eine gute Idee. Ich werde ihm direkt schreiben.
B2
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Danke Roland,
aber Du kennst doch die Antwort, nicht wahr?
B2
völliger rückzug einerseits und andererseits soll israel den
palis arbeitsplätze bieten und ihnen helfen ein bildungssystem
aufzubauen?Genau das.
Solltest Du hier versuchen, mir das Wort im Munde
herumzudrehen (soll ja vorkommen wenn einem die Argumente
ausgehen), konkrtisiere ich meine Aussage hin zu „völligem
militärischen Rückzug“. Vielleicht wird es nun klarer…
so war das gemeint. ich verdrehe keine worte und meine argumente gehen so schnell auch nicht aus.
und da fällt dir nichts auf? rückzug einerseits aber beim unterstützen darf wohl eingegriffen werden. na für eine variante mußt du dich schon entscheiden…
damit bist du disqualifiziert und hast diesen thread verloren.
versuchs gleich noch einmal.Interessant und warum sollte er das sein?
godwins law. wer den gegner mit den nazis vergleicht, hat verloren.
Ausserdem finde ich es sehr bedenklich wenn es dir nur darum
geht zu „gewinnen“.
„argument is war“!
damit bist du disqualifiziert und hast diesen thread verloren.
versuchs gleich noch einmal.Interessant und warum sollte er das sein?
godwins law. wer den gegner mit den nazis vergleicht, hat
verloren.
Hiermit setze ich dich in Kenntnis dass GoodwinsLaw nicht gilt und auch noch nie vernünftig begründet werden konnte. Bloss weil irgendjemand eine Regel aufstellt muss sie deswegen nicht überall gelten…
Ausserdem finde ich es sehr bedenklich wenn es dir nur darum
geht zu „gewinnen“.„argument is war“!
Und was kümmert mich Goodwins Law im Krieg???
SAN
Hi!
und da fällt dir nichts auf? rückzug einerseits aber beim
unterstützen darf wohl eingegriffen werden. na für eine
variante mußt du dich schon entscheiden…
Eben nicht!
Ein militärischer Rückzug der Israelis aus den Palästzinensergebieten auf der einen und die Mitarbeit an der Installation normaler Lebensbedingungen für alle Leute in der Region schließen sich absolut nicht aus.
Sie bedingen sich sogar.
Grüße,
Mathias
Hi!
Die Päpste haben mit ihrer „Bildung“ das mehr als saublöde
Volk mobilisiert. Das Volk wurde dumm gehalten, so konnte man
ihm jeden Scheiß eintrichtern.
Genau wie man es heute noch im Islam macht.
Die Israelis bedienen sich genau dieses Mittels und wundern
sich dann, wenn sich das gegen sie richtet.
Jetzt hast Du aber etwas verwechselt.
Der Islam herrscht im palästinensischen Lager.
Deshalb machen die Palis auch alles, was der Imam predigt.
In Israel hingegen wird Bildung gross geschrieben.
Das Volk in Israel ist nicht dumm. Aber es will eben nicht von Irren abgeschlachtet werden.
Was Du erwartest, wäre eine Abwendung vom Glauben. Das kann
aber nicht das Ziel sein.Nein, das erwarte ich nicht.
Was ich erwarte ist eine relaistischere Übersetzung des Koran
und deren Vermittlung sowie ein knallhartes Einbremsen der
orthodoxen Kriegstreiber sowie der unverbesserlichen Mullahs.
Sagte ich doch: Abänderung des Korans und der Bibel.
Neufassung nach humanistischer Denkart.
Das würde uns „Christen“ so gefallen.
Aber es wäre ein Verlassen der eigenen Religion.
Gruss Harald
Hallo Harald,
Die Päpste haben mit ihrer „Bildung“ das mehr als saublöde
Volk mobilisiert. Das Volk wurde dumm gehalten, so konnte man
ihm jeden Scheiß eintrichtern.
Genau wie man es heute noch im Islam macht.
Die Israelis bedienen sich genau dieses Mittels und wundern
sich dann, wenn sich das gegen sie richtet.Jetzt hast Du aber etwas verwechselt.
Der Islam herrscht im palästinensischen Lager.
Deshalb machen die Palis auch alles, was der Imam predigt.
In Israel hingegen wird Bildung gross geschrieben.
Das Volk in Israel ist nicht dumm. Aber es will eben nicht von
Irren abgeschlachtet werden.
Ich habe absolut nichts verwechselt. Wie Du ja richtig festgestellt hast, schreibt Israel die Bildung in der Region groß. Aber eben nur für Israelis. Die Palästinenser haben keine Chance mehr auf Bildung, denn es gibt keine Infrastruktur mehr dafür.
