Ich erlaube mir, mich zu wiederholen:
Der Gazastreifen ist eine der am dichtesten besiedelten
Gegenden der Welt.
ich erlaube mir das auch.
ist israel etwa dran schuld, wenn sich die menschen so schnell vermehren wie karnickel? ich sage es ja: werft kondome dort ab.
gruß
dataf0x
Moin,
dann hast du mich nicht verstanden! bestimmte siedlungen
sollen israelisch bleiben (zb. ariel)
warum ?
und dafür soll
*kernland* derselben größe an die palästinenser abgetreten
werden. DAS finde ich fair.
Das fände ich auch fair, aber das zieht wohl kein Politiker ernsthaft in Erwägung, oder hat es einen derartigen Vorschlag von israelischen Politikern gegeben ?
das wußte ich schon im 18 uhr. die nachrichten titelten: „noch
ein jüdischer terrorist (mechabel): siedler aus
schomron ermordete (razach) vier araber.“falls das wieder benutzt werden soll, um zu zeigen, daß
derartiges „gefeiert“ würde.
Wo wurde etwas „wieder“ benutzt, um zu zeigen, dass wer derartiges feiert ?
im palästinensischen fernsehen
wird dagegen gefeiert. „befreiung gazas“ hieß die schlagzeile.
ist doch super, daß zahal als befreier gefeiert wird. wer
hätte das gedacht.
Ich glaube auch jetzt denkt niemand, dass die Palästinenser ausgerechnet die israelische Armme feiern.
Gruß
Marion
Lasst uns denn ein Gummibäumchen pflanzen
Ich erlaube mir, mich zu wiederholen:
Der Gazastreifen ist eine der am dichtesten besiedelten
Gegenden der Welt.ich erlaube mir das auch.
ist israel etwa dran schuld, wenn sich die menschen so schnell
vermehren wie karnickel? ich sage es ja: werft kondome dort
ab.
Soweit ich weiß ging es um die Frage, warum es im Gaza-Streifen kaum möglich ist, erfolgreich Landwirtschaft zu betreiben.
Ansonsten ist dein Vorschlag natürlich super. Sollte irgend jemand mal kritisieren, dass man im Zentrum von München oder Berlin keine erfolgreiche Landwirtschaft betreiben kann, werde ich deinen Vorschlag weiterleiten, über Berlin Kondome abzuwerfen.
Vielleicht wachsen in den Balkonkästen dann ja Gummibäumchen 
Gruß
Marion
ninchen furzt?
ist israel etwa dran schuld, wenn sich die menschen so schnell
vermehren wie karnickel? ich sage es ja: werft kondome dort
ab.
du weißt es doch längst: der palästinenser als solcher ist nun mal
ein tier.
vielen dank für deinen neutralen beitrag, der meiner meinungsbildung
geholfen hat.
e.c.
Hallo,
Nun ja, ist ja nicht mein Steuergeld.
Versteh ich, dass du dich über diese Verschwendung ärgerst.
Einer der Hauptgründe Israels so viel Land wie möglich zu halten ist sicher in der militärischen Lage zu sehen. IIRC ist Israel im Schnitt gerade einmal 70 km breit, an der schmalsten Stelle sogar nur 12 km (Zahlen aus dem Gedächtnis, kann mich irren… und bin grad zu faul das nachzusehen). Militärisch gesehen ist das nichts, ein einziger gelungener Panzervorstoß (egal wie unrealistisch der jetzt gerade erscheint), wäre in der Lage bis zum Meer vorzudringen und die israelischen Truppen entlang einer west-ost Achse zu teilen. Allen, denen dies möglich ist empfehle ich zur Situation im Nahen Osten folgendes Spiel auszuprobieren:
A Line in the Sand (review:http://www.boardgamegeek.com/game/2061/Line+in+the+S…)
Klar, es ist ein Spiel; klar, es stellt viele Dinge überzogen dar und andere extrem vereinfacht dar. Aber ich habe noch niemanden gesehen, der nicht ohne die eine oder andere neue Einsicht das Spiel hinter sich gelassen hätte (und ich habe es mit einer Menge Leute gespielt, die bestimmt eine gewisse Einsicht in die Verhältnisse dort haben).
