Christ und schwul...?

Jesus ist die Erfüllung des alten Testaments!
Hi Martin

…soll auch nicht ein Jota oder
ein Strichlein von dem Gesetz vergehen, bis alles geschehen
ist.

Bis alles Geschehen ist. Was ist „alles“?
Mit der Hinrichtung des Messias durch die Menschheit und der Auferstehung ist „alles“ geschehen. Das prophetische alte Testament hat sich erfüllt. Dazu hinterlässt uns Jesus einen neuen Leitfaden - das neue Gebot: Liebt einander.

…soll auch nicht ein Jota oder
ein Strichlein von dem Gesetz vergehen, bis alles geschehen
ist.

Diese Aussage trifft Jesus ja, während er noch lebt. Zu diesem Zeitpunkt ist also noch nicht alles geschehen. Zu den anderen Büchern im neuen Testament (außer den Evangelien): „Denn es werden falsche Christusse und falsche Propheten aufstehen und werden große Zeichen und Wunder tun, um, wenn möglich, auch die Auserwählten zu verführen.“. Mat 24,24

Wenn jetzt Jesus also das Gebot aufstellt: „Liebt einander“ - und ein anderer „Prophet“ auf der Basis: „Schwulsein ist Sünde“ argumentiert, steckt doch ein gewisser (nicht wegzudiskutierender) Widerspruch dahinter!?

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Oh mein Gott…
Hi,

Christen haben den Auftrag, Gottes Wort und Gebote in die Welt

zu tragen und nicht unter dem Deckmäntelchen der
„Nächstenliebe“ alles gutzuheißen, was sich andere schönreden
(schwul).

Da sieht man mal, dass bei Deiner Glaubensbeziehung etwas falsch gelaufen zu sein scheint. Christen sollen die Frohe Botschaft (=Evangelium) unter die Menschheit bringen, nichts anderes!

Echt? Wo hab ich das geschrieben?
Ich habe wörtlich geschrieben: „ich lehne ab“ - das ist schön
was anderes!

Da passt doch das Thema „Zurechtbiegen“ ganz gut: Wenn eine „Ablehnung“ wertefrei sein soll… tz tz tz.

Na du bist ja lustig. Deiner Äußerung zufolge hast du Sex mit
deiner Mutter? Deinem Vater? Deiner Oma?

Zu einer partnerschaftlichen Liebesbeziehung gehört auf jeden Fall Sex. Und von einer solchen sprechen wir hier doch schließlich :wink: - ich hoffe es ist so angekommen. Ansonsten frag einfach mal nach…
Im Übrigen verbindet die Liebe meiner Oma zu meinem Opa Sex. Daraus sind meine Eltern entstanden. Und so weiter. Du merkst. Auch in dieser Hinsicht gehört Sex indirekt zur Liebe. Du und ich und jeder andere basiert grundsätzlich mal auf Sex. Wenn Du da anders denkst, dann weiß ich auch nicht…

Die Offenbarung, auf die du anspielst, ist voll von Hinweisen
bzgl. „Verführer“, auf die achtzugeben ist, die Menschen von
Gott wegziehen wollen.

Du ziehst einen jeden Schwulen vom Glauben weg, wenn Du ihm nicht die Möglichkeit gibst, die Gott auch Dir einräumt: Sex.

Ja, ich bin da so intolerant, dass ich Schwulsein ablehne,
egal ob von Männlein oder Weiblein, weil es den Geboten Gottes
widerspricht.

Trotzdem urteilst Du über andere Menschen, was den Geboten Gottes widerspricht. Wird so langsam ein Schuh drauß?

Boa, du hast dir ja ganz schön was zusammengezimmert.
Wo steht, dass Intoleranz gegen Gottes Gebote ist?
Welches Gebot?

Das Wichtigste: Das Gebot der Liebe (von Jesus himself!)

Und du bist dir ganz sicher, dass nach deiner Aussage Gott
gemeint hat, sei schön tolerant gegen jedwede Art von Sünde,
obwohl ich euch gezeigt hab, dass das Sünde ist, Hauptsache
ihr seid schön brav tolerant?

