Die Palästinenser

Hallo!

hier beißt sich die katze in den schwanz. Ich habe die

gleichen

erwartungen ( und manchmal tut es verdammt weh wenn diese

erwartungen nicht erfüllt werden), hoffe jeden tag aufs neue

das

so etwas ähnliches wie (mit)verantwortung den bürger

ueberfällt.

Da sehe ich eindeutige Schuld der Politik. Denn es scheint mir, als ob es sich bei den Politikern um eine geschlossene Kaste handeln würde, die natürlich nicht daran interessiert ist, irgendwelche Vollmachten und DAMIT auch die Verantwortung an das Volk (das Ganze heisst ja schliesslich Demokratie) zu übergeben.

Eine eigene Meinung bilden heißt oft „anders“ zu sein - die
große

angst vorm allein-sein, also schreie ich ( auch die dümmsten

parolen ) weil es mir „Zugehörigkeit“ verspricht.

Ideologien verbinden - siehe kommunismus

religionen verbinden - siehe juden

Angst verbindet - siehe parolen-brüller

nichts-sagen verbindet - sehe dir einige postings an

und, und, und,…

ACK

Warum das gehirn einschalten wenn sich auch mit dem arsch

denken

läßt? ( und das betrifft die faulheit!! )

Trotzdem möchte ich für diese creaturen eine entschuldigung
vorbringen: Der großteil der schreihälse kommt aus ( oder lebt

in

) bedauerungswürdigen zuständen. - 8 oder mehr stunden lang
hart

arbeiten ( ohne das der kopf eine ausgleichsleistung macht )

führt zur erschöpfung und (damit ) zur „unbereitschaft“ der
aufnahme von fremden / neuen gedanken. ( fremdes und neues
ist

für diese gruppe von menschen sowie-so angst-erzeugend. )

Das sehe ich etwas anders. Ich glaube, es geht hier vorrangig um Mangel an der Bildung. Ich möchte damit auf keinen Fall den Eindruck machen, viel Bildung würde gleichzeitg mehr Toleranz bedeuten. Auf keinen Fall! Jeder, der aktuelle Hochschulen-Statistiken kennt, weiss: höhere Bildung wird immer mehr zur ausschliesslichen Domäne der (bereits) höheren Gesellschaftsschichten. Was bleibt also allen anderen? Schlechtere Jobs - und Frust, das man bequem auf alle Fremden (Türken, Juden, Schwule, usw) ablassen kann.

!!! erinnere mich daran das ich später auf einige sonderfälle

der

Macht eingehen werde !!!

(2) ein übersteigertes Gefühl der Zusammengehörigkeit

brauchen, um eigene Probleme kaschieren bzw. als unwichtig
gegenüber größeren Problemen wie „Ausländerkriminalität“ zu

relativieren.

Kann es sein dass du hier ein bischen wishi-washi

argumentierst?

oder argumentierst du mit dem gedanken das dem relativieren
das

anpassen und dem anpassen das akzeptieren folgt? ( siehe

nazi-Teutschland )

Ich versuche, meine Aussage zu präzesieren (insbesondere im Bezug auf 3. Reich). Die Neigung zu nazistischen Ideen ist immer damit verbunden, einen Teil der eigenen Identität durch eine kollektice Identität zu ersetzen, die aber gleichzeitig ein ganz persönliches Gefühl der Größe, Macht und Bedeutung verleiht. Es ist aber natürlich nur ein Aspekt von vielen.

Die eigentliche Gefahr geht von den Ideologen dieses

Gedankengutes aus. Von denjenigen, die versuchen mit einem

pseudointellektuellen Anspruch Rassismus,

Ausländerfeindlichkeit und Antisemitismus hoffähig zu machen.

Mit anderen Worten: es ist nicht Frey, der mir Angst macht,

sondern Merz.

…und konsortium…

Mich würde interessieren, welche Methoden es zu dieser, ich

sage mal lapidar, „Bekehrung“ gibt? Ich bin in diesem Aspekt

recht skeptisch, doch ich freue mich auf alle möglichen

Lösungswege. Einfache Aufklärung schlägt nämlich oft fehl,

womit ich auf „Berichte“ von Rene verweisen möchte (über

„arrogante Juden-Studenten“ und arme „Balgen“, die mit dem

ganzen „Mist“ konfrontiert werden).

keine lösung nur gedanken

werde diese gedanken offline niederschreiben und sie dir in

den

nächsten tagen senden.

Danke!

muß für heute schluß machen, weil ich noch den unterricht

vorbereiten muß

ciao

guenther

MfG, Umka.

Hallo Umka,

freue mich über die Diskussion mit Dir.