Wie es der Zufall will ist es übrigens gerade relativ günstig bei e-bay (UK) erhältlich:
http://cgi.ebay.com/A-LINE-IN-THE-SAND-GULF-WAR-STRA…
Grüße,
Anwar
Hallo Omar,
es freut mich, daß du mich in einigen Punkten verstanden hast.
Was haben Hamas oder die PLO damit zu tun, wenn Israel einem
Bauer verboietet, sein Land zu bestellen oder wenn ein Haus
zertrümmert wird? Ich nehme einfach mal den letzten
monatlichen Bericht als Beispiel. Dort heisst es bspw. dass
acht Häuser im Osten Jerusalems demoliert wurden und weitere
12 Verwarnungen ausgehändigt wurden (Häuser, die noch
demoliert werden). Die Begründung bezieht sich nicht auf
Angriffe von Hamas oder Aktivitäten der PLO, sondern nur
darauf, dass die Häuser „illegal“/unlicensed seien. Sehr viele
solcher Aktionen werden in letzter Zeit mit dem Bau der Mauer
begründet.
Das wäre der Umkehrschluss, den ich meine. Hat der Bau des Mauers mit Hamas zu tun? Hat das Institut politische Aktivitäten der palästinensischen Behörde verfolgt, die sich dem im Wege stellen würden? Zum Beispiel, wurde die Entschädigung beantragt? Wurde dem Bauer eine juristische Hilfe angeboten, haben die Kartographen sich darum bemüht, Bauern zu erklären, was - in dieser aktuellen Situation - geht und was nicht? usw. Es entsteht der Eindruck, das Institut klagt über eine Naturkatastrophe, ohne etwas zu unternehmen, ohne sogar vollständige Daten einzusammeln. Deine Erklärung bringt mich weiter, die des Instituts sind dagegen nicht vollständig.
Nun steht aber bspw. unter Jenin, dass die israelische Armee
ein Haus besetzt und in einen militärischen Posten verwandelt
hat. Du hast schon Recht, es wird nicht darauf eingegangen,
warum nun an der Stelle ein Militärposten gebraucht wurde,
allerdings ist das meiner Meinung nach unerheblich. Meist
werden solche Posten dazu gebraucht, um eine naheliegende
Siedlung zu beschützen. Meiner Meinung nach, kann diese
Begründung keineswegs als Rechtfertigung für die Entrechtung
dieser Menschen gelten.
Wie gesagt: Es geht hier nicht um die Rachefeldzüge, die
Israel dann unternimmt, wenn ein Palästinenser Zivilisten
umbringt. Aber selbst diese Feldzüge, in denen schwups so’n
paar Häuser dem Erdboden gleichgemacht werden können nicht mit
dem Tod von Zivilisten gerechtfertigt werden.
Das wäre in dieser Diskussion ein anderes Thema, du hast datafox zu dem Thema Landwirtschaft korrigiert, mit Hilfe von Links, die ich in Frage gestellt habe. Können wir bei diesem Thema bleiben bitte?
Ich glaube nicht. Zugegeben, mich hat an der Seite vor allem
die monatliche Auflistung von Menschen, die entrechtet werden
interessiert, da ich selbst nicht Landwirt bin. Auf der
anderen Seite scheint die Organisation mit Universitäten
zusammenzuarbeiten, um die landwirtschaftliche Lage zu
studieren und dementsprechend zu helfen. Dazu dienen die 4
Projekte, die auf der rechten Seite des Internetauftritts
vorgestellt werden.Genau diese meine ich, sie scheinen nicht über die Abstracts
hinaus gekommen zu sein. Das ist irgendwie seltsam, milde
gesagt.Du hast nicht auf Projektseite geschaut oder?
http://www.arij.org/units/posters/index.htm
Du aber auch? Schau mal, unter den abgeschlossenen Projekten sind kartografische, wasserfördernde, agrarwirtschaftliche Themen sowie die Verfolgung der israelischen Aktivitäten. Welches von diesen Themen hat mehr „Outputs“ gebracht? Alle wurden von europäischen Institutionen gesponsert, einige in der Kooperation mit Hebrew University. Wunderbar, nur: Resultate minimal, keine Auswirkung auf die Wirtschaft.
