Dreht Israel durch?

Hallo

Lars hat ja eigentlich schon fast alles gesagt.

Solange man aber durch
unsinnige Militärschläge immer neue Palästinenser,
Tschetschenen oder wen Moslems ein Feindbild an die Hand gibt,
so lange stehen Terroristen in unbegrenzter Zahl zur
Verfügung, egal, wie viele davon man tötet.

und was wäre deine alternative? tip: die auflösung israels ist
keine.

Israel hat sich die Palästinensergebiete unrechtmäßig angeeignet, wie wär’s mit zurück geben? Also: Siedlungen abbauen wäre erst mal das beste. Israel wird nicht darum herum kommen, auf wesentliche Forderungen der Palästinenser einzugehen, alles, was es sonst tut schiebt diese Lösung nur vor sich her.
Übrigens: Das psychologische Funktionieren der Menschen ist genau so unumstößlich wie die Gestze der Mechanik. Ob einem das passt oder nicht, man kann sie nicht ändern. In der Mechanik hat der Mensch gelernt, die Gestze für sich nutzbar zu machen, in anderen Bereichen (Psychologie, Ökologie, Wirtscheft) wäre das auch der Erfolg versprechende Weg.

es gibt auch in keinem einzigen rechtstaat außer israel
selbstmordattentäter in dieser menge.

Woran das wohl liegen mag?

das frage ich dich!

Eine der wichtigsten Wissenschaften, die Politiker beachten sollten ist Psychologie. Es ist nämlich die Wissenschaft davon, wie Menschen funktionieren, ähnlich wie Physik und Chemie die Funktion der Natur erklären. Die Palästinenser fühlen sich in elemntaren Lebensbereichen eingeschränkt. Wie Lars auch schrieb, ist der durchschnittliche Palästinenser eigentlich wie die meisten Menschen nur an einem ruhigen, würdigen Leben interessiert. Wenn er aber mit ansehen muß, wie Freunde und Verwandte getötet werden, dass er z.B. plötzlich nicht mehr auf seine Felder darf etc., dann wird er wütend, wie jeder Mensch. Und wütende Menschen, die sich auch noch ohnmächtig fühlen, sind gefährlich. Solche Menschen können leicht von Dämagogen aufgehetzt und zu wahnwitzigen Aktionen wie Selbstmordattentaten getrieben werden. Überlege nur mal, wie Du in dieser Situation reagieren würdest.

Ja. Wenn es eine UN-Resolution gibt, sich also viele Staaten
einig sind, dass es sich um einen Unrechtsstaat, dann ist das
ja eine Art Gericht, in dem mehrere nach Abwägung von Beweisen
und Gegenbeweisen entscheiden.

weißt du wieviele arabische staaten es in der UNO gibt?
wieviele moslemische? sieh dir die liste mal an.
http://www.un.org/Overview/unmember.html

Naja, es gibt. z.B. auch die Veto-macht USA, die immer auf israels Seite steht. Und wenn die Mehrheit beschließt, es gibt keinen Militärschlag, dann muß man das akzeptieren, das ist der Sinn eines Mehrheitsbeschlusses.

Kein einzelner Staat hat aber
das Recht, seine Nachbarn zu überfallen, unter welcher
Begründung auch immer.

es passiert aber immer wieder. man nennt das krieg. da werden
deine moralischen forderungen an die menschheit nichts nutzen.
die sind nämlich reine utopie.

Es passiert, ja, aber davon wird es nicht besser. Es gab auch immer Mörder und wird sie immer geben, aber das ändert nichts daran, dass es Verbrecher sind.

Im dritten Reich waren Juden die
Opfer, dass ist aber kein Freibrief, um heute so mit den
Palästinensern umzuspringen.

das „argument“ liest man immer wieder von rechtsextremen
genauso wie von linken gutmenschen. darauf gehe ich nicht ein.

Was man aus dem Nationalsozialismus lernen muß, ist doch:
Menschen (nicht nur Deutsche!) sind zu unglaublichem fähig,
das darf nie weider passieren, egal, wer beim nächsten Mal
Opfer und wer Täter ist.

aha, israel muß aus dem nationasozialismus lernen? nun wenn es
damals schon eine idf gegeben hätte, dann wäre der holocaust
nie passiert. DAS haben israelis nd juden gut gelernt.