Also, für mich ist es allerdings eine Unhöflichkeit, wenn
jemand mir gegenüber behaupten würde, ein Sachverhalt wäre
„typisch russisch“. Aus deiner Aussage folgere ich also, dass

Deine Vika ist leer, somit leider auch diese Aussage.

in deinen Augen „deutsch“ und „bayrisch“ eine Art
Qualitätsbegriffe sind.

Ja aber sicher doch. Deutsch ist so naja. Bayrisch ist gut.

Dabei benutzt du selber in deiner Kritik selber einen ÄUSSERST
doubiosen Begriff, nämlich „philosemitisch“, was, als ein
Antonym für „antisemitisch“ die gleiche negative Botschaft in
sich trägt.

Man darf nichts direkt gegen die Juden i.a. sagen, OK. Was hast Du jetzt da für ein Problem damit?

Was heisst schon „hierzulande politisch korrekt“? Wenn in

Das ist strafrechtlich bewehrt.

kümmert es mich herzlich wenig. Antisemitismus ist gleich
Judenhass, und bitte, bitte: nicht Sprüche a’la „ablehnende
Haltung gegenüber der Politik eines Judenstaates“ in dieses
Begriff hineindichten.

Außer Juden gubt es also keine Semiten?

Dein Ende der Beweiskette ist IMHO schwachsinnig.

Jaja, Abweichler in die Psychiatrie, das haben wir hier öfter.

Zweitens. Jemand, der Neger sagt und weiß dass die Schwarzen

„Neger“ ist in der deutschen Sprache nicht derogatory.

Schwarzen, sondern auch Jüden und anderen. Vielleicht mit
Ausnahme von Japsen.

Das Wort „Japse“ ist die Übersetzung eines amerikanischen Schimpfwortes für Japaner. Noch heute gilt die Abkürzung „jap.“ als im englischen Sprachraum als beleidigend. Es gab nie ein deutsches Schimpfwort für Japaner.

Falsch. „Gewendet“ würde es heissen: wenn jemand
Antisemitismus und Rassenhass ablehnt, wird er auch das Wort
„Neger“ nie gebrauchen.

Das ist nicht deutsch. Neger sind Neger. Indianer sind Indianer, und Chinesen sind Chinesen. Antisemitischen Honig kannst Du daraus nicht saugen.

Woanders haben doch auch viele Juden ohne jüdischen Staat
gelebt, und jetzt ja auch.

Du meinst also, Juden haben keinen Anspruch auf einen eigenen
Staat, wenn die doch so schön in anderen Ländern leben. Habe
ich das richtig verstanden?

Schon irgendwie, also ich meine, die Bayern haben ja auch keine Eigenstaatlichkeit (mehr).

??? Israelis und Palästinenser beanspruchen dieses Land für
sich. Deine „Schlussfolgerungen“ von einer dritten Partei
zeugen von deiner wilden Phantasie.

Nicht meine wilde Phantasie sondern eher Deine wilde Wortwahl.

wohnst ja in Deutschland, oder? Hier sind solche
Verharmlosungen nämlich strafbar, und du mußt die Gesetze
eines Landes, in dem du wohnst, akzeptieren.

Wo ich versehentlich was verharmlost haben sollte, distanziere ich mich in aller Form davon, so etwas kann nur auf exzessiven Alkoholkonsum zurückzuführen sein.

Gruß

Wolfgang Berger

ganz schön unverschämt…
was du da so an unrat ausgießt.

hallo umka,

du solltest auf deinem „heiligen Kriegszug“ gegen alles
was nicht deine meinung vertritt bzw. „geistig nicht fit genug“ ist mal wieder luft holen und in dich gehen. mit deiner engstirnigkeit und verbaler holzhammermethode bist du letzten endes nicht besser, als genau die „bevölkerungsgruppen“, gegen die du dich so vehement einsetzt, außer das du dich etwas gewählter ausdrücken kannst.
mit deiner taktik bzw. einstellung, dich persönlich als wertvoller, intelligenter, kompetenter, besser etc. darzustellen, machst du letzten endes nichts anderes als
rassisten, die sich über andere aufgrund gewisser merkmale stellen.

ich sehe mich in keinster weise als nazi, chauvinist oder sonstwas in der richtung, wie du es so gerne „erkennst“.
in einigen debatten um rechtsradikale habe ich z.b. genau so emotional überzogen, wie du es jetzt machst. ich wollte die typen aufhängen und vierteilen, und habe gefordert daß der rest der bevölkerung endlich aufwacht etc etc. suche mal nach „rechtes gedankengut“, wenn du danach immer noch glaubst, ich wär ein nazi, kann ich auch nix dran ändern. aber du bist in meinen augen dann genau so „einsichtig“ wie diese typen.

