PW: eine gemäßigte stimme - eine "linksradikale
eben, raimund. ein kopftuch ist dagegen aber keinesfalls im
konflikt mit allgemeinen regeln sozialen zusammenlebens.
nacktheit ist eine ordungswidrigkeit. aber ein kopftuch? ich
bitte dich. meine rede! da herumzueiern ist einfach kindisch
und verbohrt. und es läßt tief blicken, wie weit es mit der
„toleranz“ wirklich her ist.Es geht auch nicht, und das verwechselst Du, um das Tragen von
Kopftüchern. Das kann jeder halten wie er will. Meinetwegen
trägt der einen Nachttopf als Hut.
Es geht um die politische und religiöse Zurschaustellung in
Schulen und öffentlichen Ämtern und den Versuch damit zu
provozieren, andere davon zu überzeugen, usw.
Die Frage ist, was Zurschaustellung ist und was einfach nur als persönlich angeommen wird. Es kann nicht sein, dass die Frauen Opfer deiner/oder wessen auch immers Auffassung werden. In den beiden Fällen (Niedersachsen und BW) hat die Landesregierung zugegeben, dass sie der Lehrerin nicht unterstellen, zurschaustellen zu wollen. Trotzdem wurde das Kopftuch pauschal verboten!
Gruss, Omar Abo-Namous
hallo datafox,
das Beispiel hinkt ganz gewaltig.
Dieses Verbot des Kopftuches an Schulen und öffentlichen Ämtern hat mit einer Demo der Religion zu tun. ansonsten ist es unschädlich.
Piercing dageben ist eine Modeerscheinung (hat also nichts mit Religion zu tun) und ist oft gesundheitsschädlich. Genauso wie Tatoo (um den nächsten Einwand zu begegnen)
Hier werden Äpfel mit Birnen verglichen.
Noch etwas: warum beschwehrt sich niemand dagegen, dass Frauen in Iran und in SA als Nutten bezeichnet werden, ja sogar inhaftiert werden, wenn sie ohne Kopftuch auf die Straße gehen?
Grüße
Raimund
hallo Omar,
In den beiden Fällen (Niedersachsen und BW) hat die
Landesregierung zugegeben, dass sie der Lehrerin nicht
unterstellen, zurschaustellen zu wollen. Trotzdem wurde das
Kopftuch pauschal verboten!
ganz klar und richtig. Selbst wenn im Fall dieser Lehrerin das so wäre (was aber aus ihrer Sicht - sie hat es öffentlich erklärt - nicht stimmt) könnte man nicht sagen: hier erlauben wir es und bei anderen verbieten wir es.
Gleichheit vor dem Gesetz! (Grundgesetz der BRD)
Grüße
Raimund
hallo Omar,
ich hoffe, dass diese gemäßigten Führer, die das erreicht haben, stärker werden.
das soll nicht heißen, dass den Irakern, so sie meinen, dass die USA ihr Feind ist, diese nicht brekämpfen dürfen.
doch bitte mit sauberen Mitteln.
ebenso ist es der reinste Wahnsinn die eigenen Landsleute und Glaubensbrüder zu killen und dann zu erwarten, dass der Gegner deswegen sich zurück zieht!
Ich würde noch ein gewissen Verständnis dafür haben, wenn Selbstmordattentäter die US-Truppen dezimieren (wie gesagt, etwas Verständnis, doch keine Tolleranz = Mord ist Mord)
Aber ich glaube, da sind wir gleicher Meinung.
Grüße
Raimund
Hi!
Die muslimische Lehrerin in Niedersachsen, die nun
gezwungen ist nach Österreich auszuwandern, weil ihr das
Unterrichten mit Kopftuch verboten wurde ist selbstständig
(sie reist alleine) und spricht für sich!
Da habe ich aber ganz was anderes gehört.
Es gab zwischen genannter Lehrerin und der Kultusbehörde Niedersachsens eine Kompromißlösung. Dieser Kompromißlösung hatte die Lehrerin explizit zugestimmt. Seitens des Kultusministeriums war man äußerst erstaunt, als die Lehrerin auf ihre zugesagte Stelle an einer Schule kurz vor Schulbeginn verzichtete und mit dem Argument, sie müsse auch im Unterricht unbedingt ihr Kopftuch tragen, jetzt das Land verläßt.