Ja, alle Menschen nüssen das, nicht nur die Deutschen. Natürlich tragen die Deutschen die Schuld am Nationalsozialismus, aber das ist nicht der Grund, warum man nie aufhören darf, an diese Zeit zu erinnern. Menschen, ob Schwarz oder Weiß, ob Juden oder Christen, sind sich sehr, sehr ähnlich. Daher wiederholt sich Geschichte so häufig, dahinter stecken Mechanismen, die auf der menschlichen Psychologie beruhen. Wenn Du Diktaturen analysierst, stellst Du erstaunliche Paralellen fest. Totalitäre Diktaturen funktionieren immer und überall mit den gleichen Mitteln, um ihr Volk gefügig zu machen: Sie geben eine Ideologie vor, die alle Untertanen unterstützen müssen. Wer sich aktiv engagiert wird belohnt, wer nicht verfolgt. Letzteres mit einer Prise willkür, keiner soll sich sicher fühlen. Jedes Volk ist dafür geeignet. In jedem Land, das die Nazis erobert haben, gab es Collaboratuere, die sie unterstüzt haben. Auch die Bevölkerung der eroberten Länder hat versucht, ihre Haut zu retten, den Juden geholfen haben Deutsche wie Franzosen, Holländer wie Polen, aber immer nur einige.

Israel ist sicher keine Diktatur, aber auch die Prinzipien ethnischer Ausgrenzung sind universell. In Amerika werden die Schwarzen unterdrückt, die sind aber auch nicht grundsätzlich besser: In Afrika kämpfen schwarze Volksgruppen gegeneinander, die Muster gleichen sich. Wer das eine Mal Opfer ist, kann durchaus beim nächsten Mal zu den Tätern gehören, wir sind alle nur Menschen. Die Juden waren meistens die Opfer, sie sind aber nicht besser und nicht schlechter als andere Menschen. die Volkszugehörigkeit ist nicht ausschlaggebend für den Charakter, weder im Guten noch im Schlechten.

Viele Grüße

Bianca

Intressant…
wie man einen text selektiv lesen kann und sich die Stücke aus dem Zusammenhang reisst, um seinen standpunkt zu festigen, obwohl der so nicht drinnensteht.

Die Herausgerissenen Zitate beschreiben die Palästinensische Binnensicht.

„Zu jedem Zeitpunkt wird dem Leser klar, dass
Selbstmordattentäter nicht ?verrückt? im engeren Sinne,
sondern nur scheinbar irrational sind, tatsächlich aber
Unterwerfung weniger ertragen wollen als Tod und auf Scheitern
und Ohnmacht mit einer Art von Kampf antworten, die andere
Menschen gegebenenfalls als Terrorismus bezeichnen.“

Dies ist eine art von erweitertem Selbstmord. Als verrückt im klinischen Sinne kann man einen derartigen Attentäter kaum bezeichen, aber das gehört jetzt glaube ioch eher in Psychologie.

"stoische Begründung eines Café-Gastes: ?Die Opfer der
Selbstmordattentate liegen zahlenmäßig immer noch weit
unter denen von Verkehrsunfällen
.? "

Selbstschutz, gelle…

fazit: angesichts der ständigen erniedrigungen durch israelies
(alle müssen die hosen runterlassen - erinnert an sexuellen
mißbrauch) durch eine unbesiegbare militärmaschinerie (man
beachte die wortwahl) und aus ohnmacht und verzweiflung (im
westlichen kulturkreis die einzig nachvollziehabren motive für
selbstmord), ist es nur logisch, daß es zu diesen taten kommt,
die man „gegenebenenfalls als terrorismus bezeichnen“ kann
aber nicht muß. und unter dem strich sind die israelis ja
selber der meinung, daß das alles ja eh nicht so schlimm ist,
weil ja mehr leute an autounfällen sterben.

Konfabulation :smile:))

Gruß
Mike

Hi
Schön, das wir uns bezüglich der angehörigen einig sind.

Das sich derartig viele Selbstmordattentäter unter den
Palästinensern finden, hat mit der subjektiven
auswegslosigkeit ihrer politischen und ökonomischen lage zu
tun.

wieviele selbstmordattentäter gibt es in indien?

Keine klaren Ziele.

wieviele gab
es in südafrika?

den leuten ging es nicht schlecht genug

wieviele im jugoslawienkrieg?