übrigens, ich werde ende des jahres nach israel fliegen, unter anderem ein ergebnis der damaligen diskussion. natürlich darfst du gerne behaupten das sei alles taktik, aber ich lasse dir dein recht auf verblendung.

nächtlichen gruß, rené

Letzte Antwort.
Hallo!

Man darf nichts direkt gegen die Juden i.a. sagen, OK.

Was

hast Du jetzt da für ein Problem damit?

Neger sind Neger.

NEIN!!! MAN DARF NICHTS DIREKT GEGEN DIE JUDEN, DIE PALÄSTINENSER, DIE SCHWARZEN, DIE DEUTSCHEN, DUE RUSSEN, DIE BAYERN SAGEN, DENN EINE MEINUNG KANN NICHT AUF ALLE JUDEN, AUF ALLE SCHWARZEN, AUF ALLE DEUTSCHEN USW. VERALLGEMEINERT WERDEN!!! WIR SIND ALLE INDIVIDUEN!!!

Sie scheinen dieses einfache Prinzip nicht zu kapieren. Es ist natürlich Ihr Recht, Menschen schwarzer Hautfarbe als Neger zu bezeichnen. Die Gefühle dieser Menschen sind Ihnen selbstverständlich SCHEISSEGAL. Diese Einstellung empfinde ich als widerwärtig. Daher möchte ich Ihnen keine weitere Freude bereiten und diese „Diskussion“ beenden.

ALLE DEUTSCHEN SIND SO!!!
Hallo!

**Ich denke, dass es einfach die unendliche Arroganz und Aggresivität der Deutschen ist, die sie Jahrhunderte lang nicht nur bei den Nachbarn unbeliebt machten, sondern auch bis heute auf der ganzen Welt ihnen einen Ruf von Nazisten verpassen.

Ich war einmal in einer Universität und habe da mit einigen deutschen Studenten gesprochen. Diese teutsche Studenten war derart eingebildet, selbstverliebt und arrogant, daß mein Bild von den Deutschen daher sicherlich einseitig negativ belastet ist. Und mittlerweile hab ich’s aufgegeben mit „richtigen“ Deutschen zu reden, weil die mehr oder weniger alle so reagieren.**

SELBSTVERSTÄNDLICH IST ES NICHT MEINE MEINUNG!!! Ich habe nur deine Aussagen „ins Deutsche“ übersetzt - und einfach „jüdisch“ gegen „deutsch“ ausgetauscht. Es klingt dann schrecklich, nicht wahr? René, ich glaube, dir fehlt einfach die Fähigkeit, sich in die Menschen anderer Nationalität oder Hautfarbe hineinzuversetzen.

Ich hoffe, es wird dir jetzt klar, wie unglaubwürdig deine Tiraden aus dem letzten Posting daher sind.

Ich glaube, der Israel-Besuch wird deine offenkundige Abneigung gegen die Juden weiterverstärken. Denn dort werden die Juden noch frecher sein, weil sie einfach in ihrem eigenen Land sind. Und du - nur Gast, dazu noch von den meisten Einheimischen unerwünscht. Damit wird deine Position genau der Position von Ausländern und insbesondere Juden in Deutschland entsprechen. Bist du bereit dafür?..

An dieser Stelle möchte ich diese Diskussion beenden.

P.S. Das „Original“ ist bei http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…
nachzulesen.

hallo,
siehste, und das war zum beispiel ein fehler den ich eingeräumt habe, nämlich von einigen wenigen auf alle zu schliessen.
und ich finde, daß du es nicht fertig bringst, fehler deiner meinungsgebilde einzuräumen, bzw. toleranz anderen meinungen gegenüber aufzubringen. du bist ein eingebildetes, arrogantes bengelchen, das sich einbildet die weisheit mit riesigen schüsseln aufgenommen zu haben.
deine intoleranz ist ekelerregend, und wie du damit bei anderen menschen einen denkprozeß anregen willst, ist mir schleierhaft.

naja, die diskussion brauchen wir gar nicht abzurechen, denn du diskuttierst nicht, du verurteilst nur.

Hallo!