Halte mal Deine andere Wange hin…- Eine Sünde nicht (mehr) mit einer Gegensünde zu bekämpfen (Auge und Auge, Zahn um Zahn). Du bekämpfst Schwulsein mit einer Gegensünde: Intoleranz (also Nichtliebe).

War vielleicht Jesus „tolerant“, als die Händler den Tempel
zum Sauhaufen haben verkommen lassen? Hat er nicht alles über
den Haufen dort geworfen?

Ich war nicht dabei. Kenne diese Geschichte also folglich nur aus xter Hand. Warst Du dabei?

Nein, Intoleranz MUSS gegeben sein, wo Menschen Gott mit Füßen
treten und gegen seine Gebote verstoßen.

Schwule treten Gott aber nicht mit Füßen!

Diese Aussage ist MENSCHEN-gemacht!

Die Bibel auch!

Es wäre mir ganz recht, wenn du deine Schlussfolgerungen in
DEINEM Namen machen würdest und nicht in meinem!!
Was nach meiner Ansicht folgt, sage ICH dir und du legst mir
nicht Worte in den Mund, die „nach meiner Ansicht“ falsch und
gelogen sind.
Also Obacht!

Obacht vor was? Ich fälle die Resultate aufgrund Deiner Aussagen. Das ist mein gutes Recht!

Ich sagte bereits, falls du Deutsch verstehst: ich lehne
Schwulsein ab, weil es gegen Gottes Willen ist. Nicht mehr und
nicht weniger besagt der Satz - ist das wirklich so schwer zu
fassen?

Ja, siehe oben. Eine Ablehnung ist negativ tendiert! Ist DAS denn so schwer zu verstehen? Ach und deutsch versteh ich übrigens ziemlich gut.

WIE ICH das lebe, wie ICH damit umgehe in meinem Privatleben,
geht dich nichts an, das weißt du nicht und folglich steht dir
ein Urteil darüber auch nicht zu - schon aus Unkenntnis heraus
nicht.

Ich urteile über was und wen ich möchte (hat mir mein Gott nämlich nicht verboten!). Aufgrund Deiner Aussagen und dem Wesen, das sich für mich daraus ergibt.

Hey! Bist du allwissend? Bist du ein „Prophet“, was du alles
weißt???
Dann bist du aber ein ganz „falscher Prophet“, denn was du
sagt, stimmt ja gar nicht, ätsch.
Woher du nur immer wissen willst, was andere denken, leben,
handeln, die du nicht mal kennst? Vermessen!

Vermessen ist es m.E. eher, andere Menschen abzulehnen, weil es in einem 2000 Jahre altem Buch (das viele 1000 Seiten dick ist) in einem oder zwei Sätzen vermerkt ist!

Ach so, du redest munter mit und kennst die Bibel gar nicht!
Oh, das ist aber ein Fauxpax! Dann informier dich doch mal der
Einfachheit halber hier: http://www.bibel-online.net, da
kannst du prima per Suchwort die Stellen hersuchen, wenn es
dir im Geschriebenen zu umständlich ist.

Aus dieser Aussage entnehme ich, dass Du entweder zu faul bist, Deine Meinung zu belegen oder die Bibelsprüche nicht existieren. Danke übrigens für den Link.

Wofür sollte denn nach DEINER Ansicht über Gottes Ansicht Mord
und Totschlag gut sein?
Krankheiten? Diebstahl? Ehebruch? Neid? Habgier?

Für nix.

Typ

Allerdings, „nur“ ein „Typ“.

Ist auch wertefrei gemeint oder? :wink:

Gruß,
Christina

Gruß,
Typhoon
verbunden mit dem Tipp vor der eigenen Haustüre anzufangen…

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Hallo Typhoon,

Wenn jetzt Jesus also das Gebot aufstellt: „Liebt einander“ -
und ein anderer „Prophet“ auf der Basis: „Schwulsein ist
Sünde“ argumentiert, steckt doch ein gewisser (nicht
wegzudiskutierender) Widerspruch dahinter!?