Schwer zui sagen, da die kriegsparteien eher mit regulären und irregulären einheiten kämpften und weniger einen Partisanenkrieg gegen eine Besatzungsmacht
wieviele im KZ?
Einige Fälle bekannt. Warschau als bestes Beispiel. Mit einem Überleben der Kämpfer war nicht zu rechnen.
Der Drang, kämpfend unterzugehen bricht manchmal gegenüber der natürlichen Feigheit durch!

diese leute waren doch sicher in einer großen politischen und
ökonomischen ausweglosigkeit. aber es gab keine
selbstmordattentate, ja nichtmal selbstmorde, im gegenteil,
überleben war die hauptmaxime.

selbstmorde passieren im
gegenteil oft bei leuten die alles haben, außer vielleicht
einen sinn im leben.

Die Palästinenser haben alles im Leben? das glaubst Du doch selber nicht, oder?

damit ist
widerlegt, daß eine ausweglose politische lage ein
zureichender grund für dieses verhalten darstellt.

In der Politik und der menschlichen Psyche gibt es keine objektivierbaren zureichenden Gründe. das was einem Aussenstehenden vollkommen unsinnig erscheint, mag aus der Binnensicht der Person vollkommen logisch erscheinen. Und unsere Binnensicht bestimmt weitgehend unser Handeln.

Um einen selbstmordattentäter zu züchten, benötigt man

  1. Subjektiv unerträgliche politische! Lebensverhältnisse
  2. Eine Organisation, die das alles anleiert.

beides Zusammen ergibt ein ungeheuerlichen gewaltpotenzial, aber mit dem Wegfall eines der beiden Punkte löst sich das Problem relativ schnell…

Gruß
Mike

Israel hat sich die Palästinensergebiete unrechtmäßig
angeeignet

hmm schon darüber kann man streiten :smile: wer einen krieg verliert den er selber anzettelt, verliert meistens land. das ist nur billig. unrechtmäßig sind dagegen die siedlungen IN diesen gebieten. da hast du recht. okkupiertes land darf laut völkerrecht nicht permanent besiedelt werden. dies gilt auch für den golan und den berg hermon. das gesamte schigebiet und weingebiet ist somit illegal. darüber können wir streiten (wenn es was zu streiten gibt.)

Siedlungen
abbauen wäre erst mal das beste.

im prinzip die einzig gangbare variante. aber praktisch sieht es wohl so aus, daß dieses vorhaben sich nur mit bürgerkriegsähnlicher gewalt durchsetzen lassen wird. die siedler werden nicht freiwillig gehen. sollte es dennoch soweit kommen, würden wahrscheinlich im gegenzug alle israelischen araber vertrieben werden. das sind 18% der wahlberechtigten bevölkerung!

Wie
Lars auch schrieb, ist der durchschnittliche Palästinenser
eigentlich wie die meisten Menschen nur an einem ruhigen,
würdigen Leben interessiert.

wie kommts, daß leute die noch nie einen palästinenser gesehen haben und noch nie auch nur in der nähe des geschehens ware, alles darüber wissen. es wird mir auf ewig ein rätsel bleiben. :smiley:

Überlege nur mal,
wie Du in dieser Situation reagieren würdest.

das kann ich dir nicht beantworten, da ich nicht in dieser gesellschaft und dieser ideologie erzogen worden bin. *ich* würde mich sicher nicht in einem vollbesetzten bus in die luft sprengen, egal was mir widerfährt.

Und wenn die Mehrheit beschließt, es gibt
keinen Militärschlag, dann muß man das akzeptieren, das ist
der Sinn eines Mehrheitsbeschlusses.

sein wir uns doch mal ehrlich. wenn es nach denen ginge, wäre saddam noch im amt und israel längst von der bildfläche verschwunden.

Ja, alle Menschen nüssen das, nicht nur die Deutschen.

du hast mich nicht verstanden oder absichtlich mißverstanden.

Totalitäre Diktaturen
funktionieren immer und überall mit den gleichen Mitteln, um
ihr Volk gefügig zu machen: Sie geben eine Ideologie vor, die
alle Untertanen unterstützen müssen. Wer sich aktiv engagiert
wird belohnt, wer nicht verfolgt. Letzteres mit einer Prise
willkür, keiner soll sich sicher fühlen. Jedes Volk ist dafür
geeignet.

das trifft auf die palästinenser 100% zu. wie auf sämtliche arabischen staaten. mit wenigen ausnahmen.