Eine in meinen Augen fragwürdige Haltung dieser Frau, erst einen für beide Seiten akzeptablen Kompromiß auszuhandeln, um dann kurzfristig alles über den Haufen zu werfen und die Schuld dafür der Gegenseite zuzuschieben.
Grüße
Heinrich
Durch das Tragen des Kopftuchs fallen die muslimischen Frauen
sehr stark (in den Augen vieler ZU STARK) hier im Straßenbild
auf.wenn das zu stark auffällt und es die leute stört, wenn jemand
nicht gleich wie alle anderen ist, dann ist deutschland
rassistischer und antimuslimischer als israel. hier fällt
keine muslimin mit kopftuch auf. es ist normal, daß es
muslimischer frauen MIT und OHNE kopftuch gibt. und sie darf
auch so unterrichten, weil es niemanden einen feuchten
kehricht angeht wie sie jemand kleidet! kleidervorschriften
gibts dagegen zb. im iran.
Hi,
nimm es doch so zur Kenntnis, wie es ist:
In Deutschland wollen wir nicht U-Bahnen und Plätze voller Kopftuchträgerinnen haben! Wir wollen keine Moscheen und keinen Ruf des Muezzin! Nenn’ es dann aber bitte nicht RASSISMUS!
Man kann nicht unbegrenzte Toleranz vom Gastvolk verlangen. Warum gibts denn sowenig Probleme mit den anderen Nationalitäten der ehemaligen Gastarbeiter und deren Nachkommen. Griechen, Spanier, Italiener? Warum beanspruchen moslemische Menschen mehr Rechte? Warum werden so wenig Anstrengungen getätigt, sich der Gesellschaft in Deutschland anzupassen? Dazu tragen das Kopftuchtragen und (häufig dazu getragen) und der lange graue Mantel nicht bei.
Hi!
muslimische Frauen sind mündig und können für sich sprechen.
Das behauptet Ihr Brüder immer wieder und dann beschneidet
Ihr eure Mädels. Ob sie das aus freiem Willen über sich
ergehen lassen…?Brüder? Naja, sehen wir darüber hinweg; „wir“ beschneiden
keine Mädchen. Im Gegenteil, im Islam werden Jungen
beschnitten, Mädchen nicht. Durch die Abwesenheit des Islam
kehren Traditionen zurück wie in Afrika das Verstümmeln der
Mädchen.
Das ist natürlich auch eine Sichtweise. Der Islam als Sicherungsinstrument für Frauenrechte.
Das tun sie
auch! Die muslimische Lehrerin in Niedersachsen, die nun
gezwungen ist nach Österreich auszuwandern, weil ihr das
Unterrichten mit Kopftuch verboten wurde ist selbstständig
(sie reist alleine) und spricht für sich!Sie wurde keineswegs „gezwungen, nach Österreich
auszuwandern“.
Das ist polemischer Schmarrn.
Es wurde ihr untersagt, ihren religiösen Fanatismus in der
Schule auszuleben, woraus sie ihre onsequenzen ziehen kann,
wie auch immer sie will. Sie hätte auch bleiben und einen
Döner-Stand (mit Kopftuch) eröffnen können.
Zunächst einmal: Frau Alzayed kann m.W. kein Döner zubereiten.
Wer weiss? Sie kann es jedenfalls lernen…
Sie ist Deutsche; das Beispiel zeigt, auf welchem Niveau du
die Diskussion gerne sehen willst!
So toternst war das nicht gemeint.
Und wenn du mir schon
unterstellst zu polemisieren, dann brauchst du nicht mit
„religiösem Fanatismus“ zu kommen. Weiteres weiter unten.Wieso wird immer
wieder das Vorurteil mit „Männer wollen, dass Frauen
Kopftücher tragen!“ vorgeholt? Das ist mir ein Rätsel. Ich
habe drei (weibliche) Geschwister und alle drei tragen
(jeweils) ein Kopftuch. Ich kann mich nicht erinnern, dass
meine Mutter oder mein Vater je mit ihnen darüber gesprochen
hat. Irgendwann haben sie danach gefragt. Ganz im Gegenteil:
meist fragen sie viel zu früh und dann müssen die Eltern sie
davon überzeugen, dass sie nicht so weit ist. Mir ist sogar
persönlich ein Fall bekannt, in dem ein in Deutschland
aufgewachsenes Mädchen sich komplett verhüllen wollte (was
widerum nicht im Islam gefordert wird) und ihr Vater
ihr das lange Zeit verboten hat, bis sie von anderen Mädchen
davon überzeugt wurde, dass es keine gute Ideee sei, da sie
damit noch mehr Aufmerksamkeit auf sich lenken würde.
