gut so.

Deutschland muß sich nicht
angegriffen fühlen. Deutschland ist (wie Österreich) eine gute
Demokratie. Gerade deswegen kann sich Deutschland Kritik
anhören, kann sie ggf. zurückweisen wenn diese unberechtigt
ist.

Das wäre der Optimalfall.
Die Realität sieht anders aus.

Ich nehme mir die Freiheit Deutschland in die Nähe des
Optimalfalles zu rücken

Leider sind wir momentan weit davon entfernt.
Die Leute, die momentan noch an der Macht sind (nicht nur
politisch), wollen die Sache nicht gehen lassen. Genau das ist
aber oft nötig, um erfolgreich neu anzufangen.
Und das heisst nicht, dass man alles, was man gelernt hat,
vergisst.

Ok, da bin ich mit Dir. Naja, bis auf das mit ‚den Leuten‘. Ich glaube, daß deren Handlungen eher nicht von ‚politischem Kalkül‘ geleitet wird, als von Enttäuschungen…

Wir wollen keine Mahner und aquch keine Mahnmale mehr. Wir
wollen eine liberale, in Echtzeit gelebte Demokratie!

Die will ich, wie jeder aufrechte Demokrat auch. Nur, Mahnmale
sind wichtig. Nicht (nur) für Juden oder andere Minderheiten
oder Mehrheiten. Sie sind wichtig für die Demokratie, für
jeden aufrechten Demokraten.

Naja. Wenn eine Demokratie Mahnmale braucht, um daran erinnert
zu werden, dass sie demokratisch sein muss, ist sie vielleicht
nichts wert.

Ääch, sie ist viel wert. Und sie ist unvollkommen, wie die
Menschen die sie repräsentiert. Das heißt aber nicht, daß wir
sie nicht vervollkommnen können.

Guter Punkt. Wir scheinen uns nur nicht ganz da.rüber einigen
zu können, wie diese Ver,vollkommnung aussehen könnte.
Ich wünsche mir Liberalität, Gerechtigkeit und Chancen.

Ist ja Demokratie, daß wir darüber reden können
Aber mit Liberalität, Gerechtigkeit und Chancen gehe ich ohnehin mit Dir (Auch wenn jeder unter Liberalität etwas anderes zu verstehen scheint) Zwei Punkte erscheinen mir noch wichtig: Solidarität und Menschlichkeit (ich alter Hippie)

Nein, ich sehe hier in der EU bei
keinem Staat die Demokratie in Gefahr, aber das soll auch so
bleiben. Auch in 100 und in 200 Jahren so lange wie möglich.

Da gehe ich mit.
Wobei wir beide wissen, dass Demographie und wirtschaftliche
Entwicklung das schneller ändern können als uns das lieb sein
kann.
Ich weiss ja nicht, wie alt Du bist, aber ich jedenfalls werde
das wohl nicht mehr erleben (ich bin 29). Für meine Urenkel
wird es jedoch echt hart, wenn wir es weiterhin versäumen, die
Weichen zu stellen. Das nur am Rande.

Da mußt Du schon deutlicher sein, und schreiben was Du meinst.

Immer mehr alte Menschen müssen von immer weniger Jungen
versorgt werden, totale staatliche Versorgung für alle,
Ablehnung des Leistungsprinzips als Pflicht für alle, immer
höhere Belastungen der paar Leistungsträger, die es noch gibt

• man muss doch kein Prophet sein um zu prognostizieren, was
  uns blüht.

Oh ja, da sind wir in einer ganz anderen Diskussion. (Die ich im übrigen für viel wichtiger halte, als unsere bisherige.) Natürlich, das Leistungsprinzip ist wichtig, aber können wir den Menschen sagen, wir kürzen die ‚Arbeitslose‘ in Zeiten in denen es mehr Arbeitssuchende als offene Arbeitsstellen gibt? Wo es in einigen Städten im Osten von Deutschland mehr als 40 % Arbeitslose gibt?

Noch eine fast unausweichliche Entwicklung: Die Menschen werden immer älter, verbringen also immer mehr Zeit in der Pension.

Irgendwann werden sich jährlich wirklich spürbare
Anzahlen von Leuten wie ich es bin aus D verabschieden, um in
einer für sie günstigeren Umgebung ihr Glück zu suchen.

Ah, das glaub ich nicht. Dafür seid Ihr zu viele…

Übrig bleibt der finanzielle „Bodensatz“, sprich die schwachen
und Unwilligen. Und das nur, weil man letzteren nicht
rechtzeitig Dampf unterm Hintern gemacht hat.

Den gibt es natürlich. Aber eine Mehrheit der Arbeitssuchenden sucht auch Arbeit, und ist froh wenn sie diese dann hat.

Mahnmale sollen erinnern, daß es neben dem Recht auf
Mitbestimmung und freie Meinungsäußerung auch noch etwas
anderes sehr wichtiges in einer Demokratie gibt: Daß so etwas
wie im 3. Reich, in Österreich im Ständestaat oder auf der
anderen Seite bei den Sowjets und deren Verbündeten nicht
möglich ist.

s.o. Das sollte selbstverständlich sein und ich bin überzeugt,
dass Deutschland auch ohne Friedmanns Unverschämtheiten kein
„4. Reich“ aufmacht.

Ich natürlich auch. Trotzdem, lieber mal ein klein wenig zu
oft paranoid sein, als eines Tages doch im 4. Reich… (ich
liebe es zu weit zu gehen *g*)

Ich denke eher, dass es genau den unerwünschten effekt haben
kann, wenn man es übertreibt.

Ja, ich hab ja ein *g* dahintergesetzt. *g*

Mahnmale, die erinnern, daß alle,
wirklich alle unter dem unmenschlichen mörderischen Regime(n)
gelitten haben und gestorben sind. (Mehr oder weniger halt)
Und wie gut es uns in unserer/n Demokratie(n) geht, so
unvollkommen sie sind, und wie viele Fehler sie auch immer
haben.

Also ich für meinen Teil weiss das auch so. Ich brauche kein
Mahnmal, das dann manche Leute auch noch beschmutzen, indem
sie es für ihre niederen Motive instrumentalisieren, sh.
Berlin.

Das mit den niederen Motiven überhör ich jetzt mal. Auch wenn
Du kein Mahnmal brauchst, was ist mit Menschen in 100 Jahren?

Die brauchen das erst Recht nicht.

Nun, hoffentlich nicht. Ich denke wir haben viel aus vergangenen Diktaturen gelernt. Ein kleines Beispiel ist, daß man in die Wahlzelle muß. Wir sollten weiterlernen.

Die brauchen unsere freiheitlichen Werte, denn sie werden die
aktuelle Duckmäuserei sowieso nicht verstehen.

Ich bin gegen Duckmäuserei. Steht auf Leute, freilich ohne die Barthaare der anderen Mäuse zu verbrennen.

Und ich habe einen Traum,* daß eines Tages kein
Unterschied mehr zwischen Religionen udergl. gemacht wird. Daß
eines Tages die Kinder der Verfolgten und die Kinder der
Verfolger bei einem Bier zusammensitzen, im vollkommenen
Unverständnis für die Vorgänge von damals.

Ich auch!
Aber verstehst Du denn nicht, dass genau solche Typen wie
Friedmann das verhindern!?

Naaaa, das kann wohl selbst er nicht verhindern…

Nein, aber er irritiert die Entwicklung.

Nichtmal das…

Die DVU kann nicht verhindern, dass Christen und Juden einen
zusammen heben gehen. Friedmann und der ZdJ jedoch können das.

… sorry, Christen und Juden gehen nach wie vor miteinander
auf ein oder mehrere Bierchen…

…und das soll auch so bleiben! Darum geht es mir.

Es bleibt so… keine Sorge.

Ich habe einen
Traum,* daß es eines Tages keine Minderheiten oder Mehrheiten
gibt, nur mehr Menschen. Menschen, bei denen es vollkommen
unwichtig ist, welche Hautfarbe sie haben, welche Sprache sie
sprechen oder welcher Religion sie anhängen oder von woher sie
kommen.** Einen guten Teil des Weges haben wir schon bis
dahin.

Ich schätze King, aber da die Menschheit ein unwürdiger
Sauhaufen ist, wird dieser Traum wohl einer bleiben.

Och, ich habe da mehr Vertrauen in die Menschheit. Es wird nur
noch einige Zeit dauern. Es sind Menschen wie King, die Träume
wahr werden lassen. Vergleiche nur die Situation in den USA
damals als er die Rede hielt und heute.

Eben. Das ist erschreckend.
Die weisse Elite interessiert sich nach wie vor kaum für die
Schwarzen und bleibt unter sich.
Es gibt noch keine echte Chancengleichheit.