Israel ist sicher keine Diktatur, aber auch die Prinzipien
ethnischer Ausgrenzung sind universell.

ja. na und. warum muß israel besser sein als alle anderen. in israel leben doppelt soviele moslems wie in deutschland und dort gibt es schon probleme wegen kopftüchern… keiner sollte sich besser fühlen und auf andere zeigen. ehtnische und kulturelle ausgrenzung ist leider tatsache und wirds auch weiterhin bleiben. in jedem land. die war letztendlich die ursache für die gründung israels. sie ist ursache für jeden wunsch nach „einem eigenen staat“!

die Volkszugehörigkeit ist nicht ausschlaggebend für
den Charakter, weder im Guten noch im Schlechten.

ein gemeinplatz. was soll uns das sagen?

gruß
datafox

Die Herausgerissenen Zitate beschreiben die Palästinensische
Binnensicht.

ja. diese wird verallgemeinert. „es wird jedem leser klar…“ von der israelischen binnensicht habe ich kein wort gelesen. außer das mit den autounfällen.

Konfabulation :smile:))

es ist ein eindruck. ob ich richtig liege werden die verkaufszahlen zeigen. ein neutrales oder gar pro-israelisches buch würde keiner kaufen. es muß schon einen knallroten einband haben und verzweifelte palästinenser zu wort kommen lassen.

gruß
datafox

wieviele selbstmordattentäter gibt es in indien?

Keine klaren Ziele.

ok vergiß es.

wieviele gab
es in südafrika?

den leuten ging es nicht schlecht genug

ACK.

wieviele im KZ?
Einige Fälle bekannt. Warschau als bestes Beispiel.

als selbstmordaktion? mit dem ziel sich zu töten? naja.

Der Drang, kämpfend unterzugehen bricht manchmal gegenüber der
natürlichen Feigheit durch!

ein SMA kämpft nicht. er drückt auf einen kontakt und dann fliegen seine knochen durch die gegend. als „gegner“ treten bis an die zähne bewaffnete frauen und martialisch waffenstarrende kinder beim eisessen auf. feiger gehts schon nicht mehr. das ist nicht mutig, das ist erbärmlich.

selbstmorde passieren im
gegenteil oft bei leuten die alles haben, außer vielleicht
einen sinn im leben.

Die Palästinenser haben alles im Leben? das glaubst Du doch
selber nicht, oder?

nein. natürlich nicht. beweis durch widerspruch: somit wäre bewiesen daß es dabei eben nicht um selbstmord im westlichen sinne handelt (letzter ausweg, verzweiflung, hilfeschrei.)

Um einen selbstmordattentäter zu züchten, benötigt man

  1. Subjektiv unerträgliche politische! Lebensverhältnisse
  2. Eine Organisation, die das alles anleiert.

wenn wir 1 und 2 zusammenzählen, dann hätten wir die pal. autonomie als letztverantwortlichen. die unerträglichen zustände hätten zb. vermieden werden können, indem arafat anstatt sich einen palast an der cote dazur zu bauen mit EU-geld zb schulen baut. denn nicht an allem ist immer israel schuld :wink:

nummer 3 fehlt jedoch in der auflistung:

  1. flächendeckende religiös durchdrungene gehirnwäsche und vorenthaltung von bildung. man könnte es mit dem europäischen mittelalter und der rolle der kirche vergleichen.

gruß
datafox

Hallo Marion,

Israel ist ganz offensichtlich nicht"in der Lage der
(palästinensischen) Zivilbevölkerung Anweisungen zu geben und
auch durchzusetzen."

Ich will dir ja nicht zu Nahe treten,

keine Angst, ich nehm’s nicht persönlich :wink:

aber du solltest dich
vielleicht doch mal über die Lebensbedingungen in den
besetzten Gebieten informieren. In Bethlehem oder Jenin geht
seit Jahren kein Palästinenser mehr einkaufen, wenn es den
Israelis nicht gefällt (Ausgangssperren). Wer sich nicht daran
hält, wird von der Straße geschossen.

Das klingt so, als hättest Du dort Deinen Urlaub verbracht.
Ich gehe aber eher davon aus, dass Du das auch nur aus Berichten kennst.

Ganz so kann es aber nicht sein, sonst könnten die Palästinenser nicht ungehindert mit Sprengstoff handeln und Bomben bauen.