Mit den laufenden Projekten noch interessanter: das erste Projekt sollte bis August 2004 laufen, keine Infos über Outputs; das zweite Projekt sollte bis Januar 2005 abgeschlossen sein, steht aber noch unter den laufenden. Keine Outputs. usw. Hab ich schlecht gesucht? Kannst du mir helfen? Verstehst du, was dieses Beispiel offenbart?
Der zweite Satz wäre
überflüssig, wenn es dir nur um die Landwirtschaft gehen
würde.Da du auf meine Kritik nicht eingegangen bist, muß ich wohl
davon ausgehen, daß du sie ignorierst. Ich präzisiere, die
Darstellung des Konfliktes in diesem von dir verlinkten
Artikel ist sehr einseitig, schade, daß du dich damit
identifizierst.Nicht so voreilig. So war es keineswegs gemeint. Ich
„identifiere“ mich nicht mit der Seite. Sie ist für mich eine
Informationsquelle. Du musst ihr ja nicht denselben Wert
beimessen, wie ich, aber darum geht es nicht. Ich gehe einfach
davon aus, dass die Diskussion „meine Quelle ist
besser/objektiver/sachlicher als deine!“ uns nirgendwo
hinführen wird. Aber die Infos von der Seite derartig zu
deskreditieren ist schon komisch (siehe auch datafox’s
Bemerkung).
Mir geht es genau darum - die Glaubwürdigkeit der Quellen und des Zitierens ist ein essentieller Teil einer Diskussion.
Bezüglich der auf mich befremdlich wirkenden Darstellung der
Diskussion im zitierten Forum der „israelkritischen“ Seite
präzisiere ich auch, da du diese Darstellung positiv siehst.
Nämlich, aus dem Briefwechsel ist es nicht klar, ob die
Autoren der Antworte, also der Rabiner und die
Gemeindesprecherin, davon in Kenntnis gesetzt wurden, daß ihre
Texte öffentlich im Forum publiziert werden. In diesen Texten
werden Fragen gestellt oder Rückfragen, dazu noch höflich. Es
ist davon auszugehen, daß diese Rückfragen nicht beantwortet
wurden. Das finde ich nicht höflich. Es ist nicht, wie du es
eingeschätzt hast, „die andere Seite zeigen“, sondern
„vorführen“. Keine gute Grundlage für einen Dialog. Kannst du
das einsehen oder ist es für dich auch nach meiner
ausführlicheren Interpretation immer noch ok?Ich glaube, dass es hierbei um das halbvolle (oder eben
halbleere) Glas geht. Ich erachte die Nennung der Meinung „auf
der anderen Seite“ bereits ein Schritt in die richtige
Richtung ist. Du scheinst das für nicht gut genug zu halten.
Du kannst ihnen ja gerne schreiben. Ich werde nicht das Tun
oder Lassen der Leute verantworten, die diese Seite
organisieren.
Mir geht es nicht um die Verantwortung, sondern um die Einsicht.
Im Übrigen finde ich es schade, dass du eher die Quelle
besprichst, als die Infos!
Ich darf dich noch einmal daran erinnern, daß ich zu Beginn meiner Einmischung dich unterstützt habe („Deine Richtigstellung ist zu begrüßen.“)
Wer seid „ihr“? Sicher ist niemand für alle „Übel“ der Welt
verantwortlich (dafür hat keiner wirklich Zeit…). Allerdings
muss man demjenigen seine Verfehlen vorwerfen. Das gilt vor
allem, wenn es um Staaten geht.Sorry, ich dachte, das wäre klar in diesem Thread. Ich
präzisiere, dich und datafox habe ich gemeint. Wenn ihr auf
sich die Rolle des Vertreters einer Seite des Konfliktes
nehmen wollt, dann wäre es nett, wenn ihr nicht mit den
Vorwürfen beginnen und fortsetzen würdet, sondern mit ein
wenig Selbstkritik. Ich zitiere dich in diesem Sinne: „Das
gilt von allem, wenn es um Staaten geht“.Kritik angenommen. Aber ich bin kein Vertreter ;-] .