Und das haben nun mal die Israelis zu verantworten.
Was Du erwartest, wäre eine Abwendung vom Glauben. Das kann
aber nicht das Ziel sein.Nein, das erwarte ich nicht.
Was ich erwarte ist eine relaistischere Übersetzung des Koran
und deren Vermittlung sowie ein knallhartes Einbremsen der
orthodoxen Kriegstreiber sowie der unverbesserlichen Mullahs.Sagte ich doch: Abänderung des Korans und der Bibel.
Neufassung nach humanistischer Denkart.
Das würde uns „Christen“ so gefallen.
Aber es wäre ein Verlassen der eigenen Religion.
Falsch, Du unterstellst Aussagen welche ich nicht getroffen habe.
Ich sprach bewußt von der Pbersetzung, niemals von einer Neufassung.
Grüße,
Mathias
Hallo Mathias,
Ich habe absolut nichts verwechselt. Wie Du ja richtig
festgestellt hast, schreibt Israel die Bildung in der Region
groß. Aber eben nur für Israelis. Die Palästinenser haben
keine Chance mehr auf Bildung, denn es gibt keine
Infrastruktur mehr dafür.
Und das haben nun mal die Israelis zu verantworten.
in welcher Welt lebst Du?
Haben die Israelis Schulbusse in die Luft gesprengt?
Die in Israel lebenden Araber haben Zugang zu den israelischen Schulen. Die Palästinenser haben aber mehr Wert auf Ausbildung von Terroristen als auf Allgemeinbildung gelegt.
Falsch, Du unterstellst Aussagen welche ich nicht getroffen
habe.
Ich sprach bewußt von der Pbersetzung, niemals von einer
Neufassung.
Wie übersetzt man „Tod allen Ungläubigen“ so, dass es in unseren Ohren gut klingt?
Gruss Harald
Wie übersetzt man „Tod allen Ungläubigen“ so, dass es in
unseren Ohren gut klingt?
Hallo Harald,
uns Ungläubigen - sprich Atheisten - wünscht man die Reude an den Hals, weil ein übergroßer Teil dem modernen Denkmodell von Birnbaum und Herzl - der Verbindung von Religion und eigenstaatlicher Souveränität , als Volk , vollständig folgt.
Zumal abstammend…
Gruss Harald - vom Tom
Hi!
Ich habe absolut nichts verwechselt. Wie Du ja richtig
festgestellt hast, schreibt Israel die Bildung in der Region
groß. Aber eben nur für Israelis. Die Palästinenser haben
keine Chance mehr auf Bildung, denn es gibt keine
Infrastruktur mehr dafür.
Und das haben nun mal die Israelis zu verantworten.in welcher Welt lebst Du?
Haben die Israelis Schulbusse in die Luft gesprengt?
Die in Israel lebenden Araber haben Zugang zu den israelischen
Schulen. Die Palästinenser haben aber mehr Wert auf Ausbildung
von Terroristen als auf Allgemeinbildung gelegt.
Das ist pauschaler Blödsinn.
Es wurden im Palästinensergebiet Schulen zerstört. Unis gab es m.W. sowieso nicht, man ging als Palästinenser nach Israel an die Uni. Dies ist nun nicht mehr möglich.
Falsch, Du unterstellst Aussagen welche ich nicht getroffen
habe.
Ich sprach bewußt von der Übersetzung, niemals von einer
Neufassung.Wie übersetzt man „Tod allen Ungläubigen“ so, dass es in
unseren Ohren gut klingt?
Wie wäre es zunächst mit einer Ünbersetzung im Kontext?
Ich bin kein Koranwissenschaftler aber ein Bekannter von mir, ein Moslem, meinte, daß solche Aussagen völlig aus dem Zusammenhang gerissen seine. Genauso könnte man auch mit der bIbel verfahren.
Grüße,
Mathias
Hi Tom!
uns Ungläubigen - sprich Atheisten - wünscht man die Reude an
den Hals, weil ein übergroßer Teil dem modernen Denkmodell von
Birnbaum und Herzl - der Verbindung von Religion und
eigenstaatlicher Souveränität , als Volk , vollständig folgt.
Klar, denn eine Verknüpfung von Religion und Staat ist vollständig abzulehnen. Wo das hinführt kann man, bei allen möcglichen Religionsrichtungen, ja plakativ verfolgen.
Zumal abstammend…
Die schlimmste Begründung seit 1939.
Grüße,
Mathias
Klar, denn eine Verknüpfung von Religion und Staat ist
vollständig abzulehnen. Wo das hinführt kann man, bei allen
möcglichen Religionsrichtungen, ja plakativ verfolgen.