Selbst Arafat dürfte
kaum in der Lage sein, sich eine Pizza zu bestellen, wenn die
Israelis es nicht erlauben.

Einen Einzelnen zu bewachen ist ja kein Problem.
Aber wer überwacht die Tausenden Palästinenser in Gaza?

Vielleicht kanns du dich ja doch mal durchringen, das Buch von
Amira Hass zu lesen, einer israelischen Journalistin, die in
Gaza lebt:

Amira Hass: „Gaza“, ISBN: 3406502032 Buch anschauen

Papier ist geduldig. Nur weil Amira Hass Israelin ist, muss ihr Buch nicht objektiv sein. Es soll ja auch Leute geben, die Bücher schreiben, um daran zu verdienen :wink:

btw: Kann jemand Frieden stiften, der Hass heißt? *g*

Gruss Harald

Achselzuck
Moin Harald

Das klingt so, als hättest Du dort Deinen Urlaub verbracht.
Ich gehe aber eher davon aus, dass Du das auch nur aus
Berichten kennst.

Stell dir vor, ich war auch noch nie in Linz. Trotzdem bin ich davon überzeugt, dass es existiert, ja Berichten zu folge, soll es dort sogar sehr nett sein.

Aber bitte, wenn du nicht willst…Bielefeld lässt grüßen. Nur sollte dir klar sein, dass eine politische Diskussion über was auch immer voraussetzt, dass man wenigstens bereit ist, sich mit der Materie auch zu beschäftigen, und sei es durch noch so eine getönte Brille, sonst wird man nämlich Schwierigkeiten haben, von anderen als Diskussionspartner ernst genommen zu werden. Mit solchen Leuten kann ich nicht mal kontroverse Diskussionen führen, da bleibt eigentlich nur ein Achselzucken.

Gruss
Mario

Hi Mike,

Um einen selbstmordattentäter zu züchten, benötigt man

  1. Subjektiv unerträgliche politische! Lebensverhältnisse
  2. Eine Organisation, die das alles anleiert.

wenn man 1 schon nicht ändern kann / will,
sollte man 2 eliminieren.

Würde bedeuten: alle Moscheen im Nahen Osten schliessen.
Alle, die zum „Heiligen Krieg“ aufrufen, sofort exekutieren.

Wär das was?

Gruss Harald

Würde bedeuten: alle Moscheen im Nahen Osten schliessen.
Alle, die zum „Heiligen Krieg“ aufrufen, sofort exekutieren.

Wär das was?

Was wäre das?
Faschismus

Bitte schön.
M.

Moin Marion,

ein durchaus diskussionswürdiger Text, wie ich meine:

„Männer wie Frauen dienen in der Armee”, so ein arabischer Scheich, und die Kinder beiderlei Geschlechts wären die Soldaten und Soldatinnen von morgen.“

angesichts dieser Aussage erübrigt es sich wohl, darüber zu klagen, dass Kinder und Jugendliche von israelischen Soldaten erschossen werden.

Gruss Harald

Würde bedeuten: alle Moscheen im Nahen Osten schliessen.
Alle, die zum „Heiligen Krieg“ aufrufen, sofort exekutieren.

Wär das was?

Was wäre das?
Faschismus

ach ja?
Wenn man Volksverhetzer verfolgt ist das Faschismus?
Haben wir ein faschistisches Gesetz, weil Volksverhetzung verboten ist?

Gruss Harald

Moin Marion

Das klingt so, als hättest Du dort Deinen Urlaub verbracht.
Ich gehe aber eher davon aus, dass Du das auch nur aus
Berichten kennst.

Stell dir vor, ich war auch noch nie in Linz. Trotzdem bin ich
davon überzeugt, dass es existiert, ja Berichten zu folge,
soll es dort sogar sehr nett sein.

also ich lebe hier und ich kann Dir sagen, hier gibt es Mord und Totschlag :wink:

Aber bitte, wenn du nicht willst…Bielefeld lässt grüßen.
Nur sollte dir klar sein, dass eine politische
Diskussion über was auch immer voraussetzt, dass man
wenigstens bereit ist, sich mit der Materie auch zu
beschäftigen, und sei es durch noch so eine getönte Brille,

Deine Brille in Bezug auf Palästina scheint aber sehr verfärbt zu sein.
Ich versteh das schon. Das kommt von der einseitigen Literatur.

sonst wird man nämlich Schwierigkeiten haben, von anderen als
Diskussionspartner ernst genommen zu werden. Mit solchen
Leuten kann ich nicht mal kontroverse Diskussionen führen, da
bleibt eigentlich nur ein Achselzucken.