Im anderen Posting dieses Threads stellst du dich aber dieser Rolle oder?
Gruß
BS"D
Hallo.
Was haben Hamas oder die PLO damit zu tun, wenn Israel einem
Bauer verboietet, sein Land zu bestellen oder wenn ein Haus
zertrümmert wird?
Ja, wohl nichts, da Israelis es einfach nur cool finden werden. Oh man, wie kann man bei diesem Konflikt noch so eine naive Frage stellen.
Gruß,
Eli
Hallo,
Was haben Hamas oder die PLO damit zu tun, wenn Israel einem
Bauer verboietet, sein Land zu bestellen oder wenn ein Haus
zertrümmert wird?Ja, wohl nichts, da Israelis es einfach nur cool finden
werden. Oh man, wie kann man bei diesem Konflikt noch so eine
naive Frage stellen.
Was hat also Hamas damit zu tun, dass Häuser in Jerusalem abgerissen werden?
„The IOF demolished 8 houses and a gas station in Al Ashqariya and Beit Hanina neighborhoods in eastern Jerusalem claming that the houses were unlicensed; Moreover, the IOF handed another 12 demolition warnings to Palestinian families in Beit Hanina, Jabal Al Mukabbir, Al 'Isaiwya, At Tur, As Sawahira, Shu’fat and Ras Khamis. Among the owners, the following known were: Issa Hasan Jaradat, Shehda Ahmad Jabarin, Nur El Din Dmary, Basan Al Ramlawi, Ihab El Tawil, Fawzi Radwan and Saleh El Asmar. Wafa + Arabs48 (Jul 5, 2005).“
Aber auch wenn es um die Mauer geht, die gerade errichtet wird, so kann das nicht wirklich dein Ernst sein, dass alle Palästinenser leiden müssen, weil einige Angriffe ausüben. Mir ist schon klar, dass Israel alle möglichen Anschläge ihrerseits als Antwort auf Terroranschläge hinstellt. Dass das eine das Andere nicht rechtfertigt, sollte aber jedem klar sein.
Gruss, Omar Abo-Namous
Hallo,
es freut mich, daß du mich in einigen Punkten verstanden hast.
cool.
Das wäre der Umkehrschluss, den ich meine. Hat der Bau des
Mauers mit Hamas zu tun? Hat das Institut politische
Aktivitäten der palästinensischen Behörde verfolgt, die sich
dem im Wege stellen würden? Zum Beispiel, wurde die
Entschädigung beantragt? Wurde dem Bauer eine juristische
Hilfe angeboten, haben die Kartographen sich darum bemüht,
Bauern zu erklären, was - in dieser aktuellen Situation - geht
und was nicht? usw. Es entsteht der Eindruck, das Institut
klagt über eine Naturkatastrophe, ohne etwas zu unternehmen,
ohne sogar vollständige Daten einzusammeln. Deine Erklärung
bringt mich weiter, die des Instituts sind dagegen nicht
vollständig.
Was genau kann ein Institut den Bauern erklären? Da für die meisten Palästinenser das ganze tatsächlich wie eine Naturkatastrophe ist, kann das Institut nichts erklären. Ein wenig anders verhält es sich scheinbar in Jerusalem, da die dortigen Palästinenser rechtlich israelische Bürger sind (soweit ich weiss), deshalb können und konnten sie vor Gericht ziehen. Gott sei dank gibt es auch israelische (jüdische) Organisationen, die Unrecht als solches anerkennen und mitziehen.
Genau diese meine ich, sie scheinen nicht über die Abstracts
hinaus gekommen zu sein. Das ist irgendwie seltsam, milde
gesagt.Du hast nicht auf Projektseite geschaut oder?
http://www.arij.org/units/posters/index.htmDu aber auch? Schau mal, unter den abgeschlossenen Projekten
sind kartografische, wasserfördernde, agrarwirtschaftliche
Themen sowie die Verfolgung der israelischen Aktivitäten.