Stimmt, aber es hat sich viel getan. Es ist kaum ein halbes Jahrhundert her, als es noch Schulen für Schwarze und Weiße gab. Oder in manchen Bundesstaaten gab es Straßenbahnwaggons für Schwarze… Lassen wir der Gesellschaft in den USA noch ein wenig Zeit.

*jetzt merkt wohl jeder, von wem ich abgeschrieben habe, auch
wenn MLK nie udergl odergl bzw. Kommentare in Klammern
verwendet hätte *g*

Er musste sich nicht mit derart miesen, versteckten Sauereien
abkämpfen, er durfte das Kind beim Namen nennen. Das ist der
große Unterschied!

Das darfst Du doch… Und Martin Luther King ist doch
ermordet worden…

Genauso wie interessierte Kreise heute Rufmord an ihren
Kritikern betreiben.

Selbst wenn es so wäre, aber da besteht noch ein Unterschied. Diese Kritiker leben noch alle… (das soll ein Scherz sein, ich will jetzt keine Diskussion auslösen, wie Lego mit seinen Wasserduschern)

Servus

Herbert

[Herbert_Weiner]

Lord Helmchen, Woody, Yoghurt und wenig Politik
Servus Lego,

tatsaechlich halte ich ihn fuer wesentlich netter und
kompetenter als mich ganz bescheiden.

Da kann und mag ich nicht werten

is so, believe me

ok, Deine Einschätzung, nicht meine

und iris ist zu busy
hierfuer, waere dann so etwas wie ressourcenverschwendung.

Oh, ja. Ihre Zeilen halte ich für die klügsten,

offtopic hier
schon mal die zeitschrift „golem“ gelesen/gesehen? ein
mehrsprachiges europaeisches magazin hier in europa, ausgabe 3
erschienen just jetzt, in wenigen buchhandlungen, du weisst
wo, sollte es fuer eine schnupperstunde einzusehen sein oder
suche ueber die seite, die jene dame hier geposted hat.
bestellung moeglich unter anderem auch ueber jene dame, wirst
du finden. ist nur ein tip bei interesse deinerseits hier und
offtopic zu lesen.

Ich hab von ‚Golem‘ schon einiges gehört, sehr interessant. Allerdings habe ich noch keine Ausgabe in Händen gehalten. Ich werde danach Ausschau halten, bin schon neugierig…

hui „schwierig deine frage ist“ sprach der gruene yoga bei
Lucas-Film!

war für mich ohnehin der beste Schauspieler in diesen
Filmen

*********************
lol ich bin ja sonst nicht ein SF-film-fan, obwohl ich alle 7
folgen von „orion“ deutsch-franzoesisch

Das ist doch die Serie in der die Außis sich in wild (rechts?)drehenden Raumschiffen bewegt haben. Kein Wunder, daß ihnen trotz überlegener Technik nichts gelungen ist. Die waren ständig schwindelig.

und uralt und 75
folgen mit j. tiberius k. auf band habe(liegt staub drauf).
buecher habe ich einige, aber schmalspur-groschen-sf ist mir
zuwider, frueher war halt alles besser *g*, jener film oben
sowie die raumbaelle-parodie dazu sind allerdings spitze ,

Oh, ja. Der ist wirklich gut. Mel Brooks als Yoghurt Und Rick Moranis als Lord Helmchen… durchkämmet die Wüste… die Weltraumputze… der Möter… Pizzaman…
Möge der Schlatz mit Euch sein…

also immer viel jogurt essen, gibt einem ne menge macht dann,
aber nur rechtsdrehend, sonst ist man auf der falschen seite
des saftes lol, das soll aber auch ne einsteinsche
relativitaetsache sein, wer wo richtig steht.

Don’t panic In einem runden Yoghurtbecher drehen alle so weit rechts durch, bis sie wieder links sind.

ja, ich halte dieses Wort auch für dumm. Dumm und schädlich,
weil die Hitler es als Argumentation verwenden konnten, daß
die Juden eine eigene Rasse wären. (Hätten sie auch ohne
dieses Wort gemacht, aber so war es leichter)

genau, dumm weil siehe die folgen dieser „spielvariante“ des
rassismuss, und dumm weil, auch noch dumm gewaehlt. oder auch
vielleicht nicht dummm gewaehlt aus mancher sicht, weil so
beschissen dumm interpretierbar fuer einige kreise, als
provokante these?

Genau, dumm ist und bleibt dumm…

ich mag ihn eigentlich nicht, denn frei nach einem
schauspieler folgendes passt zu mir: „ich moechte nicht
mitglied in einem club sein, der leute wie mich aufnimmt“ *g*

noch was von ihm:
‚Ich habe geträumt, ich würde sterben. Mein ganzes Leben ist an mir vorübergezogen. Und ich kam nicht darin vor…‘

meisten wie man mit Eli umgesprungen ist. Meiner Ansicht nach
ist er mit seinen Diskussionspartnern immer fair (auf jeden
Fall fairer, als ich in den ersten Postings an

…

das ist wieder die sache, wie man wahrgenommen bei gleichen
aussagen, aber aus einer anderen „ecke“
und siehe —>
lustig oder eben nicht lustig ist auch, wenn einige sich
beschweren, sie wuerden durch die aktuelle debatte massivst
beleidigt(sowieso erst mal wie geht das? bei einer studie!?)

fuehlen, aber dann andere mit begriffen aus der vergangenheit
vergleichen. etwas schizo ist das schon.

Ja, das ist es. Und ein wenig Para auch.

Die Tastatur ist härter als das Schwert

… und hat als waffe den patronenfuellfederhalter abgeloest
*g*

Ja, so viel zur einseitigen Aufrüstung

Servus, und beste Grüße
Herbert

[Mathias]

Hi!

ich kürze wieder ein bisschen (jetzt bist Du das ohnehin schon
gewohnt)

Solange das stehen bleibt, worauf Du Dich beziehst, ist mir das recht.

Also, bei Friedmann kann man sich ja in verschiedene
Internetseiten einlesen. Dafür gibt’s ja Suchmaschinen. Als
Chef des ZdJ kann er nur bestehen wenn er sämtliche
Empfindlichkeiten seiner ‚Schäfchen‘ kennt und darauf
reagiert.

Herbert, ich befürchte mit dieser Aussage drängst Du die Juden
in Deutschland in eine Ecke, die ihnen nicht gerecht wird.

Moooment, Dieser Vorwurf ist neu… Kommt in meine
Vorwüfesammlung… Zwischen Kommunist und
Wärmeflaschenverwender…

Ich fürchte, Du hast mich missverstanden. Ich wollte damit nur sagen, dass bei weitem nicht alle Juden in D hinter Friedmann stehen.

Friedmann ist ein ganz mieser Hetzer.

Bin ich überhaupt nicht Deiner Meinung. Aber wie gesagt, jetzt
ist es mir nicht so wichtig. Wäre aber gut, wenn Du das
belegen könntest.

Das habe ich hier im Forum mannigfach getan. Lies bitte meine anderen Artikel, ich kann doch nicht alles 5 mal schreiben.

Wenn jemand Deutschland beleidigt, ich würde Deine Aufregung
verstehen.
Wenn Herr Friedmann gesagt hätte ‚alle Deutschen sind anti…‘
oder ‚Deutschland ist anti…‘ wäre ich mit Dir und würde
diesen Unsinn verurteilen.

Er hat das gesagt.
Natürlich nicht wörtlich, aber ich bin auch nicht hier um Wortklauberei zu betreiben, sondern um aktuelle Ereignisse realitisch zu diskutieren.

Mit der Studie von 25 %… hätte er wohl nur 25% der Deutschen
beleidigen können. Außerdem hat er ja nicht ‚Antisemiten‘
gesagt. Aber wir drehen uns im Kreis. Wir verwenden die
gleichen Argumente wie am Anfang.ch

Genau hierzu habe ich sehr viel geschrieben.
Lies es, dann weistt Du, wie ich das sehe.

Ich glaube nicht, dass
er hierfür breite Zustimmung findet.

Jetzt verwendest Du meine Argumentation Ich würde es so
sehen: Ausräumung von Vorurteilen wie Jesusmörder usw. da sind
sie sicher mit ihm.

Wer bitte interessiert sich denn ernsthaft für den Vorwurf „Jesusmörder“???

‚Den Deutschen‘ (der Einfachheit halber) eines auswischen,
dafür würde er keine Zustimmung finden. Das macht er auch
nicht, auch wenn es in so manchen Ohren so angekommen ist.

Ich verweise wieder auf meine anderen Postings.

