Dumm gelaufen

Hi uwe
ich kenne den 1948 teilungsplan… der ist strategisch
tatsächlich ein Alptraum

so ist es. Man hat damals nicht nachgedacht.

Deine Argumentation ist übrigens hochintressant: Du traust den
Arabern nicht… und ich nehme an, dass die Israelis den
Arabern auch nicht trauen.
Warum sollten dann die Araber den Israelis trauen?

Private!! Begründung. In Jerusalem ist meiner Frau 2x von Arabern
die Handtasche und mir 1x ein Auto geklaut worden. Und das innerhalb von 4 Wochen.

Sprich: Warum sollten SIE mit der Anerkennung Israels als
Vorleistung Fakten schaffen.

Weil es anders nicht gehen wird.

Und dann kann sich Israel, bzw
die israelische Regierung zurücklehen und sagen, schön,
Friedensvertrag, Anerkennung in den Grenzen von 1967, dann
wollen wir mal das Palästinensische Fünftel von Palästina
teilen…

Glaub ich nicht. Israel hat bemerkt, wie die Welt jetzt reagiert. (meiner Meinung nach überzogen, aber na ja…) Jetzt haben sie noch Rechtfertigungsgründe. Wenn wirklich Waffenruhe herrscht, wäre ein starres Festhalten an Sicherheitsdoktrin ungleich schwerer zu verkaufen. Der Teilungsplan von ´48 ist, rein flächenmäßig gesehen, das Optimum an Gerechtigkeit. Das Israel davon Gebiete erobert hat, ist den Arabern gutzuschreiben.
Sie konnten den Hals eben nicht voll genug kriegen und haben sich verschluckt. Aber ich bin sicher, das Israel für echten Frieden zu weitgehenden Konzessionen bereit ist ( siehe Sinai)
Außerdem wird Israel ebenso wie die Palis auf Wirtschaftshilfe angewiesen sein, wenn dieser ganze Horror endlich vorbei ist. Dort hat die internationale Gemeinschaft ihr Betätigungs -und Verhandlungsfeld.

Beide Seiten mißtrauen einander zutiefst, wozu auf der einen
seite die arrogante

(ich ersetze arrogant durch unnachgiebig)

Politik der letzten drei israelischen
regierungen, zum anderen die Terroranschläge der
Unverbesserlichen beigetragen hat.
Es geht also nur eine Quid pro quo Lösung…
denn keine Seite wird vorab zugeständnisse machen können.

Wäre eine Möglichkeit, aber ich glaube kaum, das sich Arafat und Scharon jetzt noch die Hände reichen.

Zum terror:

  1. Wie soll denn jetzt bitteschön bei den Palästinensern eine
    Terrorbekämpfung gehen?

freiwillige Selbstkontrolle ??
Spass beiseite. In ihren Strukturen ist die Polizei der Autonomiebehörde noch vorhanden. Könnte endlich mal sinnvoll eingesetzt werden. Vielleicht entschließen sich beide Seiten ja mal zur Zusammenarbeit ? Muß ich kurz erklären. Angenommen, ein jüdischer Siedler aus Hebron klaut im Autonomiegebiet ein Auto. Wer, denkst Du, ist bis jetzt dafür zuständig ?? Genau. Andersrum ist es genauso. (Zone A)

  1. Terror lässt sich niemals 100% unterdrücken, Ein paar
    Spinner wird es immer geben. Die Forderung nach einem
    absoluten Ende des Terrors als Vorraussetzung für Frieden
    verhindert diesen für immer.

Aber wenigstens könnte eine eindeutige Distanzierung erfolgen. Hussein von Jordanien hat es vorgemacht… (Ich hoffe, Du weißt, was ich meine.)

  1. Siedlungen oder „die Geister, die ich rief“:
    in den letzten jahren wurde die Siedelei massiv gefördert.
    immerhin 60 000 Siedler mehr in den letzten 10 Jahren.