Welches von diesen Themen hat mehr „Outputs“ gebracht? Alle
wurden von europäischen Institutionen gesponsert, einige in
der Kooperation mit Hebrew University. Wunderbar, nur:
Resultate minimal, keine Auswirkung auf die Wirtschaft.
Mit den laufenden Projekten noch interessanter: das erste
Projekt sollte bis August 2004 laufen, keine Infos über
Outputs; das zweite Projekt sollte bis Januar 2005
abgeschlossen sein, steht aber noch unter den laufenden. Keine
Outputs. usw. Hab ich schlecht gesucht? Kannst du mir helfen?
Verstehst du, was dieses Beispiel offenbart?
halbwegs. Tatsächlich scheint zwischen Ende 2004 (ungefähr) etwas passiert zu sein, was die Foschungsprojekte unterbrochen hat. Nichtsdestotrotz hat es noch Foschungsprojekte mit Ergebnissen gegeben, wie man an den Publikationen erkennen kann.
Natürlich haben sehr viele Foschungsprojekte mit der andauernden und teilweise sich erweiternden Besatzung zu tun. Das ist immerhin der Lebensalltag der Palästinenser. Ich sehe nicht, warum diese Tatsache (dass mehr Projekte sich auf die Besatzung konzentrieren) die Seite deskreditieren soll.
Sorry, ich dachte, das wäre klar in diesem Thread. Ich
präzisiere, dich und datafox habe ich gemeint. Wenn ihr auf
sich die Rolle des Vertreters einer Seite des Konfliktes
nehmen wollt, dann wäre es nett, wenn ihr nicht mit den
Vorwürfen beginnen und fortsetzen würdet, sondern mit ein
wenig Selbstkritik. Ich zitiere dich in diesem Sinne: „Das
gilt von allem, wenn es um Staaten geht“.Kritik angenommen. Aber ich bin kein Vertreter ;-] .
Im anderen Posting dieses Threads stellst du dich aber dieser
Rolle oder?
Du meinst wahrscheinlich das Nachbarthread gleich hier drunter? Aber da habe ich ausdrücklich gesagt, dass ich nicht in Palästina lebe! Ich bin deshalb keineswegs ein Vertreter. Zudem hat mich keiner beauftragt, ihn hier zu vertreten. Das ist aber auch nicht so relevant.
Ich weiss im Allgemeinen nicht mehr, worauf du hinaus willst. Du willst die Quelle(n) besprechen, aber für dich ist eine Quelle bereits unglaubwürdig, wenn sie sich auf ein Thema spezialisiert. Was ich meine ist, dass wir uns eher mit den Informationen auseinandetzen sollten - und dabei kannst du natürlich auch andere Quellen nennen.
Gruss, Omar Abo-Namous
BS"D
Hallo.
[…] und ich finde
es dreist, wenn Israel dann auch noch Land im Tausch für Land
haben will, was es sich widerrechtlich unter den Nagel
gerissen hat.
Nu, die Palästinenser wollen ja auch mehr, als ihnen - warum auch immer - zusteht. Ein Frieden wird hier nur entstehen, wenn beide Seiten sich an den Tisch setzen und dazu die Bedingungen aushandeln. Wenn alleine Israel sich zurück ziehen würde, gäbe es noch lange kein Frieden und vor allem, ständen immer noch zahlreiche palästinensische Forderungen im Raum. Und dann? Wie soll den z. B. Gaza getrennt vom Westjordanland einen einheitlichen Staat bilden? usw. Hier ist immerhin eine Transitautobahn angedacht gewesen, welche durch israelisches Staatsgebiet verlaufen würde. Ist diese Idee auch dreist?
Scholem,
Eli
BS"D
warum ?
Weil beide Seiten das wollen? Aber natürlich sind Israelis immer schlecht und deswegen kann es einfach nicht sein, dass man mit ihnen über für beide Seiten sinnvolle Alternativen verhandelt. Arafat-Syndrom?
Das fände ich auch fair, aber das zieht wohl kein Politiker
ernsthaft in Erwägung, oder hat es einen derartigen Vorschlag
von israelischen Politikern gegeben ?
LOL. Datafox bezieht sich hier auf israelische Politiker. Aber das muss wohl weiterhin undenkbar bleiben.
