Die Macht des Glaubens

Harald_Zauner · 9. August 2001 um 19:45

Hallo Peter,

Aber ich stell mir vor, dass Menschen ohne Gott, oft allein
und hilflos dastehen müssen.

Wie kommst du zu dieser Vorstellung?

Ganz einfach, nimm das Ausgangsposting von Fritz.
Er betet und Gott schickt Hilfe.
Was macht jemand, der nicht an Gott glaubt?

Es gibt übrigens noch größere Probleme im Leben.

Dnkt Gott? Oder ist es der Mensch, der denkt, Gott denkt?

Also angenommen: Es gibt einen Gott, der das Universum erschaffen hat. Könnte er das, ohne zu denken?

Du glaubst den Physikern, ohne es selber nachzuprüfen??

Muss ich leider. Du glaubst an Gott, ohne es selber
nachzupruefen.

Eben. Warum soll es logischer sein, Physikern zu glauben, die doch nachweislich auch Fehler machen, als Gott zu glauben?

Hat dir Gott gesagt, was du tun sollst?

Ja, schon oft. Und es war immer etwas Positives

Da hast du Glueck gehabt, anderen hat er oft negatives gesagt.

Ich denke, dass das nichts mit Glück zu tun hat.
Ich hab einfach gut hingehört. Wenn ich etwas nicht richtig verstanden hab, dann frag ich vorsichtshalber nach.

Die Kreuzzüge hat Gott ganz bestimmt nicht angeschafft!

Beispiel waehrend des Katharerkreuzzuges bei der Einnahme
Beziers durch das "Kreuz"fahrerheer, als man ALLE umbrachte,
sowohl Kirchenglaeubige als auch Katharer: „Toetet sie alle,
Gott wird die Seinen schon herausfinden!“

Das ist zwar zynisch, aber wahr.
Es war aber dennoch nicht Gottes Wille.

Ob es bei dir regnet, hab ich in zwei minuten ueberprueft. Du
musst deswegen kein nasses fax schicken. (smile)

Das ist interessant, wie machst Du das?

Es gibt ein Internet. Ich muss nur deinen Wohnort wissen.
(smile)

Na gut, bei mir könnte es klappen (ich wohne in Linz), aber es gibt Orte, die keine Wetteraufzeichnungen machen. Was dann?

Gruss Harald

Anonym · 9. August 2001 um 21:28

Ich meine damit, daß die Atheisten meinen, dadurch daß
sie die Existenz Gottes leugnen, würden sie unabhängig von ihm
sein und agieren können.

Da Gott aber da ist, können sie es doch nicht.

ich glaube zwar selbst, bin aber der meinung, daß der mensch prinzipiell unabhängig, sprich frei, ist, egal ob es gott nun gibt oder nicht. und grade wenn es gott gibt, dann ist er ein ethischer gott und hat keine automaten erschaffen. was meinst du mit nicht unabhängig von gott agieren können?

Ich bin zwar
davon überzeugt, daß Gott allen Menschen ihren freien Willen
lässt, aber er versucht doch immer wieder mit ihnen zu
interagieren, auch mit denen, die ihn konsequent ignorieren.

ich weiß nicht. wer nicht glaubt, glaubt halt nicht. ich denke, daß es gott wichtiger ist, daß die menschen sich anständig benehmen, keinem anderen was antun usw. als daß ein jeder an ihn glaubt.

Spätestens nach ihrem Tode werden sie ihm gegenübertreten.

ja. und er wird den ungläubigen aber guten menschen dem gläubigen heuchler vorziehen.

Indy_7b11a0 · 9. August 2001 um 22:12

Hallo Harald,

ich muß einfach mal was einschmeissen! Du sagst Gott habe das Universum erschaffen, sag mal, willst Du wirklich alle wissenschaftlichen Erkenntnisse verleugnen???
Wissenschaftliche Erkenntnisse die beweisbar sind, die durch Versuche sogar reproduzierbar sind??
Betest Du zu Gott wenn Du krank bist, oder gehst Du, wie jeder normale Mensch, nicht lieber zum Arzt???
Ich kann Dir Brief und Siegel darauf geben, daß Du alleine nur mit Gott, nicht ein einziges Jahr auf dieser Welt überleben würdest, man man.