Bei Empfindlichkeiten ist es (meist) so: Es gibt
kleine Stiche die man vielleicht gar nicht so ernst nimmt.
Aber wenn sie immer wieder kommen können sie schon weh tun.

Ganz recht. deshalb reagiere ich ja auf die bekannte Weise.
Mein Fass ist voll…

sehe ich ein. Meines auch, aber ich habe andere
Empfindlichkeiten…

Ist ja auch in Ordnung.

Vielleicht ein Beispiel: Elimelech hat man 4 mal nach Israel
geschickt, allein in diesem Brett. Ist ihm sicher schon im
RealLife passiert. Das nervt.

Das glaube ich.
Seine Argumentationen allerdings legen die Empfehlung nahe.

Welche Argumentationen? Kannst Du mir ein Posting von ihm
zeigen in dem er unfair war?

Komischerweise sind sie alle(!) weg.
Ich wollte hierzu eigentlich eine schöne Begründung schreiben, aber ich kann kein einziges Posting von ihm mehr im Archiv finden.

Wobei ich das auch etwas derbe finde.

Stimmt…

Andere Stiche: Jesusmörder,
Juden reich, (Vorwurf trifft vor allem jene, die gerade so
über die Runden kommen) einflußreich, Juden war es als
einzigen erlaubt im Mittelalter Zinsen zu nehmen und sind
schon deswegen Geldsäcke… es gibt noch vieles mehr.

Naja, ernstzunehmen sind solche Anwürfe wohl nicht wirklich.

Nein, natürlich nicht. Das Traurige: Die diese Anwürfe machen,
nehmen das ernst und das trifft natürlich.

Dass es in dieser Diskussion nicht um so einen Käse geht, dürfte klar sein.

Eine
gute Seite, die Iris vorgestellt hat: http://www.hagalil.com

Habe ich reingeschaut.
Ist interessant.

Gell?

So, wenn jemand diese Empfindlichkeiten nicht hat, kommt das
was vom ZdJ kommt wie eine Gebetsmühle vor. Das trifft dann
andere Empfindlichkeiten, die ‚der Deutschen‘ (ich weiß schon,
gibt’s genausowenig wie ‚die Juden‘, aber ich verwende diesen
Ausdruck der Einfachheit halber.

Gehe ich in dem Fall mit.

Versuche ich doch gerade einen Konsens…

Den werden wir zu diesem Thema nicht finden.

Ok, den Mechanismus muß man
erstmal verstehen, dann sieht man einiges schon entspannter.
Vereinfacht: Nicht jeder, der auf den Holocaust hinweist, will
den Deutschen ans Leder.

Das mag sein.
Die Leute, welche sich momentan zu Wort melden, haben jedoch
eindeutige Ziele.

So? Was für Ziele denn? Mit obigen Satz habe ich auch eher die
einfachen Menschen und nicht Politiker gemeint. Über diese
weiter unten mehr.

Die habe ich weiter oben in den Postings an Lego und Marion ausgiebig dargelegt.
Es geht um Macht und Geld, ich habe das aber noch differenziert.

Warum hetzt wohl ein Marcel Reich-Ranicki nicht mit?
Der gehört zu der von Dir genannten Gruppe.

Als Kritiker und Schriftsteller weiß er, was er mit welchen
Ausdrücken bei seinen Zuhörern bewirkt.

Er ist v.a. auch Journalist. Wie Friedmann.

Friedmann und
Spiegel sowie auch Frau Knobloch hingegen verfolgen klare
Ziele.

Du meinst, den Deutschen etwas auszuwischen. Ich habe nicht
den Eindruck. Ich habe eher den Eindruck, sie haben nur etwas
ungeschickter agiert als Herr Reich-Ranicki.

Es geht nicht darum, „den Deutschen etwas auszuwischen“.
Das ist alles so viel profaner.

Und: Nicht jeder dem das nervt ist ein Antisemit (jaja, Lego,
ich weiß *g*) .

Es wäre schön, wenn das auf breiter Front akzeptiert werden
würde.

Wird es. Auch wenn so mancher so reagiert wie Du nur mit
umgekehrten Vorzeichen. Ich habs schon gesagt: Betrachte die
sich aufschaukelnden Mechanismen, und Du siehst das ganze
entspannter.

Ich betrachte sie und gerate in Rage…!

Vielleicht stellst
Du ja dann fest, daß er gar nicht so weit von Dir entfernt
ist, wie Du denkst. Friedmann ist garantiert kein
unversöhnlicher Mensch, der nichts anderes im Sinn hat als
ganz Deutschland zu beleidigen. (hat er meiner Meinung nach
auch in diesem Fall nicht)

Er hat alles getan, um ebendiesen Eindruck zu erwecken.
Also muss ich das so verstehen.
Ich kenne ihn nicht privat, aber wenn er privat um 180° anders
denkt, weshalb artikuliert er das dann nicht öffenltich?

Also, mittlerweilen ist es mir egal wie Du über den Politiker
Friedmann denkst.

Warum auch nicht?

Genau, und Du könntest auch meine Meinung akzeptieren. Meine
Meinung: Friedmann mag ungeschickt agiert haben. Aber er hat
weder Deutschland, noch ‚die Deutschen‘ beleidigt.

Das sehe ich um 180° anders!

Aber wie
gesagt, wir drehen uns da im Kreis. Es kommt mir so vor, als
bräuchten wir nur unsere alten Argumente ein paar Postings
weiter oben hierher kopieren.

Ja.

Ich weiß ja jetzt aus welcher Ecke es
nicht kommt. Auch wenn ich überhaupt nicht Deiner
Meinung bin. Nochmal, man muß schon ein bißchen mehr kennen:
Woher kommt er, was will er usw. Ok, Du tust Dir in den USA
(wo wohnst Du da? (bin nur neugierig)) da schwerer, aber es
gibt ja wie gesagt das Internet.

Ich bin seit 2 Wochen hier in der Ecke um Boston/Mass. Vorher
lebte ich in München/By.
Das heisst, ich hatte durchaus eine Chance, mich in der
heissen Zeit genauestens zu informieren.
Da nun nur noch Funktionärspolemik zu erwarten ist, schätze
ich habe ich das wichtigste gehört.

Ja, ich denke selbst in Deutschland ist die Aufregung
vergessen.

Nein, das denke ich nicht.
Jetzt sammelt man sich und dann kommen sicherlich noch ein paar interessante Umfragen und Analysen.
Will heissen: Christiansen & Co. haben ihre Auftritte gehabt, jetzt können die intelligenten Leute anfangen, sich mit dem Thema zu befassen.
Das Thema steht nun, jetzt muss man damit auch umgehen.

Mir ging es ähnlich mit Dir. Ich weiß schon, ich hab ja schon
vorher etwas von Dir gelesen, aber bei 2 Sätzen haben bei mir
sämtliche (von meinem Vorfahr installierten) Glocken geläutet.
Jetzt kenne ich Dich besser. Nein, so manche Ansicht von Dir
gefällt mir so überhaupt nicht, aber damit kann ich leben.
Jeder soll ja seine eigenen Ansichten haben. (Dir geht’s ja
bei mir ähnlich, nehme ich an.)

Danke.
Man muss nicht immer einer Meinung sein, aber wenigstens
möchte ich als liberaler, demokratischer Gesprächspartner
akzeptiert werden.

Ok, akzeptiert… ich auch.

Fühle Dich als solcher akzeptiert!

Die meisten (vernünftigen) wissen obiges. Sonst würde ja, wer
kann auswandern.

Ich habe das getan.
Ich will mit dem rückgratlosen linken Gesindel in Deutschland
nichts mehr zu tun haben. Ich komme erst zur Wahl wieder…

Ohoh, wenn ich jedesmal mein Land verlasse, wenn mir die
Regierung nicht gefällt… da meine ich besonders die
gegenwärtige FPÖVP.

Ja, in Deinem Fall müsstest Du schon 10 Jahre weg sein. Aber
Ösiland funktioniert ja dennoch ganz gut.

Ja, Ösiland können selbst Haider und einige anderen nicht
kaputt machen

Richtig.

Kein Wunder, bei dem was die Skiorte an mir verdienen.

Du bist also unser Existenzminimum

Ja.

Und wieder kürze ich ganz frech …

Ganz recht. Und ich fordere ebendieses Recht auch für die
Deutschen ein!
Wo ist das Problem?

Damit habe ich überhaupt kein Problem. Schreib mal die
Empfindlichkeiten ‚der Deutschen‘ nieder. Vielleicht können
wir ja dann besser miteinander umgehen. Ein Exemplar schicken
wir dann Friedmann. Alles unter einer Bedingung: Daß Du Dich
mit Empfindlichkeiten von Juden auseinandersetzt.

