Hallo Mike, was war dann die kyrillische Schrift? Noch vom Brudervolk, dem edlen Befreien? Ich war 1991 in Bautzen bei einem meiner Vermittler.
Na, wie auch immer, es sind Serben mit absoluter Gleichberechtigung. Thertisch könnte ein Sorbe auch Bundeskanzler werden. Und da die sowieso so aussehen wie alle anderen Deutschen, dürfte das nicht mal auffallen.
Aber der absolute Hammer der Gleichberechtigung: in Bayern dürfen auch Preissn wohnennund arbeiten!
Ob da Bayern nicht einen Schritt zuweit gegangen ist?
Also ich seh es ja noch ein, dass Afrikaner gleich behandelt werden, doch Preissn? *g*
Grüße
Raimund
Hallo Frank,
ich sehe gerade, dass ich Dich als datafox angeredet habe! Also österreichische Israelin bis Du natürlich nicht.
Entschuldigung an beide!
Grüße
Raimund
Hallo Raimund.
Also: eine direkte Antwort bitte, keine Gegenfrage: wozu
braucht Irael 200 Atomraketen?
Wie ich doch schon sagte, ist dieses mir nicht wichtig.
Israel ist nicht in der Lage wie F oder Russlands oder USA.
Das sind alles Staaten, die noch aus der Zeit des kalten
Krieges stammen.
Gerade Israel war eine der Nahtstellen im kalten Krieg, wesentlich stärker, als dieses zum Beispiel auf die BRD oder DDR zutraff.
In dieser Situation ist Israel nicht. Es ist umgeben von
schwachen Ländern, denen Israel konventionell hoch überlegen
ist.
Dazu kommt, dass die USA und GB Israel mit ihrem Militär
schützen.
Bislang ist mir kein Fall bekannt, wo diese Länder Israel militärisch unterstützt haben. Wie kommst Du also darauf?
Heute weiß jeder aus eigener Erfahrung, dass ein
Angriff auf Israel unweigerlich ein riesiges Heer in Bewegung
setzt.
Ja, von welchem Heer sprichst Du hier?
Also: wozu braucht Israel 200 Atomraketen?
Ich sehe nach wie vor keinen Unterschied zu anderen Ländern und verallgemeinere wiederum deine Frage: Wozu braucht irgend ein Land Atomraketen?
Schalom,
Eli
Hallo Raimund.
Also: eine direkte Antwort bitte, keine Gegenfrage: wozu
braucht Israel 200 Atomraketen?Wie ich doch schon sagte, ist dieses mir nicht wichtig.
Na, mir schon! Es ist wohl ein Unterschied, ob ein Staat sich so rüstet, als wenn es die gesammte Nahost- und Europa-Gegend erobern will! Für so ein land „reichen“ 10 Atomlaketen dicke!
Israel ist nicht in der Lage wie F oder Russlands oder USA.
Das sind alles Staaten, die noch aus der Zeit des kalten
Krieges stammen.Gerade Israel war eine der Nahtstellen im kalten Krieg,
wesentlich stärker, als dieses zum Beispiel auf die BRD oder
DDR zutraff.
Nein! Denn wer würde denn Israel angegreifen? Die Nachbarn! Und die sind konventionell wesentlich schmalbrüstiger.
Dazu kommt, dass die USA und GB Israel mit ihrem Militär
schützen.Bislang ist mir kein Fall bekannt, wo diese Länder Israel
militärisch unterstützt haben. Wie kommst Du also darauf?
GB und USA haben Israel massiv unterstütz: erst im Suezkrieg die Engländer und, wenn mich nicht alles täuscht die USA auch.
dazu kommen massiver Waffenlieferungen (Übrigens auch von D), Logistk, Satelitenunterstützung… Ein extrem modernes Heer also.
Heute weiß jeder aus eigener Erfahrung, dass ein
Angriff auf Israel unweigerlich ein riesiges Heer in Bewegung
setzt.Ja, von welchem Heer sprichst Du hier?
Von den Helfern. Von GB, USA, etwas F (obwohl die noch sauer sind von dem israelischen Diebstahl der Uboote),
Also: wozu braucht Israel 200 Atomraketen?
Ich sehe nach wie vor keinen Unterschied zu anderen Ländern
und verallgemeinere wiederum deine Frage: Wozu braucht irgend
ein Land Atomraketen?