Ebenfalls hallo Umka

Moni, ich möchte dich um etwas Aufmerksamkeit bitten. Bitte,
lies dieses Posting. Keine Angst: es wird nichts gegen die
Palästinenser stehen, worauf du dich insgeheim freust, denn es
wird dein vertrautes Bild über „die Juden und Juden-Freunde“
bestätigen. Nichts dergleichen.

ok, bin am Lesen …

vor allem - und stellt mich
jetzt nicht als rassistisch hin! - von den Juden und
„Judenfreunden“

Am Anfang eine kleine Frage: was hat dir oder deinen
Verwandten oder deinem Volk denn ein Jude getan, der z.B. in
Deutschland geboren wurde, hier in die Schule ging, in der
Bundeswehr war, an der Uni studiert und jetzt mein bester
Freund ist. WAS??? WARUM SAGST DU DANN, DASS DU VON DEN
JUDEN, d.h. VON ALLEN JUDEN VERARSCHST FÜHLST??? Kannst du
diese Frage beantworten?

Oh ja, folgendermassen: Mein Vater lebte mit seinen Eltern und seinen Geschwistern in Tiberias am See Genezareth. Du kannst Dir ja wohl vorstellen, dass die Israelis sicher nicht vorher anständig gefragt haben, ob sie wohl das Haus meines Vaters und dasjenige meines Grossvaters zerbomben dürfen … - nee, nicht doch! Wie sie’s immer haben - mit Kanonen auf Spatzen schiessen. Bumm, beide Häuser waren halt eines Tages nicht mehr da; sprich: von den Israelis zerbombt. Von einem Tag auf den anderen waren mein Vater, seine Eltern und seine Geschwister Flüchtlinge! Mein Vater war damals ca. 8 Jahre alt - man kann sich vorstellen, wie so eine Kinderseele gelitten hat!!! Damals gab es ja noch keine psychologische Betreuung, wie sie heute bei jedem Windstoss angeboten wird …

Falls du jetzt etwas über das Weltjudentum oder „die böse
Natur der Juden“ gedacht hast: du brauchst nicht
weiterzulesen. Ich hab’s nämlich satt, irgendwelchen Leuten,
die sich nicht einmal artikulieren können und dessen Hirn
einfach nur hasserfüllt ist, zu erklären, wie tragisch die
Situation doch wirklich ist. Es hat echt kein Zweck.

Mein Hirn ist „nur“ insoweit hasserfüllt, als dass sich die Juden heute noch (!) getrauen, die Hand aufzumachen und Wiedergutmachung zu fordern (für den 2. Weltkrieg o.ä. und sie werden es in 50 Jahren noch machen, wenn wir nicht vorher einen Riegel vorschieben - einmal ist genug!). Wie sieht’s denn mit der Wiedergutmachung für die Palästinenser aus? Niemand spricht davon!!! Meine Verwandten hatten NIE auch nur einen Rappen Wiedergutmachung o.ä. von den Israelis erhalten für die Ungeheuerlichkeiten, die damals in Palästina geschehen sind …

Da liest du also mit, wie ich auf Rassismus aufmerksam mache
(und was ist das, wenn nicht Rassismus, wenn Menschen einer
anderen Herkunft nur als Menschen der zweiten Klasse behandelt
werden, wie es mit Palästinensern in Israel passiert). Wie ich
schreibe, dass BEIDE Seiten am Fehlen einer friedlichen Lösung
schuld sein.

Aber du blendest es alles einfach aus. Alles, was du sehen
kannst: da steht irgendwas über DIE JUDEN und dass die Juden
eigentlich genau so Menschen sind, wie alle anderen, und zwar
auch in Europa. Doch diese Vorstellung kannst du einfach nicht
ertragen! Du denkst: „Die Juden, die in Amerika, Deutschland
oder Österreich leben, dass sind doch im Grunde die gleichen
Juden, die auf die Palästinenser schiessen und Kinder
ermorden!!! Die Schweine haben nichts zu sagen!“

Ha, woher weisst Du denn, was ich denke??? Im übrigen schmeisse ich nicht alle in einen Topf. Ich weiss, dass es bei den Israelis genauso tolle Leute gibt (wie Rabin einer war!) und dass es bei den Schweizern, Deutschen, Österreichern, Amerikanern oder wo auch immer es Leute gibt, die ich nicht ausstehen kann!!!

Moni, viel Spass beim Ausblenden.

Wovon sprichst Du (s. oben)?

Bin sicher, dass du dieses
Posting gar nicht richtig lesen wirst. Oder verstehen.

Na prima, Du meinst also tatsächlich zu wissen, was ich lesen oder verstehen werde … Tja, ich glaube, ich verstehe mehr Zusammenhänge als Du Dir denken kannst …

Das
brauchst du auch nicht, denn du hast dir schon eine Meinung
gebildet.

Allerdings.

Alles steht schon fest. Und ich freue mich schon auf
den Weltuntergang.