Diese Fälle kenne ich.
Das ist, so wie ich das sehe, einfach der gesellschaftliche
Zwang. Genauso wie junge Mädchen hier schon mit 11 einen
möglichst pinken Lippenstift auftragen wollen.
Später relativiert sich das dann bei den meisten.
Nur hier sehe ich dann den Unterschied, dass eine Frau mit 20
ihr Koptuch nicht mehr so leicht daheim lassen kann.
Meine ältere Schwester ist 24, ist Medizinstudentin und steht
zu ihrem Kopftuch. Das Problem hast du! Nicht sie!
No way. Ich habe kein Problem, denn ich bin ein Mensch, der alt genug ist, sich eine eigene Meinung zu bilden.
Ich will diese Fanatiker nicht in den Schulen sehen.
Wenn Deine Schwester oder sonstwer mit dem Kopftuch auf der Straße oder in der UNi rumhüpft, juckt mich das nicht.
Zum gesellschaftlichen Druck: hier in Deutschland bekommen sie
von der anderen Seite Druck: all ihre Freundinnen in der
Schule, im Studium und später in der Arbeit tragen kein
Kopftuch, Politiker wollen ihr einreden, dass sie durch das
Kopftuch unterdrückt wird, Leute wie du sehen in ihr nicht
mehr als eine Dönerstandfrau, obwohl sie dir möglicherweise
bildungstechnisch überlegen ist usww…
Ich akzeptiere ihr Kopftuch ausserhab von Schule, wo Minderjährige ausgebildet werden.
Akzeptiert sie meine offene Einstellung?
Noch letztens wurde
einem Mädchen von einer Lehrerin gesagt, dass sie in der
Schule kein Kopftuch tragen dürfe. Kein Zwang??
Richtig. Kein Zwang für andere, sich religiösem Fanatismus aussetzen zu müssen.
Es hat ja schließlich keiner gesat, dass ie ohne Höschen erscheinen soll (sorry).
Natürlich können diese Mädchen es nicht verstehen, wenn man
ihnen vorwirft oder unterstellt, sie seien nicht
selbstständig. Hinzu kommt, dass man sie noch nicht einmal
fragt! Tut mir leid, dafür habe ich kein Verständnis.Ich umgekehrt für den Zwang zum Kopftuch, der zweifelsfrei
sehr häufig besteht, auch nicht.Quatsch! Bitte „sehr häufig“ mit „in einzelnen Fällen“
austauschen! Ansonsten beweisen!
Gehe doch mal nach Köln und frage dort eine junge Frau, wie frei sie entscheiden darf.
Nimm’s mir nicht übel, aber inzwischen kann man fast hinter
jeder Strassenecke einen Islamexperten finden, der mal zu
einer „Expertenrunde“ eingeladen wurde und sich zum Islam
äussern durfte, nur Muslime fragt man noch zu selten.Meinst Du die, die nach de Anschlag diese Woche in Israel auf
der Straße feierten und Bonbons verteilten?
Bei denen dürfen di Frauen sicherlich auch frei wählen, wie
sie sich ankleiden…
sprich mir das nach: Zusammenhang!
Den sehe ich durchaus.
Genügend Unterstützer eines solchen radikalen islams haben wir uns aus Ostanatolien schon importiert.
Das mit dem „sittlich“ ist mir noch nicht untergelaufen. Wie
dem auch sei, was ist denn dann sittlich?„Sittlich“ ist, es, wenn ein Mensch frei entscheiden kann, wie
er/sie leben will.Auch in Deutschland? Oder darf sich der Mensch nur dann frei
entscheiden, wenn das, was er/sie tragen will, dem entspricht,
was du für richtig hälst?
…wenn es dem entspricht, was in Deutschland mehr oder weniger üblich ist.
Der gast hat sich anzupassen. So ist das überall auf der Welt, nur in D meint man, das wäre nicht nötig. Warum auch immer.