Das habe ich beides bereits getan. Steht alles hier im Forum.
Nur dem Friedmann schicke ich sicherlich nichts. Mit diesem
Mann möchte ich nichts zu tun haben.

Wäre aber nicht so schlecht. Vielleicht reagiert er ja. Und
vielleicht erkennst Du dann, daß er nicht der verbohrte
radikale Politiker ist, für den Du ihn hältst.

Es wäre wohl einen Versuch wert, da hast Du recht.
Ich sehe mal zu, ob ich am Wochenende die Zeit finde, ein paar Fakten zusammenzusuchen.

Bei den Juden hat
Iris sehr schön, ich sage jetzt Stiche um das Wort anti…
nicht zu strapazieren rausgearbeitet. Bei den Moslems gibt es
auch so einiges. Und bei den Schwarzen. Und bei den
Sinti/Roma. Und bei Kroaten und Slowenen (in Deutschland die
Sorben). (Liste ohne Anspruch auf Vollständigkeit)

Richtig. Nur hat keiner die Klappe so weit offen, wie manche
Vertreter der Juden.

Siehe oben… Leute, macht die Klappe auf wenn Euch so etwas
wie in diesem ‚Café‘ passiert. Ihr habt das Recht dazu!

Richtig.
Nur ist den Juden in Deutschland im allgemeinen oder Friedmann
im speziellen so etwas passiert?
Wohl kaum!

Was Friedmann passiert ist kann ich nicht sagen. Ich nehme an,
da er in der Öffentlichkeit steht, passiert so einiges.

Richtig. Jedwede Kritik wird dann mit einem
Antisemitismus-Vorwurf zurückgewiesen, das war´s.

Aaah, nein! Was ich meinte war z. B. Post wie sie Herr
Muzicant unter anderem bekommt, in der z. B. ihm nichts
anderes empfohlen wird, als auf der Stelle zu sterben und
dabei sämtliche Juden Österreichs mitzunehmen (ich habe das
jetzt in eine zivilisiertere Sprache übersetzt). Wenn jemand
kritisiert ohne antisemitische Klischees zu verwenden, dann
muß man diese auch als Kritik auffassen.

Das tue ich.
Nur hat mein freund Friedmann das nicht getan.

In Österreich:
Heute erzählte mir ein Bekannter, jemand habe ihm in einem
Streit mit Hitler gedroht. Nett nicht?

Wie das denn? Hitler ist doch vor 57 Jahren gestorben.

Originalton: (sic) ‚Wenn da neiche Hidla kummt! Dea rauchd
eing in da Pfeiffn. Waast eh!‘

Naja, da Ihr in dieser Richtung momentan nur den Haider zu bieten habt, kann nicht viel passieren. Deutscher Reichskanzler wird DER jedenfalls nicht…

Was mir mal, besser gesagt meinem Sohn passiert ist: Er ist im
Kindergarten als ‚Judenkind‘ ‚gehandelt‘ worden. Von den
Kindergartentanten.

Komische Leute müssen das gewesen sein.

Ja!

Er ist dann in einen anderen Kindergarten
gegangen. OK, mein Sohn ist heute 19. Sowas passiert selten
und ich will darauf nicht herumreiten. Ich wollte nur
aufzeigen, daß so etwas doch schon mal (wenn auch nicht oft)
passiert. (Menschen, die als Juden erkennbar sind wie z. B.
Chassidim wird das auch öfter passieren)

Was glaubst Du wohl, wie oft ich mir schon dumme Sprüche
angehört habe, weil ich Deutscher bin?

Genauso dumm… ich bin gegen alle Pauschalisierungen, vor
allem die negativen.

Na also.

Was wem in Deutschland passiert, kann ich nicht sagen. Ist
wohl ähnlich wie in Österreich.

Ich weiss von keiner Diskriminierung von Juden hier.

Mache mal eine repräsentative Umfrage

Ich habe ja weiter oben mal von meinen Erfahrungen oder besser von den Erfahrungen meiner ca. 25 jüdischen Bekannten geschrieben. Das wollte dann ja keiner hören und man unterstellte mir, ich würde ja gar keine Juden kennen.
Daher spare ich mir die Wiederholung jetzt lieber.

Kein Mensch in Europa will mehr irgendwen wegen Hautfarbe,
Religion, Abstammung o.ä. diskriminieren.

Wenn das so ist, bin ich froh…

So soll es sein. Die paar die es dennoch tun, sind ein
verschwindend geringer Teil der Bevölkerung.

Wenn das so ist… ich wiederhole mich…

So ist es.

Dein Wort in SEINEM Gehörgang.

In wessen?

Weshalb müssen dennoch immer wieder diese blödsinnigen
Vorwürfe ausgepackt werden
Kann man nicht einfach mal versuchen, eine Koexistenz zwischen
Juden und dem rest zu ermöglichen, ohne dauernd Extrawürste
braten zu müssen?

Ja, ich will auch keine Extrawürste für Juden oder sonst wen.
Die meisten Juden wollen, was alle anderen wollen: In Friede
ihr Leben leben.

Das habe ich auch so erfahren.
Nur weshalb lassen sie sich dann kritiklos von Leuten wie
Friedmann instrumentalisieren.

Ich bin der Meinung: das lassen sie sich gar nicht.

Doch, genau dieser Fehler wird gerade gemacht. Weshalb
distanzieren sich einzelne jüdische Gemeinden nicht von
Friedmann? Einfach Flugblätter im Stadtteil würden ausreichen.

Wenn sie sich distanzieren, dann vielleicht nicht
öffentlich…

Aber genau das wäre das richtige Zeichen.

Wäre ich Jude, ich würde diesen verrückten mit allen Mitteln
dazu zu bewegen versuchen, nicht für alle Mitglieder meiner
Gruppe zu sprechen!

Woher weißt Du, das sie das nicht tun? Hier in Österreich: So
mancher Jude ist mit Herrn Ariel Muzicant (Präsident der
israelitischen Kultusgemeinde in Österreich) und dem was er
sagt, nicht so ganz wirklich einverstanden. Nach außen steht
man aber hinter ihm, vor allem wenn man die oft unglaublichen
Anschuldigungen hört. Damit meine ich nicht solche Sachen wie
Du von Dir gegeben hast. Da gibt es viel ärgeres.

Ich habe nichts arges (um genau zu sein gar nichts) gegen
Juden im allgemeinen gesagt.

Stimmt. Ich meinte was Du über den Politiker Friedmann
sagtest. Und es liegt mir sehr fern, Deine Worte mit denen in
diesen Briefen zu vergleichen.

Ich stehe voll und ganz zu meiner Beurteilung dieses Mannes.

Ein Vergleich: Ich lästere schon über österreichische
Zustände. Aber wenn das ein Ausländer, speziell ein Deutscher
macht, dann stört mich das. Da werde sogar ich zum Patrioten.

Ich erlaube mir schon ein paar Seitenhiebe, denn ich kenne
Österreich einigermassen, habe Verwandtschaft dort.

Sei Dir auch gegönnt. Ich erlaube mir das auch über deutsche
Zustände. Wie z. B. über Frikadellen. Schon allein das Wort…
Und das was Ihr Kaffee nennt…

Da hast Du recht. In Bayern heissen die aber Fleischpflanzerl und wir trinken hier Bier und keinen Kaffee…

Nur Du mußt ihnen schon zugestehen, daß sie
zuweilen aufzeigen wenn etwas falsch läuft.

Wir reden hier nicht von „aufzeigen“ und es lief auch nichts
falsch, bis Friedmann die Lügen über vermeintliche Aussagen
von Möllemann verbreitet hat.

Das sehe ich wieder anders. Aber, bitte, lassen wir das. Das
führt zu nichts. Da gibt es jetzt wichtigere Dinge…

Welche?
Dieses Thema IST wichtig.

Ja, glaube ich Dir.
Aber vielleicht bin ich jetzt der falsche Ansprechpartner. Du
kannst mich nicht dazu bewegen Dir zustimmend auf die Schulter
zu klopfen. Auch werde ich mich künftighin nicht mehr darüber
aufregen.

Das erwarte ich auch nicht.
Aber Du hast mir hier zum Thema geantwortet, nicht umgekehrt.
Ich möchte Dir doch kein Gespräch aufzwingen.

Und Du mußt Dich
dabei nicht angegriffen fühlen.

Doch, in diesem Fall muss ich das. Das gebietet mir der
Anstand.