… ich mich auch …

Moni, wenn du dich schon wieder verarscht fühlst, kann ich
nichts dafür.

Keine Bange, ich denk mir nur meins …

MfG, Umka.

ebenfalls, Moni

Hallo Jan

Lies doch bitte mein Antwortposting auf dasjenige von Umka …

Gruss
Moni

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Mein Hirn ist „nur“ insoweit hasserfüllt, als dass sich die
Juden heute noch (!) getrauen, die Hand aufzumachen und
Wiedergutmachung zu fordern (für den 2. Weltkrieg o.ä. und sie
werden es in 50 Jahren noch machen, wenn wir nicht vorher
einen Riegel vorschieben - einmal ist genug!). Wie sieht’s
denn mit der Wiedergutmachung für die Palästinenser aus?
Niemand spricht davon!!! Meine Verwandten hatten NIE auch nur
einen Rappen Wiedergutmachung o.ä. von den Israelis erhalten
für die Ungeheuerlichkeiten, die damals in Palästina geschehen
sind …

Du hast vollkommen recht!!!

gruesse,
bethje

Damit bist Du nicht mit einem Wort auf mein Posting eingegangen.

Mein Hirn ist „nur“ insoweit hasserfüllt, als dass sich die
Juden heute noch (!) getrauen, die Hand aufzumachen und
Wiedergutmachung zu fordern (für den 2. Weltkrieg o.ä. und sie
werden es in 50 Jahren noch machen, wenn wir nicht vorher
einen Riegel vorschieben - einmal ist genug!). Wie sieht’s
denn mit der Wiedergutmachung für die Palästinenser aus?
Niemand spricht davon!!! Meine Verwandten hatten NIE auch nur
einen Rappen Wiedergutmachung o.ä. von den Israelis erhalten
für die Ungeheuerlichkeiten, die damals in Palästina geschehen
sind …

Du hast vollkommen recht!!!

Hallo Bethje :smile:

Danke für die Unterstützung; hab schon geglaubt, ich steh allein da mit meiner Meinung …

Liebe Grüsse aus Zürich
Moni :smile:

Anderes Fazit…
In meinen Augen gibt es für den Konflikt im nahen Osten schlicht und ergreifend KEINE Lösung. Es wird dort immer so weiterlaufen, mal heftiger, mal ruhiger. Aber ich versichere Euch, daß es auch in 50 Jahren noch so aussehen wird.
Schön, daß man sich von allen Seiten her weiter bemüht, aber in meinen Augen ist dies reine Zeitverschwendung publicitygeiler Politiker.
Die Konfliktparteien sind einfach zu verbohrt und überzeugt von sich selbst.
ist doch wie beim ausgewachsenen Nachbarschaftsstreit, kein Richter der Welt kann hier wirklich für Frieden sorgen.
Aber es ist amüsant, immer wieder zu sehen, wie jeder dem anderen die Schuld zuschiebt.
Anstatt es endlich einzusehen: Sie sollten sich weiter bekämpfen, bis in ferner Zeit nur noch einer übrig bleibt…

cu

Einer, der aus guten Grund aus der Kirche ausgetreten ist…

Ich glaube, der Israel-Besuch wird deine offenkundige
Abneigung gegen die Juden weiterverstärken. Denn dort werden
die Juden noch frecher sein, weil sie einfach in ihrem eigenen
Land sind. Und du - nur Gast

oh-oh, Umka, pass auf, was Du sagst. Die Juden sind in Israel eben NICHT in ihrem eigenen Land. Dies ist das Land der Palästinenser; dieses Land wurde den Palästinensern WEGGENOMMEN!!! Die Juden sind im Grunde genommen in Israel ebenfalls nur Gast - wie jeder andere Touri auch …!!!

Moni

Hallo!

Am Anfang eine kleine Frage: was hat dir oder deinen
Verwandten oder deinem Volk denn ein Jude getan, der z.B. in
Deutschland geboren wurde, hier in die Schule ging, in der
Bundeswehr war, an der Uni studiert und jetzt mein bester
Freund ist. WAS??? WARUM SAGST DU DANN, DASS DU VON DEN
JUDEN, d.h. VON ALLEN JUDEN VERARSCHST FÜHLST??? Kannst du
diese Frage beantworten?