Nein, wieso?
In der griechischen Sprache gibt es vier Arten von Liebe:
Philia - die Zuneigung
Agape - die grundsatztreue Liebe
Eros - die sinnliche Liebe
Storge - die familiäre Liebe

In dem Gebot Jesu wird hier eine Ableitung von Agape verwendet. Das Gebot lautet also eher liebt euch so, wie Gott euch liebt und nicht habt bedingungslosen Sex miteinander.

Gruß
Carlos

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Hallo Typhoon,

Ja und mir geht´s darum, ob´s denn nun eine Sünde ist schwul
zu sein! Ehebruch wird von Jesus ja auch explizit verurteilt
(Bergpredigt). Schwulsein dagegen nicht.

Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau; es ist ein Greuel.“ (3.Mo.18,22)

Das darfst Du gerne selber beurteilen, ob etwas eine Sünde ist, wenn Gott es als Greuel bezeichnet.

Gruss Harald

Hi Harald,

Das sagt aber nicht Jesus, sondern Moses (altes Testament). Und da das alte Testament in Erfüllung gegangen ist (durch Jesus), ist es denkbar, dass es durch die Evangelien außer Kraft gesetzt worden ist.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Unglückliche Wortwahl…
Hi Angel,

ich meinte damit natürlich die Liebe in einer partnerschaftlichen Beziehung- darum geht´s in diesem Thread ja schließlich…-

Auf solchen Worten rumzureiten zeigt für mein Erachten eigentlich nur, mit welcher sturen Grundhaltung hier auf die Diskussion eingegangen wird.

Gruß,
Typhoon

Hi Carlos,

Du zielst mit Deiner Argumentation an meiner Aussage vorbei:

Wenn jetzt Jesus also das Gebot aufstellt: „Liebt einander“ -
und ein anderer „Prophet“ auf der Basis: „Schwulsein ist
Sünde“ argumentiert, steckt doch ein gewisser (nicht
wegzudiskutierender) Widerspruch dahinter!?

In dem Gebot Jesu wird hier eine Ableitung von Agape
verwendet. Das Gebot lautet also eher liebt euch so, wie Gott
euch liebt und nicht habt bedingungslosen Sex miteinander.

Diese Erkenntnis unterstüzt meine obige Aussage wohl eher. Gott hat den Menschen doch vergeben. Ich spreche ja nicht von bedingungslosem Sex sondern von der Verurteilung (Ablehnung, Intoleranz) gegenüber Schwulen seitens Paulus…-
Jesus selbst, stellt hinsichtlich der schwulen ja keinerlei Gebote auf!

Mal ne andere Frage:
Mal ne ganz andere Frage:

Lehnst Du eigentlich Menschen genauso ab, die nicht monogam leben?

Gruß,
Typhoon

Hallo Typhoon,

Ich spreche ja nicht von
bedingungslosem Sex sondern von der Verurteilung (Ablehnung,
Intoleranz) gegenüber Schwulen seitens Paulus…-
Jesus selbst, stellt hinsichtlich der schwulen ja keinerlei
Gebote auf!

Jesus hat auch folgende Dinge nicht erwähnt
Sodomie,
Inzest,
Spiritismus,
die Anbetung von Götzen,
und Vielgötterei.

Das musste er auch nicht, denn in seinem jüdischen Umfeld war es selbstverständlich, dass solche Dinge Sünden waren.
Nachdem das Christum aber zu anderen Völker kam, mussten solche Dinge klargestellt werden. Paulus als Apostel für die Nationen, der viel im hellenistischen Umfeld unterwegs war, wurde mit solchen Themen konfroniert.

Es ist aber völlig sinnlos Jesus Christus unabhängig vom alten Testament zu betrachten. In der Bergpredigt stellt sich Jesus vorbehaltlos hinter das Mosaische Gesetz und seine Gebote.
(Matthäus 5:17-20)

Gruß
Carlos

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Hallo Andrea,

ich habe nicht geschrieben, dass Aids durch Homosexualität
entstanden ist.

Zitat (ungekürzt, ungeändert, Hervorhebung von mir):

Gerade sexuelle „Abartigkeiten“ schienen ja ins Verderben zu führen.

wie ist denn Aids entstanden u wie hat es sich verbreitet? Doch :nicht, weil jeder nur mit seinem Ehepartner geschlafen hat??