Noch verstehe ich es nicht. Vielleicht kannst Du es ja in die
Empfindlichkeiten der Deutschen einbinden. Ich sehe es so: Ich
bin unvollkommen, mein Land ist unvollkommen. Deswegen hadere
ich weder mit mir noch mit meinem Land (auch wenn Kritik in
beiden Fällen weh tut, ich bin mit mir und meinem Land ganz
zufrieden)

Ich verfolge hier nicht den Ansatz, dass der böse langnasige
Jude Friedmann die Vollkommenheit der deutschen Rasse in den
Schmutz getreten hätte, sondern ich denke, dass Friedmann alle
nichtjüdischen Deutschen persönlich beleidigt hat. Das ist
meine Ansicht. Es ist keine Empfindlichkeit. Weder von mir,
noch „der Deutschen“ allgemein. Es ist nur die Ansicht vieler
Deutscher.

Oje, und wieder bewegen wir uns im Kreis. Ich sehe weder bei
Dir neue Argumente, noch fallen mir welche ein.

Wie das mit den Juden ist hat ?Karl Kraus? treffend
formuliert. Wenn es wer anderer war bitte um Korrektur. Ich
merke mir Zitate, wer sie geschrieben hat wiederum nicht.

Schau ich mir die Juden an,
so habe ich wenig Freude dran,
fallen mir jedoch die anderen ein,
bin ich froh, ein Jud‘ zu sein.

Mir fehlt hier der Zusammenhang.
Außerdem geht es ja hier um die Ausgrenzung der Deutschen aus
der Gruppe der Juden. Genau das praktiziert der ZdJ ja auch
und ich halte davon eben genau gar nichts.

Vielleicht haben sich ja die Juden ausgegrenzt wiedergefunden.
Aber ich bin gegen jede Ausgrenzung. Die Grenzen verwischen
langsam, sehr langsam aber sicher, und das ist gut so.

Oh nein, das Gegenteil ist der Fall!
Es werden gerade neue Grenzen gezogen!
Und das muss Friedmann sich auf die Fahne schreiben.

Deutschland muß sich nicht
angegriffen fühlen. Deutschland ist (wie Österreich) eine gute
Demokratie. Gerade deswegen kann sich Deutschland Kritik
anhören, kann sie ggf. zurückweisen wenn diese unberechtigt
ist.

Das wäre der Optimalfall.
Die Realität sieht anders aus.

Ich nehme mir die Freiheit Deutschland in die Nähe des
Optimalfalles zu rücken

Leider sind wir momentan weit davon entfernt.
Die Leute, die momentan noch an der Macht sind (nicht nur
politisch), wollen die Sache nicht gehen lassen. Genau das ist
aber oft nötig, um erfolgreich neu anzufangen.
Und das heisst nicht, dass man alles, was man gelernt hat,
vergisst.

Ok, da bin ich mit Dir. Naja, bis auf das mit ‚den Leuten‘.
Ich glaube, daß deren Handlungen eher nicht von ‚politischem
Kalkül‘ geleitet wird, als von Enttäuschungen…

Weshalb sollte jemand enttäuscht sein, der es vom altkommunistischen Lehrer oder vom Taxifahrer zum Minister gebracht hat?

Wir wollen keine Mahner und aquch keine Mahnmale mehr. Wir
wollen eine liberale, in Echtzeit gelebte Demokratie!

Die will ich, wie jeder aufrechte Demokrat auch. Nur, Mahnmale
sind wichtig. Nicht (nur) für Juden oder andere Minderheiten
oder Mehrheiten. Sie sind wichtig für die Demokratie, für
jeden aufrechten Demokraten.

Naja. Wenn eine Demokratie Mahnmale braucht, um daran erinnert
zu werden, dass sie demokratisch sein muss, ist sie vielleicht
nichts wert.

Ääch, sie ist viel wert. Und sie ist unvollkommen, wie die
Menschen die sie repräsentiert. Das heißt aber nicht, daß wir
sie nicht vervollkommnen können.

Guter Punkt. Wir scheinen uns nur nicht ganz darüber einigen
zu können, wie diese Vervollkommnung aussehen könnte.
Ich wünsche mir Liberalität, Gerechtigkeit und Chancen.

Ist ja Demokratie, daß wir darüber reden können
Aber mit Liberalität, Gerechtigkeit und Chancen gehe ich
ohnehin mit Dir (Auch wenn jeder unter Liberalität etwas
anderes zu verstehen scheint) Zwei Punkte erscheinen mir noch
wichtig: Solidarität und Menschlichkeit (ich alter Hippie)

Menschlichkeit ja, Solidaridät wie man sie in den aktuellen linksextremen Strömungen findet, nicht.

Nein, ich sehe hier in der EU bei
keinem Staat die Demokratie in Gefahr, aber das soll auch so
bleiben. Auch in 100 und in 200 Jahren so lange wie möglich.

Da gehe ich mit.
Wobei wir beide wissen, dass Demographie und wirtschaftliche
Entwicklung das schneller ändern können als uns das lieb sein
kann.
Ich weiss ja nicht, wie alt Du bist, aber ich jedenfalls werde
das wohl nicht mehr erleben (ich bin 29). Für meine Urenkel
wird es jedoch echt hart, wenn wir es weiterhin versäumen, die
Weichen zu stellen. Das nur am Rande.

Da mußt Du schon deutlicher sein, und schreiben was Du meinst.

Immer mehr alte Menschen müssen von immer weniger Jungen
versorgt werden, totale staatliche Versorgung für alle,
Ablehnung des Leistungsprinzips als Pflicht für alle, immer
höhere Belastungen der paar Leistungsträger, die es noch gibt

• man muss doch kein Prophet sein um zu prognostizieren, was
  uns blüht.

Oh ja, da sind wir in einer ganz anderen Diskussion. (Die ich
im übrigen für viel wichtiger halte, als unsere bisherige.)

Einverstanden.

Natürlich, das Leistungsprinzip ist wichtig, aber können wir
den Menschen sagen, wir kürzen die ‚Arbeitslose‘ in Zeiten in
denen es mehr Arbeitssuchende als offene Arbeitsstellen gibt?
Wo es in einigen Städten im Osten von Deutschland mehr als 40
% Arbeitslose gibt?

…und in anderen Städten mehr offene Stellen als Arbeitssuchende.
Nur die Ossis wollen nicht umziehen. Deshalb muss hier eine Motivation her.

Hierzu gab es hier auch schon mal eine scharfe Diskussion vor ein paar Monaten.

Noch eine fast unausweichliche Entwicklung: Die Menschen
werden immer älter, verbringen also immer mehr Zeit in der
Pension.

Auch das muss geändert werden, denn auch der Gesundheitsstandard steigt, daher halte ich eine Rentenaltersnahebung in 7-Jahresstufen von 68, 70 und dann 72 Jahren für angemessen.

Irgendwann werden sich jährlich wirklich spürbare
Anzahlen von Leuten wie ich es bin aus D verabschieden, um in
einer für sie günstigeren Umgebung ihr Glück zu suchen.

Ah, das glaub ich nicht. Dafür seid Ihr zu viele…

Diejenigen, die es können, tun es auch.
Und ich sagte ja nicht „alle“, sondern „spürbare Anzahlen“.

Übrig bleibt der finanzielle „Bodensatz“, sprich die schwachen
und Unwilligen. Und das nur, weil man letzteren nicht
rechtzeitig Dampf unterm Hintern gemacht hat.

Den gibt es natürlich. Aber eine Mehrheit der Arbeitssuchenden
sucht auch Arbeit, und ist froh wenn sie diese dann hat.

Und noch froher, wenn sie sie tauschen kann gegen eine Arbeit in einem Land mit günstigeren Bedingungen.

Mahnmale sollen erinnern, daß es neben dem Recht auf
Mitbestimmung und freie Meinungsäußerung auch noch etwas
anderes sehr wichtiges in einer Demokratie gibt: Daß so etwas
wie im 3. Reich, in Österreich im Ständestaat oder auf der
anderen Seite bei den Sowjets und deren Verbündeten nicht
möglich ist.

s.o. Das sollte selbstverständlich sein und ich bin überzeugt,
dass Deutschland auch ohne Friedmanns Unverschämtheiten kein
„4. Reich“ aufmacht.

Ich natürlich auch. Trotzdem, lieber mal ein klein wenig zu
oft paranoid sein, als eines Tages doch im 4. Reich… (ich
liebe es zu weit zu gehen *g*)

Ich denke eher, dass es genau den unerwünschten effekt haben
kann, wenn man es übertreibt.

Ja, ich hab ja ein *g* dahintergesetzt. *g*

Mahnmale, die erinnern, daß alle,
wirklich alle unter dem unmenschlichen mörderischen Regime(n)
gelitten haben und gestorben sind. (Mehr oder weniger halt)
Und wie gut es uns in unserer/n Demokratie(n) geht, so
unvollkommen sie sind, und wie viele Fehler sie auch immer
haben.