Oh ja, folgendermassen: Mein Vater lebte mit seinen Eltern und
seinen Geschwistern in Tiberias am See Genezareth. Du kannst
Dir ja wohl vorstellen, dass die Israelis sicher nicht vorher
anständig gefragt haben, ob sie wohl das Haus meines Vaters
und dasjenige meines Grossvaters zerbomben dürfen … - nee,
nicht doch! Wie sie’s immer haben - mit Kanonen auf Spatzen
schiessen. Bumm, beide Häuser waren halt eines Tages nicht
mehr da; sprich: von den Israelis zerbombt. Von einem Tag auf
den anderen waren mein Vater, seine Eltern und seine
Geschwister Flüchtlinge! Mein Vater war damals ca. 8 Jahre alt

  • man kann sich vorstellen, wie so eine Kinderseele gelitten
    hat!!! Damals gab es ja noch keine psychologische Betreuung,
    wie sie heute bei jedem Windstoss angeboten wird …

Es tut mir sehr leid, was mit deiner Familie passiert ist. Es ist ein schreckliches Trauma, sein Heim zu verlierern und zum Flüchtlichung und Gejagten zu werden. Ich verurteile die Handlungen von Israel, und das wurde in meinen Postings immer weider deutlich (auch wenn ich der Meinung bin, dass es eine Legitimation für einen Juden-Staat besteht). Nur war das eben nicht die Antwort auf meine Frage! Ich habe gefragt, warum du dich gegen alle Juden äußerst, und erzählst von den verbrecherischen Taten der israelischen Armee. Du hast der Frage einfach ausgewichen. Könntest du sie bitte trotzdem beantworten?

Mein Hirn ist „nur“ insoweit hasserfüllt, als dass sich die
Juden heute noch (!) getrauen, die Hand aufzumachen und
Wiedergutmachung zu fordern (für den 2. Weltkrieg o.ä. und sie
werden es in 50 Jahren noch machen, wenn wir nicht vorher
einen Riegel vorschieben - einmal ist genug!).

Zum Teil muss ich dir recht geben. Die Wiedergutmachung wurde längst industrialisiert. Das ist aber kein Grund, 80-90 jährigen jüdischen, russischen, ukrainischen, usw. Menschen, denen ihre Gesundheit (wenn du schon über Trauma und fehlende psychologische Behandlung redest) in KZ’s und bei Zwangsarbeit ruiniert wurde und die bisher kein Pfennig von den Deutschen gesehen habe (soviel zu deinem „einmal ist genug“), eine Entschädigung zu verwehren. Bin mir absolut sicher, dass du an dieses Beispiel überhaupt nicht gedacht hast.

Wie sieht’s
denn mit der Wiedergutmachung für die Palästinenser aus?
Niemand spricht davon!!! Meine Verwandten hatten NIE auch nur
einen Rappen Wiedergutmachung o.ä. von den Israelis erhalten
für die Ungeheuerlichkeiten, die damals in Palästina geschehen
sind …

Die notwendige Grundlage für die Wiedergutmachung wäre ein Frieden, ein Friedensvertrag und Einstellung der Gewalt. Das ist mein Traum. Wie sieht dein Traum aus? Das Territorium Israels geht an die Palästina zurück. Was passiert dann aber mit den fünf Millionen Menschen? Entweder müssen sie dann aus Angst um ihr Leben Israel verlassen, oder sie bleiben in Palästina und erleben derartige Menschenrechtsverletzungen, die die Palästinenser nicht einmal erleben können. Bitte, erzähl mir nicht, dass die Palästinensische Führung eine Garantie für die Juden geben wird und dass das palästinensische Volk sich nicht rächen wird.

So eine Situation wird die Volksgemeinschaft nicht dulden. Egal, ob es um Israel, Kosovo, oder anderswo geht. Die Existenz von Israel müssen sich die Paläsinenser also akzeptieren.

Ha, woher weisst Du denn, was ich denke??? Im übrigen
schmeisse ich nicht alle in einen Topf. Ich weiss, dass es bei
den Israelis genauso tolle Leute gibt (wie Rabin einer war!)
und dass es bei den Schweizern, Deutschen, Österreichern,
Amerikanern oder wo auch immer es Leute gibt, die ich nicht
ausstehen kann!!!

Ich halte mich immer an genau das gleiche Prinzip.

Im weiteren möchte ich mir bei dir für dein Posting bedanken und mich dafür entschuldigen, dass ich irgedwelche Vermutungen bezüglich deiner Meinung aufgestellt habe und dich damit beleidigt habe. Ich hatte das Gefühl, du würdest dich als Betroffene nicht auf eine Diskussion einlassen. Ich habe mich geirrt, es tut mir leid.

MfG, Umka.

Hallo!