Ich glaube auch jetzt denkt niemand, dass die Palästinenser
ausgerechnet die israelische Armme feiern.
Wenn denn sonst?
Gruß,
Eli
Hallo,
Gleichzeitig geht die Besatzung weiter.
hat das wer bestritten? das ist doch gar nicht thema!
Meiner Meinung nach, muss es Thema sein. Israel möchte uns allen und der Welt den Abzug als „Schritt in die richtige Richtung“ verkaufen. Problematisch ist nur, dass es in der selben Zeit seine Aktivitäten (die völkerrechtswidrig sind) im Westjordanland und in Jerusalem fortsetzt! Nochmal: Den Abzug an sich empfinde ich als eine gute Sache!
Meine Kritik
richtet sich darauf, dass Israel aus dem Abzug, der nicht so
lange dauern sollte, einen Riesenakt machtes ist auch ein „riesenakt“. ich würde es „historisch“ nennen.
„historisch“, weil es schon längst hätte passieren müssen vielleicht.
und gleichzeitig
Menschen im Westjordanland und Jerusalem entrechtet werden.es sieht so aus:
tut israel nichts, ist es der böse besatzer.
tut israel etwas, zb. freiwillig und friedlich seine eigenen
leute mit militärgewalt zu entfernen, ist es trotzdem der böse
besatzer, weil es ja woanders noch dinge gibt, auf die man
ablenken kann und weiterhetzen.
Wenn ein Mörder einen Passanten umbringt und den anderen ermordet, bekommt er eine Belobigung dafür, dass er einen gehen liess? Ablenken will Israel an dieser Stelle.
Von „totalem Rückzug“ werde ich erst dann sprechen, wenn der
Staat seine Souveränität erhält.ja kein einwand.
Schön. Dann ist es kein totaler Rückzug.
Du bist offensichtlich nicht in der Lage, das Thema zu
besprechen.ich habe einen artikel gepostet, der keinesfalls hetzerisch
war. im gegenteil. er war pro abzug wie es nur geht. aber
anstatt drauf einzugehen, klaubst du dir ein detail heraus und
versuchst, mir einen strick daraus zu drehen.
Was erwartest du denn? Alle klopfen Israel auf die Schulter, jubeln und singen ein paar Lieder?? Natürlich geht es mir darum, auf den Missstand (der weiter ausgebaut wird) aufmerksam zu machen. Das ist keine Hetze. Und dir will ich auch keinen „Strick drehen“. Ich kenn dich nicht, ich will dich persönlich nicht angreifen. Aber solange du der Meinung bist, dass jeder, der auf dich antwortet, dich persönlich angreifen möchte, dann wirst du tatsächlich nicht in der Lage sein, irgendwelche Themen zu besprechen.
Gruss, Omar Abo-Namous
Moin,
Nu, die Palästinenser wollen ja auch mehr, als ihnen - warum
auch immer - zusteht.
Tatsächlich ? Die Palästinenser haben die Grenzen Israels nach dem UN-Teilungsplan anerkannt. Was davon soll ihnen denn aus welchem Grund nicht zustehen ?
Ein Frieden wird hier nur entstehen,
wenn beide Seiten sich an den Tisch setzen und dazu die
Bedingungen aushandeln.
Entschuldige, aber hier muss ich wirklich lachen. Verhandelt wird hier seit mittlerweile einem halben Jahrhundert. Ich kann nicht erkennen, dass dadurch irgend ein Friede entstanden sei.
Wenn alleine Israel sich zurück ziehen
würde, gäbe es noch lange kein Frieden
Das ist mittlerweile offensichtlich. Statt Friede hätte Israel dann einen Bürgerkrieg mit den jüdischen Radikalen im eigenen Land.
Und dann? Wie soll den z. B. Gaza getrennt vom Westjordanland
einen einheitlichen Staat bilden? usw. Hier ist immerhin eine
Transitautobahn angedacht gewesen, welche durch israelisches
Staatsgebiet verlaufen würde. Ist diese Idee auch dreist?