Gruß INDY

Indy_7b11a0 · 9. August 2001 um 22:22

Ahoi,

kurzer Einwurf.
Gott belohnt den gläubigen Menschen, hmmmmm, nur leider dann wenn man vor ihm steht, was soviel bedeutet dass man dazu tot sein muß und somit keine Möglichkeit hat, anderen von der Belohnung zu berichten.
Der gesammte Glauben basiert auf Mutmaßungen, einer Beweisbarkeit jeglicher Form wird geschickt aus dem Wege gegangen, schrecklich…

Gruß INDY,
der Bestürzt darüber ist, was heute in Israel passiert ist, im Namen des Glaubens…
Der auch wüsste was er mit den Palästinensern machen würde, wenn er wie Israel eine der besten und modernsten Armeen hätte!

Anonym · 10. August 2001 um 00:34

Der gesammte Glauben basiert auf Mutmaßungen, einer
Beweisbarkeit jeglicher Form wird geschickt aus dem Wege
gegangen, schrecklich…

wieso schrecklich? glauben ist ein risiko. wie bei der liebe. man muß vertrauen oder es eben gleich seinlassen. mir ist voll bewußt, daß sich gott nicht beweisen läßt. und ich will auch gar nichts beweisen.

der Bestürzt darüber ist, was heute in Israel passiert ist, im
Namen des Glaubens…

diese schrecklichen dinge machen menschen, die von anderen fanatisiert wurden. der islam hat niemals die phase der aufklärung erreicht. die sind noch im mittelalter sozusagen. nirgends im koran steht, daß man juden umbringen soll. dort steht, daß christen und juden zu achten sind. das pech ist, daß die meisten palästinenser analphabeten sind und ihren koran nicht mal lesen können. zur freude arafats, der so willige todeskandidaten hat… am glauben liegts nicht, an den menschen liegts!

Der auch wüsste was er mit den Palästinensern machen würde,
wenn er wie Israel eine der besten und modernsten Armeen
hätte!

wenn sowas passiert, fühle ich auch nur haß…

Anonym · 10. August 2001 um 00:39

Nun, dann erklaer mir mal, wie ein Mann juedischen Glaubens
zum Gruender der christlichen Religion wurde.

meinst du, dieser jesus rannte durch die straßen und schrie: „ich bin der gründer der christlichen religion! ich bin der gründer der christlichen religion!“ ?

das christentum entstand viel später. damals war das innerjüdischer streit.

Anonym · 10. August 2001 um 00:43

ich muß einfach mal was einschmeissen! Du sagst Gott habe das
Universum erschaffen, sag mal, willst Du wirklich alle
wissenschaftlichen Erkenntnisse verleugnen???
Wissenschaftliche Erkenntnisse die beweisbar sind, die durch
Versuche sogar reproduzierbar sind??

hihi diese versuche hat gott eben auch gemacht. und er hatte laaaaaaaaange zeit dafür.

Betest Du zu Gott wenn Du krank bist, oder gehst Du, wie jeder
normale Mensch, nicht lieber zum Arzt???

hihi auch unser verstand und die wissenschaft sind von gott geschenkt worden.

Ich kann Dir Brief und Siegel darauf geben, daß Du alleine nur
mit Gott, nicht ein einziges Jahr auf dieser Welt überleben
würdest, man man.

nur ein idiot verläßt sich in der not nur auf gott. wozu haben wir ein hirn und zwei hände?

Indy_7b11a0 · 10. August 2001 um 04:54

Hi Du,

mir war das so klar…
Es war mir klar, daß ich hier niemanden „bekehre“ aber, alles nur mit warmer Luft beantwortet zu bekommen, hmmmm…

naja, egal, träumt weiter…

Gruß INDY

Indy_7b11a0 · 10. August 2001 um 04:58

Huhu,

Du sagst es…HASS!!!
Als ich heute die Nachrichten sah, meine Güte, ich wäre fast ausgeflippt…sowas ertrage ich nicht…
Aus welchem Grund auch immer, sowas macht man nicht…

Gruß INDY

der unsere Gesellschaft, die Menschen an sich nicht versteht, sich nie vorstellen könnte, jemandem ein Leid anzutun…

Harald_Zauner · 10. August 2001 um 08:20

Hallo Indy,

ich muß einfach mal was einschmeissen! Du sagst Gott habe das
Universum erschaffen, sag mal, willst Du wirklich alle
wissenschaftlichen Erkenntnisse verleugnen???

von welchen Erkenntnissen redest Du?