Also ich für meinen Teil weiss das auch so. Ich brauche kein
Mahnmal, das dann manche Leute auch noch beschmutzen, indem
sie es für ihre niederen Motive instrumentalisieren, sh.
Berlin.

Das mit den niederen Motiven überhör ich jetzt mal. Auch wenn
Du kein Mahnmal brauchst, was ist mit Menschen in 100 Jahren?

Die brauchen das erst Recht nicht.

Nun, hoffentlich nicht. Ich denke wir haben viel aus
vergangenen Diktaturen gelernt. Ein kleines Beispiel ist, daß
man in die Wahlzelle muß. Wir sollten weiterlernen.

Richtig. Nur helfen dabei keine Mahnmale, sondern nur das Aufrechterhalten und Entwickeln von gemeinsamen Werten.

Die brauchen unsere freiheitlichen Werte, denn sie werden die
aktuelle Duckmäuserei sowieso nicht verstehen.

Ich bin gegen Duckmäuserei. Steht auf Leute, freilich ohne die
Barthaare der anderen Mäuse zu verbrennen.

Und ich habe einen Traum,* daß eines Tages kein
Unterschied mehr zwischen Religionen udergl. gemacht wird. Daß
eines Tages die Kinder der Verfolgten und die Kinder der
Verfolger bei einem Bier zusammensitzen, im vollkommenen
Unverständnis für die Vorgänge von damals.

Ich auch!
Aber verstehst Du denn nicht, dass genau solche Typen wie
Friedmann das verhindern!?

Naaaa, das kann wohl selbst er nicht verhindern…

Nein, aber er irritiert die Entwicklung.

Nichtmal das…

Doch, leider tut er das.

Die DVU kann nicht verhindern, dass Christen und Juden einen
zusammen heben gehen. Friedmann und der ZdJ jedoch können das.

… sorry, Christen und Juden gehen nach wie vor miteinander
auf ein oder mehrere Bierchen…

…und das soll auch so bleiben! Darum geht es mir.

Es bleibt so… keine Sorge.

Ich hoffe es.

Ich habe einen
Traum,* daß es eines Tages keine Minderheiten oder Mehrheiten
gibt, nur mehr Menschen. Menschen, bei denen es vollkommen
unwichtig ist, welche Hautfarbe sie haben, welche Sprache sie
sprechen oder welcher Religion sie anhängen oder von woher sie
kommen.** Einen guten Teil des Weges haben wir schon bis
dahin.

Ich schätze King, aber da die Menschheit ein unwürdiger
Sauhaufen ist, wird dieser Traum wohl einer bleiben.

Och, ich habe da mehr Vertrauen in die Menschheit. Es wird nur
noch einige Zeit dauern. Es sind Menschen wie King, die Träume
wahr werden lassen. Vergleiche nur die Situation in den USA
damals als er die Rede hielt und heute.

Eben. Das ist erschreckend.
Die weisse Elite interessiert sich nach wie vor kaum für die
Schwarzen und bleibt unter sich.
Es gibt noch keine echte Chancengleichheit.

Stimmt, aber es hat sich viel getan. Es ist kaum ein halbes
Jahrhundert her, als es noch Schulen für Schwarze und Weiße
gab. Oder in manchen Bundesstaaten gab es Straßenbahnwaggons
für Schwarze… Lassen wir der Gesellschaft in den USA noch
ein wenig Zeit.

Gerne. Ich favorisiere sowieso Frankreich.

*jetzt merkt wohl jeder, von wem ich abgeschrieben habe, auch
wenn MLK nie udergl odergl bzw. Kommentare in Klammern
verwendet hätte *g*

Er musste sich nicht mit derart miesen, versteckten Sauereien
abkämpfen, er durfte das Kind beim Namen nennen. Das ist der
große Unterschied!

Das darfst Du doch… Und Martin Luther King ist doch
ermordet worden…

Genauso wie interessierte Kreise heute Rufmord an ihren
Kritikern betreiben.

Selbst wenn es so wäre, aber da besteht noch ein Unterschied.
Diese Kritiker leben noch alle… (das soll ein Scherz sein,
ich will jetzt keine Diskussion auslösen, wie Lego mit seinen
Wasserduschern)

Grüße,

Mathias

[Anonym]

tachchen aus berlin herbert

Servus Lego,

tatsaechlich halte ich ihn fuer wesentlich netter und
kompetenter als mich ganz bescheiden.

Da kann und mag ich nicht werten

is so, believe me

ok, Deine Einschätzung, nicht meine

undsoweiter undsofort etc ad infinitum *schmunzel*

Ich hab von ,Golem? schon einiges gehört, sehr interessant.
Allerdings habe ich noch keine Ausgabe in Händen gehalten. Ich
werde danach Ausschau halten, bin schon neugierig…

gemeint ist natuerlich dieser hier:

ausgabe 3 siehe dann inhaltsverzeichnis
http://www.hagalil.com/golem/diaspora/inhalt.htm

ausgabe 2 siehe dann inhaltsverzeichnis
http://hagalil.de/hagalil/golem/juedische-familie/ed…

es soll natuerlich auch mehr golems in der welt geben

Das ist doch die Serie in der die Außis sich in wild
(rechts?)drehenden Raumschiffen bewegt haben. Kein Wunder, daß
ihnen trotz überlegener Technik nichts gelungen ist. Die waren
ständig schwindelig.

*************************************************************
genau und nein, klar deren spaceships hatten den zappelfillip, aber gescheitert sind sie an der sturheit der kuehlsten und machohaftesten manchschaft der erde ueberhaupt, inlusive der damen an board klarerweise nebst den tanzstilen lange vor pulp fiction . auch an der buegeleisen-ausruestung einer jeden bruecke der orionschiffe huahahaha haste ditt buegeleisen gesehen mitten auf der konsole? ausserdem hatte die erde die ueberlegene elektrifizierung des weltalls, es waren ueberall strippen gespannt von system zu system . so alias elektrizierung plus machomacht gleich anti-alien-named-frogs-overkill *g*
sehr schoen ist die folge, in der die invasion ansteht, das pazifistishe parlament, wie jedes parlament, alles endlos zerredet, und sich parallel raumflotte, militaer und geheimdienst sich gegenseitig fetzen nebst gemeinsamen fluchen auf die parlamentarische demokratie, wohingegen die mannschaft mal wieder alle befehle missachtet und den vakuum-liedenden frogs die naechste sauerstoff-frischzellen-kur verpasst
**********************************************************

und uralt und 75
folgen mit j. tiberius k. auf band habe(liegt staub drauf).
buecher habe ich einige, aber schmalspur-groschen-sf ist mir
zuwider, frueher war halt alles besser *g*, jener film oben
sowie die raumbaelle-parodie dazu sind allerdings spitze ,

Oh, ja. Der ist wirklich gut. Mel Brooks als Yoghurt Und
Rick Moranis als Lord Helmchen… durchkämmet die Wüste… die
Weltraumputze… der Möter… Pizzaman…
Möge der Schlatz mit Euch sein…

****************************************************
die beste szene ist fuer mich, wie prinzessin amidalah(oder wie hiess die hier? mit der yacht und der anstandsroboterin das valium flieht, sie zugequatscht wird und nach nachfragen, ob sie ueberhaupt zuhoert, ihre gewickelten ohrenschuetzer alias haarstyling alias kopfhoerer abnimmt, oder auch das beamen von raum-ball-boss ins nebenzimmer, schiff klarmachen fuer wahnsinnige geschwindigkeit, oder ueberhaupt die startszene, riesiges raumschiff mit der aufschrift am heck: we break for nobody *g*
*****************************************************

also immer viel jogurt essen, gibt einem ne menge macht dann,
aber nur rechtsdrehend, sonst ist man auf der falschen seite
des saftes lol, das soll aber auch ne einsteinsche
relativitaetsache sein, wer wo richtig steht.

Don?t panic

du meinst die ueberschrift des buches, welches sich etwas besser verkauft als die enzyklopaedia galaktika? weil es etwas mehr schreibt als nur eine trockene abhandlung ueber ethylalkohol, naemlich auch den pangalaktischen donnergurgler erwaehnt?