Nochmal: Wir Muslime glauben, dass der Mensch seine Blösse zu
bedecken hat. Wie er das tut ist letztlich ihm überlassen.
Bis zu einem gewissen Grade gilt das atürlich.
Eine Bedeckung ist etwas, was weder beschreibend noch
transparent ist. Die Blösse ist unterschiedlich bei Mann und
Frau. (Das ist sinnvoll oder würdest du die Brust eines Mannes
als Blösse bezeichnen?) Beim Mann geht sie von der Nabel bis
zu den Knien, bei der Frau darüber hinaus, so dass nur Gesicht
und Hände nicht zur Blösse gehören.
Ich finde hingegen, dass lediglich Brüste und Scham bedeckt sein sollten.
So läuft das eben hier. Passt Dir das nciht, musst Du dorthin gehen, wo Deine Einstellung zu Hause ist.
Ich missioniere ja auch im Iran für den Bikini.
Worauf ich hinauswill: Der Islam schreibt also auch vor, dass
eine Frau eine Hose/ein Rock oder etwas ähnliches an hat. Ist
das Fundamentalismus? Warum nicht?
Es ist Fundamentalismus, sobald jemand diese Regeln einem anderen aufzwingen will.
Grüße,
Mathias
Fremdwörter sind Glückssache…
Hallo
richtig: Verstümmelung wäre angebrachtet. Eine Beschneidung
bei Frauen wäre äquivant zu den Männern die Entfernung der
Du wolltest wohl „äquivalent“ gebrauchen - schlage den Gebrauch des Fremdwörter-Dudens vor. Hier finden sich sicher auch die richtigen Schreibweisen von „Tolleranz“ und „Renesance“…
P.
an den Erbsenzählert…
ich weiß auch, wie das Wort heißt.
Ich versuche es noch einmal für Dein beschränktes Hirn: ich schreibe nach dem Adlersuchsystem. Bei dieser Methode kann es jederzeit vorkommen, ganz besonders wenn man schnell schreiben will, dass Tasten nicht ansprechen, weil zu schnell wieder losgelassen.
Du begreifen?
Du genug Intelligenz um verstehen Blabla?
Grüße
Raimund
nimm es doch so zur Kenntnis, wie es ist:
In Deutschland wollen wir nicht U-Bahnen und Plätze voller
Kopftuchträgerinnen haben! Wir wollen keine Moscheen und
keinen Ruf des Muezzin! Nenn’ es dann aber bitte nicht
RASSISMUS!
warum sollte ich rassismus nicht rassismus nennen?
ich tu’s und dich nenn direkt auch noch 'nen rassisten, du rassist.
HI,
Nach einem kräftigen Lösegeld kommen die Geiseln sicher frei.
Dauert ein paar Tage.
nicki
ich tu’s und dich nenn direkt auch noch 'nen rassisten, du
rassist.
Es gibt keine moslemische Rasse, die ich kritisch bewerten könnte!Deswegen kann ich kein Rassist sein, du Nase. Können ja nicht alle mit geschlossenen Augen durch die Heimatstadt laufen und die Probleme ignorieren.
hallo datafox
nein, männer werden beschnitten
das ist lt. Mediziner ein Irrglaube!
du, das war auch ein *spaß*! beachte das doppelte ironiezeichen in meiner einlassung: und:
datafox
Es geht um die politische und religiöse Zurschaustellung in
Schulen und öffentlichen Ämtern und den Versuch damit zu
provozieren, andere davon zu überzeugen, usw.
ich glaube langsam, daß beim kopftuchstreit nicht die trägerinnen ein problem haben, sondern die, die sie angucken müssen warum stören sich manche daran? und *wenn* es religiöse zurschaustellung ist: na und? religion ist privatsache jeder person. ist unsere demokratie etwa so schwach, daß wir es nicht aushalten, wenn meier ein kreuzchen, der huber eine kipa und die müller ein kopftuch trägt? mir wär das schnurz. solange diese personen nicht verbal oder durch handlungen andere mit ihren religiösen überzeugungen belästigen, geht es einfach niemanden etwas an! was schulen angeht: wenn unterschiedliche kleidung ein problem darstellt, gibt es die alternative der schuluniformen.