So kann man es auch nennen, wenn einem die Argumente ausgehen.

Gruss Harald

*lol*
Moin Harald,

Deine Brille in Bezug auf Palästina scheint aber sehr verfärbt
zu sein.
Ich versteh das schon. Das kommt von der einseitigen
Literatur.

Na wenigstens zeigst du bei diesem Thema noch Humor :smile:

Schönen Tag noch.
Marion

„Männer wie Frauen dienen in der Armee?, so ein arabischer
Scheich, und die Kinder beiderlei Geschlechts wären die
Soldaten und Soldatinnen von morgen.“

angesichts dieser Aussage erübrigt es sich wohl, darüber zu
klagen, dass Kinder und Jugendliche von israelischen Soldaten
erschossen werden.

Wenn du meinst…
Ich hab allerdings den Eindruck, dass du das eh nicht sonderlich bedauerst.

Gruss
M.

Hi Harald

Um einen selbstmordattentäter zu züchten, benötigt man

  1. Subjektiv unerträgliche politische! Lebensverhältnisse
  2. Eine Organisation, die das alles anleiert.

wenn man 1 schon nicht ändern kann / will,
sollte man 2 eliminieren.

Würde bedeuten: alle Moscheen im Nahen Osten schliessen.
Alle, die zum „Heiligen Krieg“ aufrufen, sofort exekutieren.

Wär das was?

Das wäre natürlich was, allerdings würde dann Israel als Staat seine Seele verlieren. Von der Internationalen Reaktion mal ganz abgesehen, Israel würde zum Paria werden und schnellstens Pleite sein, da die Unterstützung insbes. der USA gestrichen wird…

Punkt 1 zu ändern ist einfacher :smile:

Gruß
Mike

Hi

Der Drang, kämpfend unterzugehen bricht manchmal gegenüber der
natürlichen Feigheit durch!

ein SMA kämpft nicht. er drückt auf einen kontakt und dann
fliegen seine knochen durch die gegend. als „gegner“ treten
bis an die zähne bewaffnete frauen und martialisch
waffenstarrende kinder beim eisessen auf. feiger gehts schon
nicht mehr. das ist nicht mutig, das ist erbärmlich.

Aus einer Aussensicht ja, und ich sehe das ziemlich ähnlich. Aber aus der Binnensicht des Attentäters ist das eben anders… und der Schlüssel zum Verständnis liegt eben in dieser andersartigen Binnensicht des Täters. Bitte jetzt nicht Verständniss mit „Eiverstanden sein“ gleich setzten. Auch um etwas zu bekämpfen, muss ich es verstehen, um effiziente Taktiken zu entwickeln.

selbstmorde passieren im
gegenteil oft bei leuten die alles haben, außer vielleicht
einen sinn im leben.

Die Palästinenser haben alles im Leben? das glaubst Du doch
selber nicht, oder?

nein. natürlich nicht. beweis durch widerspruch: somit wäre
bewiesen daß es dabei eben nicht um selbstmord im westlichen
sinne handelt (letzter ausweg, verzweiflung, hilfeschrei.)

Habe ich auch nie Behauptet…

Um einen selbstmordattentäter zu züchten, benötigt man

  1. Subjektiv unerträgliche politische! Lebensverhältnisse
  2. Eine Organisation, die das alles anleiert.

wenn wir 1 und 2 zusammenzählen, dann hätten wir die pal.
autonomie als letztverantwortlichen.

Ich kann mich nicht daran erinnern, dass die palästinensische Autonomiebehörde zu Selbstmordattentaten aufgerufen hätte… Als die P. Autonomie so lala unter Duldung der israelis funktionierte, starben auch weniger Menschen in Israel als derzeit, wenn ich richtig zusammenzähle…

die unerträglichen
zustände hätten zb. vermieden werden können, indem arafat
anstatt sich einen palast an der cote dazur zu bauen mit
EU-geld zb schulen baut. denn nicht an allem ist immer israel
schuld :wink:

Nu ja, wer hat denn die durch die EU errichtete Infrastruktur in den Autonomen Gebieten plattgemacht? Israel, bzw die Israelische Regierung trägt ein grütteltes Maß an Mitschuld (sic!) an der gegenwärtigen Situation. Ausweitung der Siedlungen, Ausgangssperren, Häusersprengungen, Willkürliche Verhaftungen usw. sind nicht gerade friedens- und vertrauensschaffende Maßnahmen.

nummer 3 fehlt jedoch in der auflistung:

  1. flächendeckende religiös durchdrungene gehirnwäsche und
    vorenthaltung von bildung. man könnte es mit dem europäischen
    mittelalter und der rolle der kirche vergleichen.