In einem runden Yoghurtbecher drehen alle so
weit rechts durch, bis sie wieder links sind.

ah ja, da kenne ich ein theorem, es besagt, dass das universum eine moebiusschleife ist, ergo nach einem umlaufen der schleife steht alles auf dem kopf . mithin, ein raumfahrer, der knapp mit c einmal rumfliegt, auch wenn seine welt dann nicht mehr existiert aufgrund des zwillingsparadoxon, wuerde nach wiederankunft auf der erde verhungern, da alle seine aminosaeuren jetzt auch links drehen und er mit der „rechten“ verdauung so enorm seine schwierigkeiten haben wird hihi

ja, ich halte dieses Wort auch für dumm. Dumm und schädlich,
weil die Hitler es als Argumentation verwenden konnten, daß
die Juden eine eigene Rasse wären. (Hätten sie auch ohne
dieses Wort gemacht, aber so war es leichter)

genau, dumm weil siehe die folgen dieser „spielvariante“ des
rassismuss, und dumm weil, auch noch dumm gewaehlt. oder auch
vielleicht nicht dummm gewaehlt aus mancher sicht, weil so
beschissen dumm interpretierbar fuer einige kreise, als
provokante these?

Genau, dumm ist und bleibt dumm…

und ist gefaehrlicher als bosheit …

ich mag ihn eigentlich nicht, denn frei nach einem
schauspieler folgendes passt zu mir: „ich moechte nicht
mitglied in einem club sein, der leute wie mich aufnimmt“ *g*

noch was von ihm:
,Ich habe geträumt, ich würde sterben. Mein ganzes Leben ist
an mir vorübergezogen. Und ich kam nicht darin vor…?

ich auch noch einen drauf von w.a.kafka(*g*):
ich hasse die wirklichkeit, aber es ist der einzige ort, an dem man ein gutes steak bekommt

auch gut ist ludwig wittgenstein:
seltsamer zufall, dass alle die menschen, deren schaedel man geoffnet hat, ein gehirn hatten

das ist wieder die sache, wie man wahrgenommen bei gleichen
aussagen, aber aus einer anderen „ecke“
und siehe —>
lustig oder eben nicht lustig ist auch, wenn einige sich
beschweren, sie wuerden durch die aktuelle debatte massivst
beleidigt(sowieso erst mal wie geht das? bei einer studie!?)

wie jetzt? weisst du, wen ich meine?

fuehlen, aber dann andere mit begriffen aus der vergangenheit
vergleichen. etwas schizo ist das schon.

Ja, das ist es. Und ein wenig Para auch.

Die Tastatur ist härter als das Schwert

… und hat als waffe den patronenfuellfederhalter abgeloest
*g*

Ja, so viel zur einseitigen Aufrüstung

oh hihi, wir koennen ja ein „Start“ -abkommen machen, teil IV *g*

Servus, und beste Grüße
Herbert

uebrigens, ich glaube, ich bin partiell muede, die steine hochzutragen, bei manchen diskutanten findet man ja eine mulde, eine art mittelweg im geiste bei allem dissens, wo der stein zum erliegen kommt auf dem berg. da weisst du sicher auch, wen ich meine, ist selbiges wie oben.

ach ja, noch ein schmankerl, ein gewisses volk ist fuer mich ja noch von allen voelkern am glaubwuerdigsten, naemlich die mit den grossen erogenen zonen am kopf, praktischer weise nutzen sie sie ja auch wie jede andere rasse, naemlich als „fourier-analysatoren in echtzeit“ fuer longitudinale schwingungen in gasfoermigen medien lustig ist hier der vergleich mit einem kleinen voelklichen, um die die debatte hier geht im wesentlichen, aber lies selbst zur abwechslung deiner freizeit *g*, aber dann stuerze dich ins getuemmel, die kavallerie wird verlangt.

hier schmunzelnst
http://scifi.about.com/library/weekly/aa031099.htm

beste gruesse, lego

[Herbert_Weiner]

Servus aus Wien, Lego

tachchen aus berlin herbert

tatsaechlich halte ich ihn fuer wesentlich netter und
kompetenter als mich ganz bescheiden.

Da kann und mag ich nicht werten

is so, believe me

ok, Deine Einschätzung, nicht meine

undsoweiter undsofort etc ad infinitum *schmunzel*

Es wäre zutiefst unösterreichisch Dir dabei nicht zu widersprechen *g*

Ich hab von ,Golem? schon einiges gehört, sehr interessant.
Allerdings habe ich noch keine Ausgabe in Händen gehalten. Ich
werde danach Ausschau halten, bin schon neugierig…

gemeint ist natuerlich dieser hier:

ausgabe 3 siehe dann inhaltsverzeichnis
http://www.hagalil.com/golem/diaspora/inhalt.htm

ausgabe 2 siehe dann inhaltsverzeichnis
http://hagalil.de/hagalil/golem/juedische-familie/ed…

es soll natuerlich auch mehr golems in der welt geben

Ja, ich habe gehört, daß es Golem als Zeitschrift rauskommt/rausgekommen ist? Aber vielen Dank für die Links, da brauch ich nicht rumlaufen und suchen

Das ist doch die Serie in der die Außis sich in wild
(rechts?)drehenden Raumschiffen bewegt haben. Kein Wunder, daß
ihnen trotz überlegener Technik nichts gelungen ist. Die waren
ständig schwindelig.

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genau und nein, klar deren spaceships hatten den zappelfillip,
aber gescheitert sind sie an der sturheit der kuehlsten und
machohaftesten manchschaft der erde ueberhaupt, inlusive der
damen an board klarerweise nebst den tanzstilen lange vor pulp
fiction . auch an der buegeleisen-ausruestung einer jeden
bruecke der orionschiffe huahahaha haste ditt buegeleisen
gesehen mitten auf der konsole? ausserdem hatte die erde die
ueberlegene elektrifizierung des weltalls, es waren ueberall
strippen gespannt von system zu system . so alias
elektrizierung plus machomacht gleich
anti-alien-named-frogs-overkill *g*
sehr schoen ist die folge, in der die invasion ansteht, das
pazifistishe parlament, wie jedes parlament, alles endlos
zerredet, und sich parallel raumflotte, militaer und
geheimdienst sich gegenseitig fetzen nebst gemeinsamen fluchen
auf die parlamentarische demokratie, wohingegen die mannschaft
mal wieder alle befehle missachtet und den vakuum-liedenden
frogs die naechste sauerstoff-frischzellen-kur verpasst
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Oh ja, die hatten ja noch Ideen! Ist allerdings schon fast eine kleine Ewigkeit her. Damals saß ich gespannt vor dem Fernseher und kaute vor lauter Aufregung auf meinen Fingernägeln. Heute, wenn ich das seltene Vergnügen habe eine der Folgen zu sehen, kann ich nur mehr über freiwillige und unfreiwillige Komik lachen.

und uralt und 75
folgen mit j. tiberius k. auf band habe(liegt staub drauf).
buecher habe ich einige, aber schmalspur-groschen-sf ist mir
zuwider, frueher war halt alles besser *g*, jener film oben
sowie die raumbaelle-parodie dazu sind allerdings spitze ,

Oh, ja. Der ist wirklich gut. Mel Brooks als Yoghurt Und
Rick Moranis als Lord Helmchen… durchkämmet die Wüste… die
Weltraumputze… der Möter… Pizzaman…
Möge der Schlatz mit Euch sein…

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die beste szene ist fuer mich, wie prinzessin amidalah(oder
wie hiess die hier?

Hab ich mich da bei der deutschen Synchonisation verhört, oder wurde sie tatsächlich als pro-jüdische Prinzessin bezeichnet?

mit der yacht und der
anstandsroboterin das valium flieht, sie zugequatscht wird und
nach nachfragen, ob sie ueberhaupt zuhoert, ihre gewickelten
ohrenschuetzer alias haarstyling alias kopfhoerer abnimmt,

oh ja, besser kann man sich kaum über die Frisuren im Originalfilm lustig machen

oder auch das beamen von raum-ball-boss ins nebenzimmer,
schiff klarmachen

‚dann geh ich eben zu fuß…‘

fuer wahnsinnige geschwindigkeit,

wie war das? Lächerliche Geschwindigkeit – Lichtgeschwindigkeit – wahnsinnige Geschwindigkeit…

oder
ueberhaupt die startszene, riesiges raumschiff mit der
aufschrift am heck: we break for nobody *g*

genau, herrlich waren auch noch die Persiflagen auf Planet der Affen und Alien am Ende des Filmes. Und natürlich die Durchkämmung der Wüste… und natürlich die Szene als unsere Bösewichter sehen wollten wie es weiter geht und sich das Video von Space-Balls reinzogen.
Natürlich war das genau die Szene in denen sie sich gerade das Video ansahen.
Dialog ungefähr: ‚Was ist das?‘ ‚Das ist jetzt…‘ ‚Was jetzt?..‘ ‚Na, jetzt jetzt‘

*****************************************************

also immer viel jogurt essen, gibt einem ne menge macht dann,
aber nur rechtsdrehend, sonst ist man auf der falschen seite
des saftes lol, das soll aber auch ne einsteinsche
relativitaetsache sein, wer wo richtig steht.