Das ist auf eine Lücke im Interimsabkommen zurückzuführen. Hausbau in den Siedlungen ist nicht verboten.

Diese leute da wieder rauszukriegen wird sehr schmerzhaft für
die israelische Gesellschaft werden. Im Falle eines Falles droht
sogar eine israelische Terrorbewegung.
Es ist verständlich, dass jede Regierung davor zurückschreckt,
da was zu bewegen.

Ganz deiner Meinung

Aber die israelische Regierung muß sich
immer vor Augen halten, dass dieses Problem nicht durch die
Palästinenser verursacht wird.

nicht ganz deiner Meinung. Auch die palästinensische Seite hatte bei den Verhandlungen Anwälte dabei…

Wie gesagt: Dumm gelaufen. die siedlungen sind für Israel ein
schwerer Klotz am Bein: bleibt er dran, zieht er israel in die
Tiefe… nimmt man ihn ab und wirft ihn weg, dann könnte er
auf Israel zurückfallen.

Landtausch wäre für viele Siedlungen eine Alternative. Oder Öffnung für die Palis.

Die einzige Lösung, die Ich mir vorstellen kann, und die auch
den Sicherheitsinteressen Israels entsprechen würde:
Gleichzeitiger Vertrag über die Grenzziehung, Den Status
Jerusalems, die Palästinensergebiete und die Siedlungen.

Durchsetzung des Abkommens unter massiver Internationaler
Präsenz.

gaaaaanz gefährlich. Wie gesagt -> Leichensäcke mitnehmen.

Denn die beiden unmittelbar betroffenen Seiten sind für den
Frieden zu schwach…

Ob wir das noch erleben werden…
Vor 15 jahren glaubten fast alle, dass die Mauer ewig
stehenbleibt…
vor 60 Jahren glaubte man an Erbfeindschaften…

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

hoffentlich

Gruß, Uwe

Hi,

Ein jeder Flüchtling hat das garantierete Recht in sein Land
zurückzukehren.

wer garantiert dieses Recht?
und wo klagt man das ein?

Da gibt es Leute, die gerne in ihre alte Heimat zurück möchten. Aber weder die Regierung in Prag noch die Regierung in Warschau kann das verstehen.

Gruss Harald

Scharon zieht gerade die nächste Generation von
Selbstmordattentätern heran! Klasse Leistung. Und bezahlen
müssen dafür vollkommen unbeteiligte Menschen auf Djerba!

israel ist an allem schuld. das opfer ist immer schuld.

ohhhhhhmmmmmm.

hallo!

Hmmm, Nur das Deutschland vor 50 Jahren nicht 50 Millionen
Türken aus Deutschland vertrieben hat, bzw. Deutschland nicht
vor 50 Jahren in die Türkei einmarschiert ist und Türken
vertrieben hat.

also erstmal waren es 600.000, aus denen inzwischen durch demografische effekte 4 millionen wurden. zweitens ist der großteil damals freiwillig davongelaufen.

Ein jeder Flüchtling hat das garantierete Recht in sein Land
zurückzukehren.

vertriebene auch? das sind sie ja nach meinung der palästineserfreunde *g*.

grüße
L.

Israel war nicht einmal bereit über
diesen Vorschlag zu verhandeln.

du meinst den saudischen vorschlag? bitte lies ihn noch einmal
genauer! der entpuppt sich beim genaueren hingucken als
zerstörungsplan: eine forderung war die „rückkehr“ von 4
millionen arabischen flüchtlingen nach israel. stell dir vor,
ihr müßtet 50 millionen türken aufnehmen. sowas ist nicht
verhandelbar. und das WISSEN die anderen auch.

Mit dem Unterschied, daß wir die 50 Millionen türken nicht von hier vertreiben haben und nicht mit Panzern in Ihre Gebiete fahren und siedler hinter uns herziehen, die dann die Häuser der Arbaer/Paläsinenser zerstören und darauf ihr Container setzen.

winkel

also erstmal waren es 600.000, aus denen inzwischen durch
demografische effekte 4 millionen wurden. zweitens ist der
großteil damals freiwillig davongelaufen.