Soweit mir bekannt ist, kommt der Virus bei einer bestimmten
Affenart vor.

Nun glaube ich, dass man die Übertragungswege von Affe auf
Mensch nicht genau weiß, aber da glaub ich gab es ein paar
Vermutungen über abnormales sexuelles Verhalten.

Vermutungen gibt es immer viele. Geklärt ist da bisher noch nichts. Und eine andere Theorie wurde bisher auch schon dargestellt.

Mit Evolution hat die Entstehung u vor allen Dingen
Verbreitung von Aids nix, aber auch rein gar nix zu tun.

Äh… weißt Du eigentlich was Evolution ist…?
Sorry, dass ich frage, aber wenn Du es weißt, dann schreibt doch nicht so einen Stuss.

Wenn die Menschen sich daran halten würden, nicht durch die
Gegend zu „Vögeln“, egal ob Homo- oder Heterosexuell, dann
hätte doch Aids gar nicht die Möglichkeit gehabt sich so stark
zu verbreiten oder?

Ja. Und wenn der Papst nicht Kondome verbieten würde, würde es sich auch weniger ausbreiten. Aber das geht über meine Frage hinaus.

Grüße,

Anwar

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Hallo Wolfgang,

da Sexualität zu 100 % eine :stuck_out_tongue:sychische leistung ist, ist
dagegen wohl nichts :einzuwenden.

Hier gehts um Homosexualität, wobei es bis heute nicht klar
ist, was zu Hetero- und Homosexualität führt. Bisher wurden
nur Entstehungsursachen ausgeschlossen, z. B. das soziale
Umfeld. Möglich aber durch nichts belegt sind genetische
Ursachen. Das Ganze mit „psychische Ursachen“ zu umschreiben,
steht derzeitigem Wissensstand entgegen.

So viel ich weiß, ist es eine art Hormonstörung. Beispiel: man spritzt Dir eine Menge weiblicher Hormone. Ergebnis: nicht nur, dass du einen busen bekommst und weniger Körperbehaarung, nein, Dich regen Männer sexuell an.

Deswegen sind auch Verhüterli :verboten.

Mit der Bibel ist solches Verbot nicht zu begründen und hat
mit Glaubensinhalten überhaupt nichts zu tun. Es gehört viel
Ignoranz und kriminelle Energie dazu, gegenüber verarmten
Gläubigen in überbevölkerten Regionen der Erde die
Empfängnisverhütung zu verteufeln.

So sind nun mal die Klerikalen: was für ein land zählt, muss für andere genauso zählen. Selbst wenn dadurch AIDS sich ausbreitet. Denn Gewchlechtsverkehr darf ja schließlich nur in der Ehe und nur zur Reproduktion verübt werden. Ergo hat derjenige, der sich AIDS zulegt gesündigt. Außerdem ist AIDS m.W. eine ursprünglich auf schwule Kreise konzentrierte Krankheit gewesen. Also wieder Sünde.
Übernommen haben es die Christen von den Juden. Denn dort ist Homosexualität ein todeswürdiges Verbrechen.
Bei den Germanen, Griechen, Römern… war das keine Sünde, teilweise gefördert (Sparta).

Geh bitte davon aus, dass :dieser Artikel wohl etwas :älter ist, als unser beider :Alter zusammengerechnet.

Das Alter irgendwelcher Statements hat die kath. Kirche noch
nie daran gehindert, Weisheiten für bare Münze zu verkaufen.

Das ist richtig!

Doch es ist ein Irrtum, zu :behauten, dass die Kirche
wissenschaftsfeindlich ist.

Naturwissenschaften und Fakten haben noch keinen Kirchenmann
gehindert, genau Gegenteiliges zu behaupten und erbittert
daran festzuhalten. Die Stellungnahmen zu Sexualität im
allgemeinen und im speziellen zur Homosexualität sind
schulmäßige Beispiele.

Leider auch richtig. So manche wissenschaftliche Erkenntnis, die von der Kirche intern als bewiesen galt, wurde aus machtpolitischen Gründen verheimlicht.