Richtig. Die Juden haben ihren Staat. Die Christen nicht. Die Moslems nicht. Und nochmal, ein großer Teil der Ath. findet das gut so wie das ist, in ISRAEL.
Zumal abstammend…
Die schlimmste Begründung seit 1939.
Die Erklärung dafür haste ja sicher auch noch. Solltest eventuell vermeiden, im Zusammenhang mit Israel und den dort lebenden Juden hier freche Achsen zu Nazideutschland herzustellen. Was hälste denn so davon , Matthes ???
Schlimm ist Antijüdisches Gewäsch. In Deutschland aber seit 1815 / 1822 Gang und Gebe. Nur heute richtet es sich eben auch noch geegen einen Staat.
Grüße,
Mathias
Hi!
Wie wäre es zunächst mit einer Ünbersetzung im Kontext?
Ich bin kein Koranwissenschaftler aber ein Bekannter von mir,
ein Moslem, meinte, daß solche Aussagen völlig aus dem
Zusammenhang gerissen seine. Genauso könnte man auch mit der
bIbel verfahren.
Interessanterweise ist der Islam dort am gefährlichsten, wo man ihn im Original (arabisch) liest.
Dass manche Aussagen anders gemeint sind, als sie ausgelegt werden, will ich gar nicht bestreiten. Das ist mit der Bibel genauso. Aber das ist dann keine Frage der Übersetzung.
Gruss Harald
Hallo Harald,
anschließend möchte ich nur feststellen, daß ich es in diesem Fall für vollkommen unerheblich halte, ob eine falsche Lesart von Texten aufgrund einer fehlerhaften Übersetzung oder einer falschen Interpretation passiert.
Das Ergebnis ist dasselbe.
Grüße,
Mathias
Wie wäre es zunächst mit einer Ünbersetzung im Kontext?
Ich bin kein Koranwissenschaftler aber ein Bekannter von mir,
ein Moslem, meinte, daß solche Aussagen völlig aus dem
Zusammenhang gerissen seine. Genauso könnte man auch mit der
bIbel verfahren.Interessanterweise ist der Islam dort am gefährlichsten, wo
man ihn im Original (arabisch) liest.Dass manche Aussagen anders gemeint sind, als sie ausgelegt
werden, will ich gar nicht bestreiten. Das ist mit der Bibel
genauso. Aber das ist dann keine Frage der Übersetzung.Gruss Harald
Hi!
Klar, denn eine Verknüpfung von Religion und Staat ist
vollständig abzulehnen. Wo das hinführt kann man, bei allen
möcglichen Religionsrichtungen, ja plakativ verfolgen.Richtig. Die Juden haben ihren Staat. Die Christen nicht. Die
Moslems nicht. Und nochmal, ein großer Teil der Ath. findet
das gut so wie das ist, in ISRAEL.
Das kann ich mir schon vorstellen. Nur müssen dabei eben ein paar Nachbarn auf der Strecke bleiben, was soll´s?
Zumal abstammend…
Die schlimmste Begründung seit 1939.
Die Erklärung dafür haste ja sicher auch noch. Solltest
eventuell vermeiden, im Zusammenhang mit Israel und den dort
lebenden Juden hier freche Achsen zu Nazideutschland
herzustellen. Was hälste denn so davon , Matthes ???
Ich sehe die moralische und ideologische Achse ganz deutlich.
Schlimm ist Antijüdisches Gewäsch. In Deutschland aber seit
1815 / 1822 Gang und Gebe. Nur heute richtet es sich eben auch
noch geegen einen Staat.
Nein, nicht „auch noch“, sondern „nur noch“.
Ich lasse mal den Begriff „Gewäsch“ unkommentiert und stelle fest, daß es in meiner Argumentation nicht darum geht, antisemitisches Gedankengut zu streuen sondern die Verfahrensweise des israelischen Staates anzuklagen.
Ich sagte hier ja bereits desöfteren, daß man bei mir mit der dummdreisten Nazikeule nichts wird. Also spare Dir das lieber, Du rangierst Dich und Deine Argumenatation nur selbst ins Abseits.
Grüße,
Mathias
Klar, denn eine Verknüpfung von Religion und Staat ist
vollständig abzulehnen. Wo das hinführt kann man, bei allen
möcglichen Religionsrichtungen, ja plakativ verfolgen.Richtig. Die Juden haben ihren Staat. Die Christen nicht. Die
Moslems nicht. Und nochmal, ein großer Teil der Ath. findet
das gut so wie das ist, in ISRAEL.
Also ich als Atheist finde es nicht gut wie es in Israel ist…
Schlimm ist Antijüdisches Gewäsch. In Deutschland aber seit
1815 / 1822 Gang und Gebe. Nur heute richtet es sich eben auch
noch geegen einen Staat.