Wer läuft denn freiwillig weg, ist schon gut, daß du nicht schreibst aus lauter spaß und freude, weil die neuen Herren mit schiffen kamen.
gruss
winkel

Harald,

ich glaube die meinst hier die Sudetendeutschen!

Ehrlich ich wär auch froh, wenn diese Revanchisten sich wieder verabschieden würden.

gruss
winkel
(schlesier, vertiebener)

Israel war nicht einmal bereit über
diesen Vorschlag zu verhandeln.

den saudischen Vorschlag habe ich hier schon mal irgendwo
gepostet. Er ist für die Israelis tatsächlich nicht annehmbar,
weil darin nur von einer „Normalisierung“ der Beziehungen,
nicht aber von Friedensverträgen oder gar der Anerkennung
Israels als souveräner Staat die Rede ist. Und der Begriff
Normalisierung ist zudem noch dehnbar wie Gummi. Ohne die
Anerkennung und Beendigung des Kriegszustandes wird es mit
Israel keine grundlegenden Verhandlungen geben. Das war, ist
und wird so bleiben. So traurig das auch ist.

Lieber Uwe,

bedenke, daß die „Normalisierung“ der Beziehungen zwischen der DDR und der BRD zum Fall des Eisernen Vorhangs führten.

(Pisa???)

winkel

Wer läuft denn freiwillig weg,

kann ich dir sagen: 7 staaten planten die vernichtung israels in ein paar tagen. die arabischen einwohner wurden höflichst gebeten, besser für ein paar tage abzuhauen, um platz zu machen und nicht selbst draufzugehen. nachher könnten sie zurückkehren. dumm gelaufen…

Mit dem Unterschied, daß wir die 50 Millionen türken nicht von
hier vertreiben haben

israel hat auch keine 4 millionen menschen vertrieben…

internationalen
Hilfsorganisationen sich darüber wunderten, dass von
palästinensischer Seite keinerlei Bergungsmaßnahmen der
eigenen Leute vorgenommen worden sind. Und zwar tagelang…

*wunderwunder* warum wohl? damit es leichen zum filmen gibt und die welt mitleid hat. boah sagt nicht, das wäre jetzt menschenverachtend. dieselben leute schicken ihre kinder in den tod! außerdem sind leichen mit sprengsätzen präpariert worden. (ist natürlich alles propaganda. einwürfe können sie sich die betreffenden leser sparen.)

*grübel*
Hi winkel,

ich glaube die meinst hier die Sudetendeutschen!

war ja wohl deutlich :wink:

Ehrlich ich wär auch froh, wenn diese Revanchisten sich wieder
verabschieden würden.

Die Frage ist jetzt, dürfen sie?
Wenn nein, warum nicht?

Gruss Harald

also erstmal waren es 600.000, aus denen inzwischen durch
demografische effekte 4 millionen wurden. zweitens ist der
großteil damals freiwillig davongelaufen.

So freiwillig wie, geh oder du musst sterben, ach dann geh ich lieber.
„freiwillig“ davon gelaufen… und Du warst dabei.
Die Menschen wurden vertrieben, man spricht auch heute noch von Flüchtlingslager.

vertriebene auch? das sind sie ja nach meinung der
palästineserfreunde *g*.

Dann ist das wohl die gesamte Weltgemeinschaft.
Na sag schon:„Und alle haben was gegen Israel weil es Juden sind“. Jeder der mit dieser Nummer kommt sollte sich schämen, ab in die Ecke.
Israel wird (mit Samthandschuhen) „kritisiert“ da es meint mit Scharon an der Spitze die Rechte von Menschen nicht zu respektieren weil es Araber oder vielleicht keine Juden sind???
Oder sind die Araber keine Menschen???