Ich schon. Obwohl auch die (USA und Russland vor allem) nicht nur bis zu den Ohren mit Atomraketen eingedeckt sind, sondern bis unter dem Dachfirst. Jeder dieser Nationen könnte die Erde zur Hölle machen. Schlagen beide zu und vielleicht auch noch GB und F, dann braucht sich Israel keine Sorgen mehr zu machen: da läuft jeder überlebende als strahlende Fackel rum.
Ein Israel braucht keine Atomraketen! Es ist Größenwahn. Mit dem gleichem Recht könnten sich die arabischen Staaten so etwas zulegen. Denn wie die Geschichte zeigt, sind sie vor Überfällen durch Israel nicht geschützt. Nur, dass sie keine USA im Rücken haben.
Grüße
Raimund
Hallo Raidmund.
Ein Israel braucht keine Atomraketen! Es ist Größenwahn. Mit
dem gleichem Recht könnten sich die arabischen Staaten so
etwas zulegen.
Eben, es gibt dieses Recht nicht, für keinen Staat auf der Welt. Weder für Israel noch für die USA oder Russland. Ich verstehe nach wie vor nicht, wo du hier den Unterschied machst.
Schalom,
Eli
Hallo Mike, was war dann die kyrillische Schrift?
Das:
Сын юриста" станет адвокатом Саддама? - 17.12.2003 13:37
Похоже, у бывшего иракского лидера появился еще один защитник - Владимир Жириновский. По мнению лидера ЛДПР, процесс над Хусейном становится чисто политическим. В связи с этим Жириновский, который, как утверждается в выпущенном на этот счет пресс-релизе, является профессиональным юристом и политиком, считает свою кандидатуру в качестве адвоката наилучшей.
Wie in Bulgarien und Russland
Gruß
Frank
Servus Lehi,
Möglich. Aber genau bei diesen muslimischen Israelis liegt
auch eine große Chance.ja schon, aber bedenke daß die österreicher sich bereits über
5% moslems aufregen würden. in israel sind es 20%.
jaja, stimmt schon ich kenn ja meine Pappenheimer 
sich ein Kebab kaufen und über Türken schimpfen *g*
In das israelische Leben
vollintegrierte Muslime.ich habe ein anderes bild. bis auf wenige ausnahmen (haifa)
leben juden umd moslems in völlig getrennten gesellschaften
und eigenen städten bzw. dörfern.aber das sehe ich nicht negativ. multikulti ist eine
weltfremde illusion. das nebeneinander das es in israel gibt,
ist das beste das man realistischerweise erreichen kann.
Der Friede, ist das Wichtigste, ob ein friedliches nebeneinander oder ein friedliches Multikuliti ist dagegen nicht mehr so wichtig. Der Nachteil bei Multikulti(ehen) kann ja sein, daß sowas wie ich rauskommt. Nicht Jude UND Christ, sondern vielleicht keines mehr von beiden. Also entwurzelt… So sehe ich es an manchen Tagen. An anderen Tagen: ich kann ja zumindest in Europa wirklich niemanden diskriminieren ohne einen Vorfahr zu beleidigen. Und ich kann vielleicht punkto Religion wirklich zu einer eigenen Meinung kommen, ob richtig oder falsch, wer weiß das schon? Also nicht entwurzelt sondern viele Wurzeln. Also, Multikulti bin ich durchaus geteilter Meinung. Nicht jedoch was den Frieden betrifft; die Menschen brauchen den Frieden. Er ist auf jeden Fall anzustreben. Welchen Weg man geht ist dann zweitrangig.
(n.b.: die brüche in der israelischen gesellschaft gibt es
nicht nur zwischen religionen, sondern ebenso zwischen
religiösen und nichtreligösen juden, zwischen sefardischen und
aschkenasischen juden usw.)
Ich weiß, Du wohnst in Israel, ich war nur zu Besuch. Trotzdem mein Eindruck: Herzliah, da haben wir gewohnt; ok, die Wohngebiete waren (locker) getrennt, aber ich hatte schon den Eindruck daß jüdische und muslimische Kollegen die z.B. in unserem Hotel durchaus kollegial miteinander umgegangen sind. Ein weiterer Eindruck: der Früstückssaal an dem wir noch am vormittag gefragt worden sind: ‚milchig oder fleischig‘ war am Abend Schauplatz einer muslimischen Hochzeit mit traditionell gekleideten Brautgästen. Einen ähnlichen Eindruck hatte ich in Tel Aviv, nicht jedoch in Jerusalem. Da war mein Eindruck: wirklich getrennte Gesellschaften. Hier strenggläubige Juden dort strenggläubige Muslime. Während im Westen Männer mit Kippas eher selten waren sah man in Jerusalem kaum Männer ohne tratitionelle Gewänder (Juden und Muslime).