Und wer jahrelang zu unrecht kritisierte und pogromisierte und dafür dann zurecht eines aufs Dach bekam, darf dann auch nicht mehr zu recht kritisieren oder wie?
SAN
Also ich als Atheist finde es nicht gut wie es in Israel
ist…
Das ist doch OK, Moritz. Sagte ja, ein grosser Teil, und manche davon haben auch ihre Gründe…
Schlimm ist Antijüdisches Gewäsch. In Deutschland aber seit
1815 / 1822 Gang und Gebe. Nur heute richtet es sich eben auch
noch geegen einen Staat.Und wer jahrelang zu unrecht kritisierte und pogromisierte und
dafür dann zurecht eines aufs Dach bekam, darf dann auch nicht
mehr zu recht kritisieren oder wie?
Nun, ich hoffe, das richtig verstanden zu haben, was Du geschrieben hast. Doch, jeder kann äußern , was er will. etc.pp. NUR : Wenn Deutsche , zum Teil in sehr massiver Form das Vorgehens Israels in einer Form bewerten, die zu 90 % negativ ist, sogar unrichtig, dann sollten diejenigen eben auch mit anderen Standpunkten leben können.
Vielleicht sollten einige hier davon ausgehen, dass die hier ablaufenden Hasstriaden einen zum Teil sehr faden Beigeschmack haben, bedenkt man, dass man ohne Unterlass aufgefordert wird, doch mal den Unterschied am Massenmord an den Juden durch die Deutschen und israelischer Militär- und Sicherheitspolitik darzustellen, und am Besten noch zu begründen.
Sowas ist eben mehr als nur geschmacklos, Moritz, und damit meine ich Dich jetzt nicht persönlich. Manchmal kann auch durch Aussenstehende sehr schnell der Eindruck gewonnen werden, dass man sich der Geschichte in Deutschland nicht einer Weise bewusst ist, um an solchen Threads teilzunehmen.
Solche Fragen würden sonst nicht aufkommen, und man würde eher dazu übergehen, die Füsse stillzuhalten. Dieses Thema betreffend.
Niemand hat jemals gefordert, dass Menschen die Verantwortung für ein in Deutschland stattgefundenes Verbrechen übernehmen, welches sie nicht begangen haben. Niemand. Nur sei so nett, und geh davon aus, dass Opfer und Nachfahren eben dieser Taten sich niemals dafür entschuldigen werden, dass sie nunmehr , seit 1948 dazu übergangen sind, die Grundwerte ihrer Religion, den Bestand und die Existenz ihres Staates in einer Art und Weise schützen, die den Verhältnissen gerecht wird, und wenigstens annähernd Aussicht auf Erfolg hat. Und schon gar nicht gegenüber rumschreienden Deutschen ( nicht allen ), die kein Verstand dafür aufbringen können oder wollen.
In diesem Sinne, Moritz ein schönes Wochenende, verbinde dies bitte nicht mit der Hoffnung, dass ich meinen PRO ISRAEL Standpunkt irgendwann mal , auch nur im Ansatz verlassen werde…geht auch nicht.
Gruss vom Tom
Das kann ich mir schon vorstellen. Nur müssen dabei eben ein
paar Nachbarn auf der Strecke bleiben, was soll´s?
Die die " auf der Strecke " bleiben, haben das selbst zu verantworten.
Schlimm ist Antijüdisches Gewäsch. In Deutschland aber seit
1815 / 1822 Gang und Gebe. Nur heute richtet es sich eben auch
noch geegen einen Staat.Nein, nicht „auch noch“, sondern „nur noch“.
Falsch. Wer Israel angreift, greift die Juden an, und nicht die Drusen.
Ich lasse mal den Begriff „Gewäsch“ unkommentiert und stelle
fest, daß es in meiner Argumentation nicht darum geht,
antisemitisches Gedankengut zu streuen sondern die
Verfahrensweise des israelischen Staates anzuklagen.
Das eine geht schwerlich ohne das andere.
Ich sagte hier ja bereits desöfteren, daß man bei mir mit der
dummdreisten Nazikeule nichts wird. Also spare Dir das lieber,
Du rangierst Dich und Deine Argumenatation nur selbst ins
Abseits.
Sagt sicher der Richtige.
noch eine Frage
In diesem Sinne, Moritz ein schönes Wochenende, verbinde dies
bitte nicht mit der Hoffnung, dass ich meinen PRO ISRAEL
Standpunkt irgendwann mal , auch nur im Ansatz verlassen
werde…geht auch nicht.
Jetzt muß ich doch noch mal was sagen: Das heißt also, egal was Israel tut, Du wirst es für richtig halten?