Wenn Du den Artikel genau :ließt, warnt die Kirche :davor, Schwule zu diffamieren :und zu benachteiligen. Sie :sollen nur ihrer Neigung :nicht nachgeben. Also ich :kann nichts Schlechtes an :diesem Schreiben entdecken.

Selbstbestimmte Menschen sollen ihre Sexualität nicht
ausleben. An solcher ganz und gar blödsinnigen Forderung, die
mit Glauben nichts zu tun hat, entdeckst Du nichts Schlechtes?
Mit solchem Unfug werden Gläubige in schlimme Konflikte
gebracht! Sie können solchen Postulaten nicht folgen, wenn sie
ein zufriedenes, gesundes Leben führen wollen.

Nein, ich finde den Hinweis, dass man Homosexuelle nicht diffamieren soll als ganz normal, oder?
Dass diese ihre Veranlagung nicht ausleben sollen, ist wieder ein anderes Kapitel. Es passt ja auch dazu, dass jeglicher GV ausserhalb der Ehe tabu ist. Da aber lt. Kirche Schwule nicht getraut werden dürfen, müssetren sie logischerweise GV „in Sünde“ tätigen.
Grüße
Raimund

Hallo Carlos,

Wie sieht es mit der promiskuitiven Heterosexualität aus (also
der normalen männlichen Veranlagung). Die lässt sich auch
schlecht mit der Monogamie vereinbaren, wie sie Jesus explizit
in der Bergpredigt forderte (Matthäus 5:32).

Zunächst verweise ich hier auf den zweiten Absatz meines post.

Ich nehme an, du bist, wie ich auch, heterosexuell veranlagt.
Dann stell dir bitte mal ganz intensiv vor, man würde von dir verlangen, nur noch mit Männern sexuell zu verkehren…

Homosexualität ist, wie Linkshändigkeit, eine menschliche Variante.

Wenn ich nun annehmen müsste, dass Gott die von ihm vorgesehene/erschaffenen Variante Homosexualität dann verdammt, müsste ich sagen: credo in un deo crudel
Bezüglich Promiskuität versus Treue zum Partner, unterscheiden sich Homo- und Heterosexuelle nicht.

Sind denn solche Veranlagungen, wie Neid, Hochmut, Habgier,
Stolz

Dies liegt eher im Sozialisationsbereich und ist verhinder- bzw therapierbar.

oder eine cholerische Natur therapierbar?

Wenn ich als cholerischer Mensch rumschreie, folge ich dann
meiner „gottgegeben Natur“?

Dies ist eher eine sekundäre Veranlagung. Leichter änderbar als die Grundbedürfnisse.

Der freie Wille bedeutet doch unter anderem, dass wir nicht
sklavisch an unsere Natur gebunden sind, sondern über unsere
Veranlagungen hinauswachsen können. (1. Korinther 6:9-11)

Da wir Menschen sind, nur bis zu einem gewissen Grad. Sonst wären wir Engel.

Was sollen denn Menschen machen, die pädophil,

Bleiben wir einmal bei diesem Beispiel. Ich habe von „entscheidungsfähigen“ untereinander geschrieben.
Ein Kind ist in diesem sinne nicht entscheidungsfähig. Es sucht bei einem Erwachsenen Zärtlichkeit, die mit Sexualität eher mal nichts zu tun hat. „Missversteht“ der Erwachsene dies, so ist das eine Vergawaltigung.
Sucht sich aber ein Pädophiler eine kleine zierliche Frau, die sich ihm zuliebe auch noch „kindlich“ kleidet, und mit Sex mit ihm einverstanden ist, so ist das eine legitime Sache.

Erwarten wir von solchen

Menschen nicht selbtverständlich, dass sie ihren Neigungen
nicht folgen?

Sicher, Sexuelle Kontakte im Einverständnis zweier entscheidungsfähiger Partner ist immer Voraussetzung.

Gruß

Volker

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Hallo Typhoon,

Das sagt aber nicht Jesus, sondern Moses (altes Testament).
Und da das alte Testament in Erfüllung gegangen ist (durch
Jesus), ist es denkbar, dass es durch die Evangelien außer
Kraft gesetzt worden ist.

„außer Kraft gesetzt“ wurde gar nichts :wink:

Manche Gebote wurden von Jesus „erfüllt“, als er am Kreuz starb (Opfergesetze).