Ich bin mit deiner Meinung völlig einverstanden. Solange das beste Argument für die beiden Parteien „Ihr habt doch als erste angefangen!“ ist, erinnert die Friedenspolitik in ihrer Naivität einen Kindergarten. Ich sehe die einzige Lösung in Stationierung von internationalen Truppen in dem Konfliktgebiet. Aber weder die Palästinenser, noch die Israelis werden es akzeptieren, denn das ist doch alles „ihr Land“ und Fremde dulden da keine von den beiden gegenerischen Parteien. Ich finde, dass die direkte Einmischung der Weltgemeinschaft schon längst überflüssig ist. Es ist nämlich so leicht in den USA oder Deutschland vor dem Fernseher oder Bildschirm zu sitzen, und die Konfliktparteien zu kritisieren. Wenn es aber ums direkte Eingreifen geht, würden die meisten aber Panik kriegen und damit doch dem Frieden keine Chance überlassen.

MfG, Umka

Hallo!

und ich finde, daß du es nicht fertig bringst, fehler deiner
meinungsgebilde einzuräumen, bzw. toleranz anderen meinungen
gegenüber aufzubringen.

Welche Fehler? Bitte, könntest du in dem nächsten Posting Zitaten von mir bringen, die deiner Meinung nach Fehler in meinem Meinungsgebilde aufweisen und die nicht Reaktionen auf äußerst bedenkliche Sprüche waren?

du bist ein eingebildetes, arrogantes
bengelchen, das sich einbildet die weisheit mit riesigen
schüsseln aufgenommen zu haben.

-)

deine intoleranz ist ekelerregend, und wie du damit bei
anderen menschen einen denkprozeß anregen willst, ist mir
schleierhaft.

Intoleranz??? Wie bitte??? Wenn du wilsst: ja, ich bin tatsächlich intolerant. Intolerant gegenüber Rassisten, gegenüber Antisemiten, gegenüber Volksverhetzern. Weil Toleranz immer Akzeptieren bedeutet. Und ich will solch Gedankengut nicht akzeptieren! Das kann von mir auch niemand verlangen. Was die Toleranz gegenüber Menschen anderer Religion, Nationaltät oder Hautfarbe, kann manch hier Postender von so einem „Bengelchen“ wie mich noch jede Menge lernen.

MfG, Umka.

Hallo!

oh-oh, Umka, pass auf, was Du sagst. Die Juden sind in Israel
eben NICHT in ihrem eigenen Land. Dies ist das Land der
Palästinenser; dieses Land wurde den Palästinensern
WEGGENOMMEN!!! Die Juden sind im Grunde genommen in Israel
ebenfalls nur Gast - wie jeder andere Touri auch …!!!

Du läßt hier etwas außer acht: das ist deine persönliche Meinung. Und ich respektiere sie, denn sie entspricht (zum Teil) der historischen Wahrheit. Aber ich habe eben meine eigene persönliche Meinung und ein Recht darauf, sie zu äußern.

MfG, Umka.

Moni

Stichwort: Kindergarten…
…wenn ich schon sehe, daß kleine Palästinenser, gerade den Windeln entsprungen, mit erhobenen Plastik-Kalaschnikows das Marschieren beigebracht bekommen…
Das kriegt man aus deren Köpfen einfach nicht wieder raus.
Änlich wird es bei den Israelis ablaufen, denn früh übt sich!

Danke übrigens für Deine Zustimmung für meine doch recht „plumpe“ Ansicht, aber manche Sachen sollte man einfach mal auf den Punkt bringen, anstatt Bücher drüber zu schreiben…

cu

Markus

Es tut mir sehr leid, was mit deiner Familie passiert ist. Es
ist ein schreckliches Trauma, sein Heim zu verlierern und zum
Flüchtlichung und Gejagten zu werden. Ich verurteile die
Handlungen von Israel, und das wurde in meinen Postings immer
weider deutlich (auch wenn ich der Meinung bin, dass es eine
Legitimation für einen Juden-Staat besteht). Nur war das
eben nicht die Antwort auf meine Frage! Ich habe gefragt,
warum du dich gegen alle Juden äußerst, und erzählst von den
verbrecherischen Taten der israelischen Armee.
Du hast der
Frage einfach ausgewichen. Könntest du sie bitte trotzdem
beantworten?

Nein, ich bin Deiner Frage nicht ausgewichen; ich hab sie beantwortet. Und was den Teil Deiner Frage angeht, wo Du wissen willst, was mir oder meiner Familie/Verwandten ein in Deutschland aufgewachsener Jude angetan hat, sag ich Dir: nichts! Genauso wenig wie ein halb-palästinensisches Mädchen irgendjemand anderem etwas angetan hat … Aber darum geht’s hier ja gar nicht!