Bislang kenne ich nur Theorien, Überlegungen und Vermutungen.

Wissenschaftliche Erkenntnisse die beweisbar sind, die durch
Versuche sogar reproduzierbar sind??

Wo und wann hat die Wissenschaft ein Universum reproduziert???

Betest Du zu Gott wenn Du krank bist, oder gehst Du, wie jeder
normale Mensch, nicht lieber zum Arzt???

Du würdest Dich wundern, wie wenig ein gläubiger Mensch zum Arzt geht. Aber natürlich hat Gott den Menschen Verstand und Weisheit gegeben, um die medizinischen Fähigkeiten zu erlernen. Warum sollte man diese Gabe Gottes nicht nützen?

Ich kann Dir Brief und Siegel darauf geben, daß Du alleine nur
mit Gott, nicht ein einziges Jahr auf dieser Welt überleben
würdest, man man.

Du bist natürlich nicht in der Lage, diese Behauptung zu beweisen
Ebenso kann ich Dir versichern, dass ohne Gott, die Welt kein Jahr bestehen könnte.

Gruss Harald

Harald_Zauner · 10. August 2001 um 08:29

Ahoi Indy,

kurzer Einwurf.
Gott belohnt den gläubigen Menschen, hmmmmm, nur leider dann
wenn man vor ihm steht, was soviel bedeutet dass man dazu tot
sein muß und somit keine Möglichkeit hat, anderen von der
Belohnung zu berichten.

da bist Du nicht ausreichend informiert.

Gott schenkt dem Gläubigen viele Dinge schon zu Lebzeiten.
Gerade diese kleinen Liebesbeweise ermutigen den Menschen, mehr an Gott zu glauben.

Wäre die „Belohnung“ nur Theorie für das Jenseits, hätte kaum jemand die Kraft, am Glauben an Gott festzuhalten.

Gruß INDY,
Der auch wüsste was er mit den Palästinensern machen würde,
wenn er wie Israel eine der besten und modernsten Armeen
hätte!

Gruss Harald,
der auch wüsste, was Israel besser machen könnte.

Anonym · 10. August 2001 um 16:34

warme luft?
hi!

mir war das so klar…
Es war mir klar, daß ich hier niemanden „bekehre“ aber, alles
nur mit warmer Luft beantwortet zu bekommen, hmmmm…

wieso das denn? wissenschaft und glaube sind zwei seiten derselben sache. jemand verglich es einmal mit der interpretation eines kunstwerkes. man kann nach den verwendetetn materialien fragen, aber auch nach dem sinn, den man drin entdeckt. beides steht nicht gegeneinander, sondern ergaenzt sich.

Anonym · 10. August 2001 um 16:48

Hallo Peter,

Aber ich stell mir vor, dass Menschen ohne Gott, oft allein
und hilflos dastehen müssen.

Wie kommst du zu dieser Vorstellung?

Ganz einfach, nimm das Ausgangsposting von Fritz.
Er betet und Gott schickt Hilfe.
Was macht jemand, der nicht an Gott glaubt?

Der hilft sich selbst.

Es gibt übrigens noch größere Probleme im Leben.

Dnkt Gott? Oder ist es der Mensch, der denkt, Gott denkt?

Also angenommen: Es gibt einen Gott, der das Universum
erschaffen hat. Könnte er das, ohne zu denken?

Sicher, koennte ja ein Zufall sein.

Du glaubst den Physikern, ohne es selber nachzuprüfen??

Muss ich leider. Du glaubst an Gott, ohne es selber
nachzupruefen.

Eben. Warum soll es logischer sein, Physikern zu glauben, die
doch nachweislich auch Fehler machen, als Gott zu glauben?

Physik hat nichts mit glauben zu tun.

Hat dir Gott gesagt, was du tun sollst?

Ja, schon oft. Und es war immer etwas Positives

Da hast du Glueck gehabt, anderen hat er oft negatives gesagt.

Ich denke, dass das nichts mit Glück zu tun hat.
Ich hab einfach gut hingehört. Wenn ich etwas nicht richtig
verstanden hab, dann frag ich vorsichtshalber nach.