Da mach ich mir keine Sorgen. Auf diesem Gebiet sind die Israelis ja Experten. Immerhin scheint es ja auch keine Probleme zu bereiten, jüdische Siedlungen im Westjordanland durch Transitautobahnen, die durch palästinensisches Gebiet laufen, mit dem israelischen Staat zu verbinden.
Gruß
Marion
BS"D
warum ?
Weil beide Seiten das wollen?
Dann nenn mir doch bitte eine Quelle, aus der hervorgeht, dass die Palästinenser ebenfalls möchten, dass Ariel israelisch bleibt.
Aber natürlich sind Israelis
immer schlecht und deswegen kann es einfach nicht sein, dass
man mit ihnen über für beide Seiten sinnvolle Alternativen
verhandelt. Arafat-Syndrom?
Seit wann polemisierst du denn auf diesem billigen Niveau ? Datafox-Syndrom ?
Das fände ich auch fair, aber das zieht wohl kein Politiker
ernsthaft in Erwägung, oder hat es einen derartigen Vorschlag
von israelischen Politikern gegeben ?LOL. Datafox bezieht sich hier auf israelische Politiker
Fein, wenn ihr beide in diesem Punkt zu gut informiert seit, dann dürfte es für euch ja kein Problem sein, mir die entsprechenden israelischen Politiker zu nennen.
Ich glaube auch jetzt denkt niemand, dass die Palästinenser
ausgerechnet die israelische Armme feiern.Wenn denn sonst?
Na den Katholikentag in Köln natürlich. Zumindest halte ich das für genau so wahrscheinlich.
Gruß
Marion
du weißt es doch längst: der palästinenser als solcher ist nun
mal
ein tier.
das wachstum unter religiösradikalen juden ist sogar noch höher! was muß man da vergleichen… vielleicht wasserschildkröten? einverstanden?
gruß
dataf0x
Moin,
nichts gegen Computerspiele, aber die moderne Kriegsführungs sieht wohl etwas anders aus. Sollte Israel unter den Beschuss von Mittel- und Langstreckenraketen kommen (und davon solltes es im israelischen Umfeld ausreichend geben), dann nützen ein paar Kilometer geraubtes Palästinenserland auch nichts.
Aber wenn du dir den jetzt bei der Räumung von Gaza offen in Erscheinung tretenden religiösen Fanatismus ansiehst, dann kann man sich ja ansatzweise vorstellen, was bei einer Räumung des Westjordanlands los wäre.
Gruß
marion
„The IOF…“
verrätst du uns die quelle? muß ja sehr neutral sein, bei DEM kürzel…
gruß
dataf0x
Welche Mentalität muss ein Mensch denn haben, der bei einer
Bevölkerungsdichte von 4000 Einwohnern pro km2 erfolgreiche
Landwirtschaft betreiben will ? Die von Bonsaizüchtern ?
das versagen hat immer eine ausrede. und du unterstützt das auch noch. das kernland israels war auch mal ein wasteland. schau heute auf das satellitenbild… da ist es jetzt grün! die grenze zu den umgebenden staaten und gebieten ist mit freiem auge zu erkennen: da wo das braungraue anfängt, da hört israel auf!
das mit der mentalität kann ich dir erklären: mit bildung und disziplin läßt sich die wüste urbar machen. mit bildung und disziplin kann man auch die bevölkerungsrate drücken, sodaß sie nicht explodiert und die menschen kein essen und keinen platz mehr haben. und das ginge auch im gazastreifen, vor allem doch jetzt, wo alle bösen weg sind. aber anstatt hilfe zu geben, entschuldigst du das. so wird sich nix ändern. gaza wird nach wie vor ein drittweltgebiet bleiben.
aber wahrscheinlich bist du der meinung, daß an der misere ohnehin die existenz israels schuld wäre. wenn israel plötzlich von der landkarte verschwinden würde, dann würde gaza usw. plötzlich in grünem reichtum erblühen. ja. wie in ägypten, jordanien… das sind alles hochindustrielle, entwickelte, produktive länder!
gruß
dataf0x
Moin,
nichts für ungut, aber jemand der meint, in einem so dicht besiedelten Gebiet wie Gaza, das zudem an Wassermangel leidet, müsse man ausgerechnet Landwirtschaft betreiben, der sollte sich mal an die Birne fassen.