War mit Punkt 2 auch gemeint.

Es geht hier auch nicht in erster Linie um Schuld oder Unschuld. Es geht darum, wie israelis in Israel wieder sicher leben können. Die gegenwärtige Politik der israelischen Regierung ist da wenig zielführend aus meiner Sicht.

Gruß
Mike

Hi Mike

Würde bedeuten: alle Moscheen im Nahen Osten schliessen.
Alle, die zum „Heiligen Krieg“ aufrufen, sofort exekutieren.

Wär das was?

Das wäre natürlich was, allerdings würde dann Israel als Staat
seine Seele verlieren.

Wie meinst Du das?

Von der Internationalen Reaktion mal
ganz abgesehen, Israel würde zum Paria werden und schnellstens
Pleite sein, da die Unterstützung insbes. der USA gestrichen
wird…

Das wird früher oder später ohnehin passieren.

Punkt 1 zu ändern ist einfacher :smile:

Ich wüßte nicht wie :frowning:

Gruss Harald

Hi Harald

Würde bedeuten: alle Moscheen im Nahen Osten schliessen.
Alle, die zum „Heiligen Krieg“ aufrufen, sofort exekutieren.

Wär das was?

Das wäre natürlich was, allerdings würde dann Israel als Staat
seine Seele verlieren.

Wie meinst Du das?

Wenn Israel als Staat ein derartig ungeheuerliches Verbrechen begehen würde, wäre die Legitimation als freier Rechtsstaat dahin. Ein solches nationales Trauma würde sich einschneidend auf Gesellschaft und Politik auswirken. Israel wäre nicht mehr der Staat, der er vorher war, und das wäre eigentlich sehr schade.

Von der Internationalen Reaktion mal
ganz abgesehen, Israel würde zum Paria werden und schnellstens
Pleite sein, da die Unterstützung insbes. der USA gestrichen
wird…

Das wird früher oder später ohnehin passieren.

Punkt 1 zu ändern ist einfacher :smile:

Ich wüßte nicht wie :frowning:

Such doch mal nach „Mikes kleinem Friedensplan“, hier bei w-w-w…
wäre doch mal einen Versuch wert, oder? Das bisherige Vorgehen ist jedenfalls eher wenig zweckdienlich.

Um es ganz simpel auszudrücken: Ich habe keine grosse hoffnung, dass die in sich zerstrittenen und de facto führungslosen Palästinenser eine tragfähige Friedensinitiative zusammenbringen. Israel traue ich so etwas allerdings zu. Allerdings muss dazu in israel auch die erkenntnis wachsen, dass dafür Opfer notwendig sind… und dazu gehören halt auch die Siedlungen, die eine der großen Wurzeln des Übels sind.

Gruß
Mike

Hi Mike,

Wenn Israel als Staat ein derartig ungeheuerliches Verbrechen
begehen würde, wäre die Legitimation als freier Rechtsstaat
dahin.

diese Legitimation wird schon jetzt von vielen angezweifelt.
Und ob es ein Verbrechen ist, gegen Volksverhetzer vorzugehen, sollte man überlegen.

Um es ganz simpel auszudrücken: Ich habe keine grosse
hoffnung, dass die in sich zerstrittenen und de facto
führungslosen Palästinenser eine tragfähige Friedensinitiative
zusammenbringen.

Ich auch nicht ;-(

Israel traue ich so etwas allerdings zu.
Allerdings muss dazu in israel auch die erkenntnis wachsen,
dass dafür Opfer notwendig sind… und dazu gehören halt auch
die Siedlungen, die eine der großen Wurzeln des Übels sind.

Die Frage bleibt, ob sich Israel das innenpolitisch leisten kann.
Du weißt ja, dass die Politik Israels immer von den kleinen, extremistischen Parteien bestimmt wird.

Es ist leichter einen Krieg gegen die arabischen Staaten zu gewinnen, als gegen eine Handvoll Siedler.

Gruss Harald