D. h. du stellst deine eigenen Schlussfolgerungen?

Die Kreuzzüge hat Gott ganz bestimmt nicht angeschafft!

Beispiel waehrend des Katharerkreuzzuges bei der Einnahme
Beziers durch das "Kreuz"fahrerheer, als man ALLE umbrachte,
sowohl Kirchenglaeubige als auch Katharer: „Toetet sie alle,
Gott wird die Seinen schon herausfinden!“

Das ist zwar zynisch, aber wahr.
Es war aber dennoch nicht Gottes Wille.

sehr zynisch sogar, Was ist Gottes Wille?

Ob es bei dir regnet, hab ich in zwei minuten ueberprueft. Du
musst deswegen kein nasses fax schicken. (smile)

Das ist interessant, wie machst Du das?

Es gibt ein Internet. Ich muss nur deinen Wohnort wissen.
(smile)

Na gut, bei mir könnte es klappen (ich wohne in Linz), aber es
gibt Orte, die keine Wetteraufzeichnungen machen. Was dann?

Was interessiert mich das Wetter in Oesterreich? ((smile)

Gruss Peter

Anonym · 10. August 2001 um 16:53

Hallo Indy,

ich muß einfach mal was einschmeissen! Du sagst Gott habe das
Universum erschaffen, sag mal, willst Du wirklich alle
wissenschaftlichen Erkenntnisse verleugnen???

von welchen Erkenntnissen redest Du?

Bislang kenne ich nur Theorien, Überlegungen und Vermutungen.

Dann liest du also nur die Bibel?

Wissenschaftliche Erkenntnisse die beweisbar sind, die durch
Versuche sogar reproduzierbar sind??

Wo und wann hat die Wissenschaft ein Universum reproduziert???

Das Universum gibt es schon. Wisennschaft beschreibt es.

Betest Du zu Gott wenn Du krank bist, oder gehst Du, wie jeder
normale Mensch, nicht lieber zum Arzt???

Du würdest Dich wundern, wie wenig ein gläubiger Mensch zum
Arzt geht. Aber natürlich hat Gott den Menschen Verstand und
Weisheit gegeben, um die medizinischen Fähigkeiten zu
erlernen. Warum sollte man diese Gabe Gottes nicht nützen?

Also sterben glaeubige Menschen frueher. Dann kommen sie auch schneller zu Gott.

Ich kann Dir Brief und Siegel darauf geben, daß Du alleine nur
mit Gott, nicht ein einziges Jahr auf dieser Welt überleben
würdest, man man.

Du bist natürlich nicht in der Lage, diese Behauptung zu
beweisen

Auf einmal willst du Beweise???

Ebenso kann ich Dir versichern, dass ohne Gott, die Welt kein
Jahr bestehen könnte.

Du bist natürlich nicht in der Lage, diese Behauptung zu

beweisen

Gruss Peter

Anonym · 10. August 2001 um 16:56

ich muß einfach mal was einschmeissen! Du sagst Gott habe das
Universum erschaffen, sag mal, willst Du wirklich alle
wissenschaftlichen Erkenntnisse verleugnen???
Wissenschaftliche Erkenntnisse die beweisbar sind, die durch
Versuche sogar reproduzierbar sind??

hihi diese versuche hat gott eben auch gemacht. und er hatte
laaaaaaaaange zeit dafür.

Gott macht Versuche? Wusste ich noch nicht.

Betest Du zu Gott wenn Du krank bist, oder gehst Du, wie jeder
normale Mensch, nicht lieber zum Arzt???

hihi auch unser verstand und die wissenschaft sind von gott
geschenkt worden.

Ein Geschenk, was wir nicht immer annehmen.

Ich kann Dir Brief und Siegel darauf geben, daß Du alleine nur
mit Gott, nicht ein einziges Jahr auf dieser Welt überleben
würdest, man man.

nur ein idiot verläßt sich in der not nur auf gott. wozu haben
wir ein hirn und zwei hände?

Richtig!

Peter

Anonym · 10. August 2001 um 16:57

Ein schlaues Maedchen!!!