Frankreich hat es da einfacher: dort wird genau getrennt
zwischen Staat und Religion. Und damit ist von vornherein
geklärt, ob Religionszeichen tolleriert werden oder nicht.
da kenne ich mich nicht aus. wenn die franzosen das mehrheitlich nicht wollen, geht das in ordnung. mische ich mich nicht ein.
Schluchti ist die Abkürzung von Schluchtenscheisser!
wie niedlich …
Kann man aber auch für die Schweizer und Lichtensteiner
verwenden. Ganz nach Belieben.
ein multifunktionales wort! beeindruckt grüßt
datafox
PW: eine gemäßigte stimme - eine "linksradikale
das war kein witz. das „linksradikal“ (in tüttelchen) war die bezeichnung, die sich diese gruppe von den anderen gefallen lassen müssen!
datafox
Dieses Verbot des Kopftuches an Schulen und öffentlichen
Ämtern hat mit einer Demo der Religion zu tun.
nein hat es nicht. das argument ist nicht die religion. wäre sie das, hätte man längst kruzifixkettchen verbieten müssen, die im gegensatz zu einem kopftuch wirklich ein eindeutiges symbol einer bestimmten religion sind. das argument gegen das kopftuch läuft über die angebliche unterdrückung der kopftuchträgerinnen, und daß der staat hier wie der papa eingreifen und sie beschützen muß.
Piercing dageben ist eine Modeerscheinung (hat also nichts mit
Religion zu tun)
du hast mich nicht ganz verstanden: das nicht-piercing-tragen und das kopftuchtragen ist beides eine „unterwerfung“ an „konservative werte“. die meisten eltern verbieten teenagern ein piercing. werden sie unterdrückt?
Noch etwas: warum beschwehrt sich niemand dagegen, dass Frauen
in Iran und in SA als Nutten bezeichnet werden, ja sogar
inhaftiert werden, wenn sie ohne Kopftuch auf die Straße
gehen?
weil es mir am verlängerten rücken runtergeht, was im iran passiert. das ist deren bier.
gruß
datafox
weiß ich doch!
hallo datafox
…solltest meine Antwort nicht so ernst nehmen.
Grüße
Raimund
hallo datafox
ich glaube langsam, dass beim Kopftuchstreit nicht die
Trägerinnen ein Problem haben, sondern die, die sie angucken
müssen
Ich kann nur von mir ausgehen: ein Kopftuch als Kopftuch getragen (also nicht als Religionssymbol und nicht als Unterdrückungszeichen) hat mich noch nie gestört. Das haben wir ja in D und Ö genauso. Es ist ein Schutz der Haare vor Verschmutzung. Ebenso hat es mich noch nie gestört, wenn die Italienerinnen in der Kirche ein Kopftuch tragen.
warum stören sich manche daran? und *wenn* es
religiöse Zurschaustellung ist: na und? Religion ist
Privatsache jeder Person. ist unsere Demokratie etwa so
schwach, dass wir es nicht aushalten, wenn Meier ein Kreuzchen,
der Huber eine Kippa und die Müller ein Kopftuch trägt? mir wär
das schnurz. solange diese Personen nicht verbal oder durch
Handlungen andere mit ihren religiösen Überzeugungen
belästigen, geht es einfach niemanden etwas an!
wie gesagt: es geht nicht darum, was Fatima in der Öffentlichkeit trägt. Es geht nur um Schulen und öffentliche Ämter. Und es wäre in D auch nie zur Eskalation gekommen, wenn nicht diese Lehrerin es als ihre heilige, religiöse Pflicht angesehen hätte. Da konnte der Staat nicht anders, als sich durchzusetzen. Und da nicht nur für eine Person etwas verboten werden kann, wurde es ganz allgemein verboten…mit der Abschwächung: jedes Bundesland hat hier die freie Wahl wie es sich entscheiden will.
Allerdings sollte dann konsequent vorgegangen werden und auch andere Symbole nicht zugelassen werden: Kreuze, Kutten, Kippa…
was schulen
angeht: wenn unterschiedliche Kleidung ein Problem darstellt,
gibt es die alternative der schuluniformen.
Das wurde schon öfters angegangen, aber nie durchgesetzt. Hätte einen gravierenden Vorteil: dieses Moderennen würde es dann nicht mehr geben. Ob die Jeans von Batua ist und das Hemd von Binitao ist dann kein Thema mehr.
Grüße
Raimund