Don?t panic

du meinst die ueberschrift des buches, welches sich etwas
besser verkauft als die enzyklopaedia galaktika? weil es etwas
mehr schreibt als nur eine trockene abhandlung ueber
ethylalkohol, naemlich auch den pangalaktischen donnergurgler
erwaehnt?

Ja, zwei Theorien dauraus:

_… es gibt eine Theorie, die besagt, wenn jemals irgendwer genau rausfindet, wozu das Universum da ist und warum es da ist, dann verschwindet es auf der Stelle und wird durch etwas noch Bizarreres und Unbegreiflicheres ersetzt…

… es gibt eine andere Theorie, nach der das schon passiert ist._

In einem runden Yoghurtbecher drehen alle so
weit rechts durch, bis sie wieder links sind.

ah ja, da kenne ich ein theorem, es besagt, dass das universum
eine moebiusschleife ist, ergo nach einem umlaufen der
schleife steht alles auf dem kopf . mithin, ein raumfahrer,
der knapp mit c einmal rumfliegt, auch wenn seine welt dann
nicht mehr existiert aufgrund des zwillingsparadoxon, wuerde
nach wiederankunft auf der erde verhungern, da alle seine
aminosaeuren jetzt auch links drehen und er mit der „rechten“
verdauung so enorm seine schwierigkeiten haben wird hihi

hoho! Diese Theorie ist wirklich hahnebüchen (welch hahnebüchenes Wort)

ja, ich halte dieses Wort auch für dumm. Dumm und schädlich,
weil die Hitler es als Argumentation verwenden konnten, daß
die Juden eine eigene Rasse wären. (Hätten sie auch ohne
dieses Wort gemacht, aber so war es leichter)

genau, dumm weil siehe die folgen dieser „spielvariante“ des
rassismuss, und dumm weil, auch noch dumm gewaehlt. oder auch
vielleicht nicht dummm gewaehlt aus mancher sicht, weil so
beschissen dumm interpretierbar fuer einige kreise, als
provokante these?

Genau, dumm ist und bleibt dumm…

und ist gefaehrlicher als bosheit … :

ich mag ihn eigentlich nicht, denn frei nach einem
schauspieler folgendes passt zu mir: „ich moechte nicht
mitglied in einem club sein, der leute wie mich aufnimmt“ *g*

noch was von ihm:
,Ich habe geträumt, ich würde sterben. Mein ganzes Leben ist
an mir vorübergezogen. Und ich kam nicht darin vor…?

ich auch noch einen drauf von w.a.kafka(*g*):
ich hasse die wirklichkeit, aber es ist der einzige ort, an
dem man ein gutes steak bekommt

auch gut ist ludwig wittgenstein:
seltsamer zufall, dass alle die menschen, deren schaedel
man geoffnet hat, ein gehirn hatten

*g* da paßt etwas von Einstein dazu…

„Wenn einer mit Vergnügen zu einer Musik in Reih und Glied marschieren kann, dann verachte ich ihn schon; er hat sein großes Gehirn nur aus Irrtum bekommen, da für ihn das Rückenmark schon völlig genügen würde. Diesen Schandfleck der Zivilisation sollte man so schnell wie möglich zum Verschwinden bringen, Heldentum auf Kommando, sinnlose Gewalt und die leidige Vaterländerei, wie glühend hasse ich sie, wie gemein und verächtlich erscheint mir der Krieg; ich möchte mich lieber in Stücke schlagen lassen, als mich an einem so elenden Tun beteiligen! Töten im Krieg ist nach meiner Auffassung um nichts besser, als gewöhnlicher Mord.“

das ist wieder die sache, wie man wahrgenommen bei gleichen
aussagen, aber aus einer anderen „ecke“
und siehe —>
lustig oder eben nicht lustig ist auch, wenn einige sich
beschweren, sie wuerden durch die aktuelle debatte massivst
beleidigt(sowieso erst mal wie geht das? bei einer studie!?)

wie jetzt? weisst du, wen ich meine?

ja, und ich hab nur einmal raten müssen

fuehlen, aber dann andere mit begriffen aus der vergangenheit
vergleichen. etwas schizo ist das schon.

Ja, das ist es. Und ein wenig Para auch.

Die Tastatur ist härter als das Schwert

… und hat als waffe den patronenfuellfederhalter abgeloest
*g*

Ja, so viel zur einseitigen Aufrüstung

oh hihi, wir koennen ja ein „Start“ -abkommen machen,
teil IV *g*

oh ja, ich schlage vor, es zu überlegen 5 % der Tastaturen abzustecken (aber neben den Computern liegen zu lassen) und die ‚^‘ Taste nicht mehr benutzen… so oder so ähnlich klang doch Teil IV des START-Abkommens?

Servus, und beste Grüße
Herbert

uebrigens, ich glaube, ich bin partiell muede, die steine
hochzutragen, bei manchen diskutanten findet man ja eine
mulde, eine art mittelweg im geiste bei allem dissens, wo der
stein zum erliegen kommt auf dem berg. da weisst du sicher
auch, wen ich meine, ist selbiges wie oben.

ach ja, noch ein schmankerl, ein gewisses volk ist fuer mich
ja noch von allen voelkern am glaubwuerdigsten, naemlich die
mit den grossen erogenen zonen am kopf, praktischer weise
nutzen sie sie ja auch wie jede andere rasse, naemlich als
„fourier-analysatoren in echtzeit“ fuer longitudinale
schwingungen in gasfoermigen medien lustig ist hier der
vergleich mit einem kleinen voelklichen, um die die debatte
hier geht im wesentlichen, aber lies selbst zur abwechslung
deiner freizeit *g*, aber dann stuerze dich ins getuemmel, die
kavallerie wird verlangt.

Ok. Mache ich. Tatatatütata… Rächer der Enträchteten - Erbe der Enterbten… Nein, das war wieder wer anderer. Jetzt habe ich eine ?seltsame? Frage fernab von PC. Gibt es jüdischen Humor? Und wenn ja, wie denn, wenn Jude sein nur auf Religion bezogen ist (wäre)? Und wie vererbt er sich? Etwa dadurch, daß unsere Altvorderen uns schon als Kleinkindern schräge Witze erzählen?

hier schmunzelnst
http://scifi.about.com/library/weekly/aa031099.htm

Danke für den Tippp

Beste Grüße
Servus
Herbert

[Herbert_Weiner]

Teilantwort
… auf eine Frage, die Du nie gestellt hast…

Servus Mathias,

denke nicht ich hätte Dich vergessen. Es ist nur wie gesagt, die Zeit die ich für w-w-w habe ist umgekehrt proportional zur Zeit die ich gerne dafür hätte.

Ich denke, wir haben in so manchen Dingen einen Konsens erzielt. Nur in Sachen Friedmann sind wir noch so weit auseinander wie morgen die USA und Deutschland in der Frage auf welches Tor denn geschossen werden soll.

Ich habe jetzt auch andere Postings von Dir gelesen. So weit ich verstanden habe geht es Dir weniger darum, daß Friedmann diese Studie veröffentlicht hat, sondern eher darum was er darüber gesagt hat –oder eher was er zwischen den Zeilen gemeint hat. So weit richtig?

Ich habe auch gelesen, daß Du gegen Friedmann bzw. den ZdJ klagen willst. Ich möchte Dir davon abraten. Wenn Du verlierst, verlierst Du wahrscheinlich eine Menge Geld. Wenn Du gewinnst, was ich für nicht sehr wahrscheinlich halte, (bei Gericht gewinnt meistens die Partei, welche die besseren Anwälte hat) wird es den ZdJ nicht sehr stören. Ich weiß nur von Österreich: solche Verhandlungen gibt es viele. Von der Öffentlichkeit werden sie kaum oder überhaupt nicht wahrgenommen. Nur selten ist eine einer Zeitung ein paar Zeilen wert. Leute, die z. B. Haider verklagt haben können da ein Lied davon singen. (Will jetzt auf keinen Fall den ZdJ mit der FPÖ vergleichen). Wenn Du denkst, ich handle jetzt parteilich, ich rate auch jedem ab, Haider zu verklagen.

Vertraue keinen Anwälten. Die wiegen Dich in Sicherheit den Prozeß zu gewinnen. In Wirklichkeit sind sie die einzigen die gewinnen. Sie bekommen ihr Geld, egal von welcher Seite.

Zu den übrigen Dingen komme ich wahrscheinlich erst am Wochenende.
Gut Ding braucht gut Weil.

Servus und bis dann
Herbert