Gruß

Hallo Uwe,

Deine Argumentation ist übrigens hochintressant: Du traust den
Arabern nicht… und ich nehme an, dass die Israelis den
Arabern auch nicht trauen.
Warum sollten dann die Araber den Israelis trauen?

Private!! Begründung. In Jerusalem ist meiner Frau 2x von
Arabern
die Handtasche und mir 1x ein Auto geklaut worden. Und das
innerhalb von 4 Wochen.

Diese Argumentation ist ebenso fremdenfeindlich und rassistisch als wenn Deutsche behaupten, wenn man sein Auto nicht verschrotten wolle, müsse man nur nach Polen fahren. Geklaut wird überall. Hier werden in diesen Thread zwischenzeitlich Argumente aufgeführt gegen die Araber, die könnten aus der früheren Giftküche einer anderen Nation stammen.

Günter

Dies Polemik ist es, die es unmöglich macht in Frieden zu leben.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Die Frage ist jetzt, dürfen sie?
Wenn nein, warum nicht?

Wegen meiner dürften sie, aber ich kann verstehen, daß die jetzigen Sudeten sie nicht mehr haben wollen.

Außerdem weißt du, daß die „Vertreibung“ der Sudetendeutschen, ihren Grund in den Grauen des II. Weltkrieges haben. Die daraus folgende Neuordnung Europas, auch auf der Landkarte, sollte jedem friedensinterssierten Europäer als abgeschlossen und unumkehrbar gelten. Von den sudetendeutschen würde doch wohl wahrlich keiner mehr „zurückgehen“, denen geht es doch nur um „Entschädigung“.

Die ganzen Vertriebenenverbände haben doch immer noch nix gelernt, und ich als Vertriebener, bin froh, wenn sich dieses revanchistische Problem biologisch gelöst hat.

winkel

Gruss
winkel

Ein jeder Flüchtling hat das garantierete Recht in sein Land
zurückzukehren.

wer garantiert dieses Recht?

Ich könnte mich irren, Genver Konventionen, VÖLERRECHT.

und wo klagt man das ein?

Polemik

Da gibt es Leute, die gerne in ihre alte Heimat zurück
möchten. Aber weder die Regierung in Prag noch die Regierung
in Warschau kann das verstehen.

Verstehen schon nur nicht wollen!

Moin Harald

Die Frage ist jetzt, dürfen sie?
Wenn nein, warum nicht?

Sicher dürfen sie. Soweit ich weiss hat die tschechische Regierung sogar ausdrücklich die Wiederansiedlung von Sudetendeutschen, bzw. ihren Nachkommen begrüsst. Es sind wohl auch etliche hingefahren und haben sich das da angeschaut. Aber irgendwie wollte wohl dann doch kaum einer so recht.

Ähnliches trifft auf Polen zu. Ich hab letztens einen Bericht gelesen über Nachkommen von ehemals vertriebenen, die versuchen in Polen wieder Fuss zu fassen. War sehr interessant.

Falls dich das wirklich näher interessiert versuch ich mal für dich was auszubuddeln.

Gruss
Marion

NAI
lieber harald!

auch wenn NAI sich so gibt, israelfreunde sind sie nicht, sondern:

Description: Monatliches Nachrichtenmagazin christlicher Fundamentalisten mit bewusst israel-freundlicher Berichterstattung.

im impressum wird stolz von den „messianischen juden“ berichtet, die sich ihnen angeschlossen haben. das ist das ziel von NAI: judenmission. damit unterscheiden sie sich im ziel nicht von denen, gegen die sie so plump rassistisch hetzen.

also bitte wenn schon israelfreundlich zitieren, dann nicht von NAI!

grüße
L.

Dazu Polster,
damit der Heiligenschein nicht so drückt.

deine dumme hetze ist gegenstandslos: im gegensatz zu islamistischen fanatikern glauben nichtmal die fanatischsten unter den juden, daß irgendwer ein „heiliger“ werden kann. weder lebend noch tot.

L.