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Anonym · 10. August 2001 um 17:00

Ahoi Indy,

kurzer Einwurf.
Gott belohnt den gläubigen Menschen, hmmmmm, nur leider dann
wenn man vor ihm steht, was soviel bedeutet dass man dazu tot
sein muß und somit keine Möglichkeit hat, anderen von der
Belohnung zu berichten.

da bist Du nicht ausreichend informiert.

Gott schenkt dem Gläubigen viele Dinge schon zu Lebzeiten.
Gerade diese kleinen Liebesbeweise ermutigen den Menschen,
mehr an Gott zu glauben.

Und diese Liebesbeweise sind???

Wäre die „Belohnung“ nur Theorie für das Jenseits, hätte kaum
jemand die Kraft, am Glauben an Gott festzuhalten.

Gruß INDY,
Der auch wüsste was er mit den Palästinensern machen würde,
wenn er wie Israel eine der besten und modernsten Armeen
hätte!

Gruss Harald,
der auch wüsste, was Israel besser machen könnte.

Harald_Zauner · 10. August 2001 um 18:02

Hallo Peter,

Was macht jemand, der nicht an Gott glaubt?

Der hilft sich selbst.

Wenn er kann. Kann manchmal auch recht mühsam sein.
Wie verhinderst Du z.B. einen Schneesturm?

Sicher, koennte ja ein Zufall sein.

Natürlich, mit Zufall wird alles erklärt, wenn man zu stolz ist, die Existenz eines Gottes anzuerkennen.

Physik hat nichts mit glauben zu tun.

Doch. Du kannst es nicht selber nachprüfen.(sagtest Du einige Postings höher)

Ich denke, dass das nichts mit Glück zu tun hat.
Ich hab einfach gut hingehört. Wenn ich etwas nicht richtig
verstanden hab, dann frag ich vorsichtshalber nach.

D. h. du stellst deine eigenen Schlussfolgerungen?

Ich benütze meinen Verstand, ja.

Das ist zwar zynisch, aber wahr.
Es war aber dennoch nicht Gottes Wille.

sehr zynisch sogar, Was ist Gottes Wille?

Gott will, dass es den Menschen gut geht. Dafür hat ER ihnen sogar eine „Gebrauchsanleitung“ für das Leben gegeben. Aber der Mensch weiss ja alles besser.
Und Gott will, dass die Menschen freiwillig zu ihm kommen.

Was interessiert mich das Wetter in Oesterreich? ((smile)

Du wolltest doch nachprüfen, ob meine Aussage richtig ist.

Gruss Harald

Harald_Zauner · 10. August 2001 um 18:12

Hallo Peter,

Dann liest du also nur die Bibel?

Ich lese auch Zeitung

Wissenschaftliche Erkenntnisse die beweisbar sind, die durch
Versuche sogar reproduzierbar sind??

Wo und wann hat die Wissenschaft ein Universum reproduziert???

Das Universum gibt es schon. Wisennschaft beschreibt es.

Die Wissenschaft schreibt, was sie meint zu wissen.
Was hat die Wissenschaft bislang reproduziert?
Das Universum nicht, das steht fest. Leben aus anorganischer Meterie hat sie auch noch nicht geschaffen. Keine Beweise, wie das Leben entstanden ist.

Aber den Ausführungen von Wissenschaftern glaubt man bedingungslos.

Also sterben glaeubige Menschen frueher. Dann kommen sie auch
schneller zu Gott.

Das ist eine Schlussfolgerung, die von falschen Voraussetzungen ausgeht. Aber vielleicht begründest Du das noch genauer.

Ich kann Dir Brief und Siegel darauf geben, daß Du alleine nur
mit Gott, nicht ein einziges Jahr auf dieser Welt überleben
würdest, man man.

Du bist natürlich nicht in der Lage, diese Behauptung zu
beweisen

Auf einmal willst du Beweise???

ich brauch keine Beweise, ich weiss auch so, dass die Aussage nicht stimmt. Aber Indy stellt eine Behauptung auf, die er nicht beweisen kann. Und genau das macht man den Gläubigen immer zum Vorwurf.

Gruss Harald

PS.: Bin ab morgen im Urlaub. Aber ich antworte gerne, wenn ich wieder da bin.

Anonym · 10. August 2001 um 18:51

verarscht man mich?
bitte um aufklärung, falls ich einen witz nicht überrissen habe.