Manche Gebote galten von je her nur den Israeliten (heute: Juden).

Aber wenn es sich um eine Einstellung Gottes handelt, so hat sich daran nichts geändert. Weder Gottes Wohlgefallen am Gehorsam (1.Sam.15,22), noch seine Abscheu gegenüber gewisse sexuelle Praktiken.

Interessant ist doch, dass es über andere „alttestamentliche“ Vorschriften gar keine Debatte gibt (z.B.: Inzest, Diebstahl). Nur dort, wo es dem Menschen nicht in den Kram passt, soll Gottes Wille „außer Kraft gesetzt“ worden sein.

Gruss Harald

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Und Du läßt anscheinend auch nicht locker !
Du mußt ihn unbedingt haben,
den Freischein.
Von Jesus.

Angel

Hi Harald,

Jesus stellt ein neues Gebot auf! Und dieses Gebot ist unendlich: Liebe.
Diebstahl, Mord und andere Dinge kommen schon allein aufgrund des neuen Gebotes der Liebe nicht in Frage… :wink:

?
Wolltest du uns damit etwas sagen oder musstest du nur gerade die Zeit totschlagen?
Christian

Deine dichterischen Fähigkeiten hinsichtlich Pauls sind mit
Verlaub äußerst banal, anmaßend und sehr gefährlich. Sie
erinnern mich an den Wolf im Schafspelz.

Paulus ist Jude und kennt die alttestamentlichen
Überlieferungen tausendmal genauer als irgend jemand in diesem
Forum. Er kam aus einer strenggläubigen Pharisäerfamilie und
studierte in Jerusalem.

Hallo Martin,
schade, dass deine Worte nichts mit dem zu tun haben. was ich geschrieben habe. Das einzige, was ich verstanden habe ist, dass du mich in eine Schublade gesteckt hast, mit der ich nichts zu tun habe. Bitte nicht vorschnell urteilen, ohne einen Menschen zu kennen! Ich bin von Paulus sehr beeindruckt und diskutiere gerne auf einer sachlichen Ebene übe ihn.
Christian

Aber wenn es sich um eine Einstellung Gottes handelt, so hat
sich daran nichts geändert. Weder Gottes Wohlgefallen am
Gehorsam (1.Sam.15,22), noch seine Abscheu gegenüber gewisse
sexuelle Praktiken.

Wenn man der Meinung ist, dass jeder Satz in der Bibel 1:1 Gottes Wort ausdrückt, verwickelt man sich in absurde Widersprüche. Ich kann mir nur vorstellen, dass die Bibel Gottes Wort „gefiltert“ durch die unvollkommenen menschlichen Verfasser wiedergibt. Das bedeutet: Man muss Bibelstellen sehr genau angucken!

Interessant ist doch, dass es über andere „alttestamentliche“
Vorschriften gar keine Debatte gibt (z.B.: Inzest, Diebstahl).
Nur dort, wo es dem Menschen nicht in den Kram passt, soll
Gottes Wille „außer Kraft gesetzt“ worden sein.

Dann bist du also z.B. dafür, Kinder zu steinigen, wenn sie ihren Eltern nicht gehorchen?
Weißt du eigentlich, was alles im AT steht?
Es ist mir unverständlich, wie man - egal, ob Christ, Jude oder Atheist - die Bibel (ein hochinteressantes Buch!) so unreflektiert lesen kann!
Gruß!
Christian

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Wörtlich genommen…
Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Greuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen.

Gut, dann nehmen wir´s doch mal wörtlich (die Bibel spricht ja schließlich entweder in Gleichnissen oder wörtlich)…- von Sex ist hier ja mal überhaupt keine Rede oder? Genausowenig von einem homosexuellen Verhältnis. Das Wort „jemand“ ist neutral (wie sieht´s im Original aus?).

Was sagen die Kritiker dazu?

@all: Legt Euch bloß niemals zu einem Mann wie bei einer Frau, sonst müsst ihr des Todes sterben und Blutschuld lastet auf Euch!!

Gruß,
Typhoon

Dann beenden wir das doch an dieser Stelle…(owT)
.