Gaza könnte aufgrund seiner hervorragenden Lage eine Drehscheibe für den Handel im Nahen Osten werden. Doch dafür braucht es erstmal einen Hafen und einen Flughafen. (Ich brauch wohl nicht daran erinnern, wer die Infrastruktur von Gaza diesbezüglich zerschossen hat, oder ?).
Nur zur Erklärung: Eine Region ist nicht dashalb arm, weil sie dicht bevölkert ist. Ganz im Gegenteil. Die Durchschnittseinkommen von Menschen, die in Ballungsräumen wie Berlin, Tokio etc. leben, sind im allgemeinen höher, als die der Landbevölkerung.
Man kann nur hoffen, dass die Palästinenser die Möglichkeit haben werden, Gaza zum einen blühenden Handelszentrum zu entwickeln. Dafür brauchen die Palästinenser aber vor allem freie Hand und Frieden. Vor erstem stehen die Israelis, vor zweitem die radikalen Palästinensergruppen. Aber komm mir bitte nicht wieder mit Landwirtschaft für Gaza *augenverdreh*.
Im übrigen empfehl ich dir mal einen Blick auf Luftaufnahmen von Ballungsgebieten der Erde mit ähnlichen Bevölkerungsdichten. Mal sehen, wieviel Grünflächen du darauf entdeckst.
Gruß
Marion
Hallo Marion,
nichts gegen Computerspiele, aber die moderne Kriegsführungs
sieht wohl etwas anders aus. Sollte Israel unter den Beschuss
von Mittel- und Langstreckenraketen kommen (und davon solltes
es im israelischen Umfeld ausreichend geben), dann nützen ein
paar Kilometer geraubtes Palästinenserland auch nichts.
Naja, wie man’s sieht. Raketenbeschuss alleine (also ohne ABC-Payload) kann ein Land zermürben, aber wohl kaum eine ganze Armee besiegen (sonst hätten’s die USA im Irak bestimmt so gemacht). Mit ABC-Payload sind natürlich die Samthandschuhe aus und das wird kaum einer riskieren. Es ist schon so: Um ein Land wirklich zu „halten“ braucht man Truppen, ausser Du willst wirklich nur eine qualmende Kraterlandschaft haben (riskierst dann aber auch Dein eigenes Land in ebensolches zu verwandeln).
Im übrigen ist „A line in the sand“ eben kein Computerspiel, sondern ein Brettspiel. Man spielt es mit realen Personen, die eben auch wie PERSONEN reagieren. Vieles wird im Spiel (durch bestimmte Interaktionsregeln) tatsächlich urplötzlich verständlich: Warum Israel Land braucht, warum die Amerikaner anscheinend immer mit dem Kopf durch die Wand wollen, warum die gemäßigten arabischen Staaten scheinbar wirr zwischen dem Westen und der radikaleren Fraktion hin- und herstolpern etc.
Ob die dabei im Spiel die selben sind, wie in der Realität, ist völlig nebensächlich. Interessant ist viel eher, dass man selber einmal sieht, dass es durchaus Gründe für ein scheinbar unnachvollziehbares Verhalten geben KANN. In diesem Sinne handelt es sich bei ALITS um ein Spiel im besten Sinne des Wortes: Etwas das einem HILFT über die Realität zu reflektieren und nicht etwa eine Flucht aus ihr.
Aber wenn du dir den jetzt bei der Räumung von Gaza offen in
Erscheinung tretenden religiösen Fanatismus ansiehst, dann
kann man sich ja ansatzweise vorstellen, was bei einer Räumung
des Westjordanlands los wäre.
Was ist denn bisher wirklich groß passiert? Zwei Leute, die, vielleicht ihrer bisherigen Existenz beraubt (keine Ahnung), durchdrehen und ein paar andere Leute erschießen? Da kann ich nur sagen: Im (Nahen) Osten nichts neues. Und natürlich ein paar extremistische Demonstranten. Na und? Hatten wir wegen Gorleben auch schon ein paar mal.
Grüße,
Anwar