Zum Teil muss ich dir recht geben. Die Wiedergutmachung wurde
längst industrialisiert. Das ist aber kein Grund, 80-90
jährigen jüdischen, russischen, ukrainischen, usw. Menschen,
denen ihre Gesundheit (wenn du schon über Trauma und fehlende
psychologische Behandlung redest) in KZ’s und bei Zwangsarbeit
ruiniert wurde und die bisher kein Pfennig von den Deutschen
gesehen habe (soviel zu deinem „einmal ist genug“), eine
Entschädigung zu verwehren. Bin mir absolut sicher, dass du an
dieses Beispiel überhaupt nicht gedacht hast.

Wie bitte??? Du behauptest, die hätten bis heute noch keinen Pfennig gesehen? Das glaubst Du doch selber nicht! Wo doch die ganze Welt weiss, dass die Juden - wie ich gesagt habe - HEUTE NOCH die hohle Hand machen, wenn’s darum geht, von irgend einem Staat, der irgendwie in den 2. Weltkrieg verwickelt war, Geld zu kassieren. Die Juden hatten sich gegenseitig (d.h. auch innerhalb der eigenen Familie!) Bescheinigungen ausgestellt, um damit auf das nächste deutsche, österreichische oder sonstwelches Konsulat zu rennen, um an ihre „Wiedergutmachung“ zu kommen (das habe ich aus direkter Quelle!).

Die notwendige Grundlage für die Wiedergutmachung wäre ein
Frieden, ein Friedensvertrag und Einstellung der Gewalt.

Allerdings. Der Meinung bin ich auch!

Das
ist mein Traum. Wie sieht dein Traum aus? Das Territorium
Israels geht an die Palästina zurück. Was passiert dann aber
mit den fünf Millionen Menschen? Entweder müssen sie dann aus
Angst um ihr Leben Israel verlassen, oder sie bleiben in
Palästina und erleben derartige Menschenrechtsverletzungen,
die die Palästinenser nicht einmal erleben können. Bitte,
erzähl mir nicht, dass die Palästinensische Führung eine
Garantie für die Juden geben wird und dass das
palästinensische Volk sich nicht rächen wird.

Es hat bis 1948 mehr oder weniger funktioniert, und es ist seit der Ausrufung des Staats Israel logischerweise schlimmer geworden. Sag mir, Umka, wie würden sich wohl die Deutschen oder die Schweizer fühlen, wenn z.B. die Österreicher kommen würden und Deutschland oder die Schweiz als Staat Österreich ausrufen lassen würden?

So eine Situation wird die Volksgemeinschaft nicht dulden.
Egal, ob es um Israel, Kosovo, oder anderswo geht. Die
Existenz von Israel müssen sich die Paläsinenser also
akzeptieren.

Nein, das werden sie nicht - und das mit Recht!

Im weiteren möchte ich mir bei dir für dein Posting bedanken
und mich dafür entschuldigen, dass ich irgedwelche Vermutungen
bezüglich deiner Meinung aufgestellt habe und dich damit
beleidigt habe. Ich hatte das Gefühl, du würdest dich als
Betroffene nicht auf eine Diskussion einlassen.

Tja, siehst Du, das war doch auch ein Vorurteil von Dir, oder?

Das, was Sharon sich geleistet hat, als die Israelis das Allerheiligste der Palästinenser, den Tempelberg, besetzt hatten, geht auf keine Kuhhaut! Stell Dir vor, die Palästinenser hätten das gleiche in Jerusalem bei der Klagemauer gemacht? Was glaubst, Du was die Isreaelis dann getan hätten? Sie hätten wohl gleich, wenn nicht schlimmer!, darauf reagiert!

Umka, mir scheint, Du bist sehr „judenfreundlich“ eingestellt (bist Du eine Jüdin)? Ist nicht rassistisch gemeint; interessiert mich nur so … aus Deiner Vika liest man nicht gerade viel, da leer, deshalb frage ich …

Grüsse
Moni

Hallo!

oh-oh, Umka, pass auf, was Du sagst. Die Juden sind in Israel
eben NICHT in ihrem eigenen Land. Dies ist das Land der
Palästinenser; dieses Land wurde den Palästinensern
WEGGENOMMEN!!! Die Juden sind im Grunde genommen in Israel
ebenfalls nur Gast - wie jeder andere Touri auch …!!!

Du läßt hier etwas außer acht: das ist deine persönliche
Meinung. Und ich respektiere sie, denn sie entspricht (zum
Teil) der historischen Wahrheit.

Oh, ok, und welcher Teil entspricht NICHT der Wahrheit?

Aber ich habe eben meine
eigene persönliche Meinung und ein Recht darauf, sie zu
äußern.

Genau, wie jeder andere auch hier im Brett!

Moni