Nicht mehr aber auch nicht weniger
diskriminiert als bei es bei uns (Deutschland, Österreich,
Schweiz) Muslime sind.in israel wird massiv diskriminiert. es gibt viertel da kannst
du dich mit der falschen religion weder ansiedeln noch einen
job bekommen (und das gilt für ALLE religionen und deren
gegenden.)
das wäre wirklich schade wenn es so ist. Aber vielleicht hat ja Nor- äh ich meine Hans ja wirklich recht und ich belüge mich selber.
Als Arbeitskräfte sollen sie beliebt sein, man kann sie ja
auch am Sabbat einsetzen.das klingt als würden juden moslems als arbeitskräfte
„einsetzen“. de facto ist es aber eher so, daß arabische
geschäfte am samstag eben normal offen haben und juden dort
hingehen und komsumieren.
Den Eindruck hatte ich zumindest in Herzliah nicht. Daß unser Hotel (in dieser Hinsicht) ein vorbildlicher Betrieb ist (war) glaub ich nicht.
Also, wenn ihr in Israel am Sabbat
in einem Bus unterwegs seides gibt keine linienbusse am samstag.
Mit was sind wir dann nach Jerusalem gefahren? Ok, vielleicht war das ein organisierter Bus, so genau kann ich mich nicht mehr erinnern.
der Fahrer ist wahrscheinlich ein
Muslim.… dann war es wohl ein sammeltaxi, die 24/7 fahren, und
samstags natürlich gerne von arabern bedient werden.Vor allem in Jerusalem wo
die Sitten noch strenger sind wohl für viele Juden ein
Argument zum Araber zu gehen.das ist sehr obefflächlich beschrieben. es gibt keine „sitten“
die streng oder weniger streng sind. es gibt nur koschere und
nicht koschere restaurants, zwischen denen man eben auswählt.
Da habe ich mal eine Frage: Wie viele Juden kennst Du, die aus wirklicher Überzeugung koscher leben, und nicht nur weil es gesellschaftlich eben ‚gut‘ ist. Ebenso wie bei den Christen MAN eben zur Kirche geht.
Schließlich geht es ihnen in Israel so
gut wie kaum in einem anderen Land in der Umgebung.natürlich. die israelischen araber wären blöd plötzlich
„palästinenser“ werden zu wollen. wer will schon in einer
korrupten diktatur leben? da noch besser eine korrupte
demokratie
*g*
Wenn sie
prozentmäßig mehr ins Gewicht fallen, wird sich das auch im
Parlament auswirken. Vielleicht, vielleicht ist das eine
Chance für den Frieden.wenn die 30% üebrschritten werden sollten, wäre das die chance
auf einen bürgerkrieg.
Wer weiß, vielleicht sind sie ja für eine Überraschung gut. Die hat es ja im letzten Jahrhundert ja öfters gegeben.
Servus
Herbert
hallo Frank,
danke, ich weiß was kyrillisch ist.
Ich vermute mal (wie ich schon schrieb), dass damals in Bautzen noch Beschriftungen für das große Brudervolk (Sowjets) angebracht waren.
Ich habe damals danach gefragt und bekam eben die Antwort wie oben.
Ist aber auch gleichgültig. wichtig ist, dass die Sorben keine Menschen zweiter Klasse sind.
Grüße
Raimund
Moin Marion,
Servus Herbert
wenn ich mich mal einmischen darf
aber immer doch.
ich tu’s doch so gern 
ich finde über diese Diskussion bringt kaum was neues.
Manchmal wundere ich mich, wie sonst so kluge Leute, aber
naja…Ich lerne immer mal wieder was dazu. Wenn einer nur seine
eigenen Standpunkt immer wieder runterleiert, ist das ja nicht
MEIN Problem
jaja, so isses… dabei ist der Kopf doch rund, damit die Gedanken ihre Richtung ändern können…
Möglich. Aber genau bei diesen muslimischen Israelis liegt
auch eine große Chance. Bei meinem Israelbesuch hatte ich
folgendes Bild vor Augen: In das israelische Leben
vollintegrierte Muslime. Nicht mehr aber auch nicht weniger
diskriminiert als bei es bei uns (Deutschland, Österreich,
Schweiz) Muslime sind.Ich befürchte, ich schließe mich von der Einschätzung der
Situation in Israel eher datafox an.
Naja, Lehi lebt ja auch in Israel und ich war nur zu Besuch, also ein Punkt für Lehi. Am Beispiel von Wien kann ich jedoch beweisen, daß man zu zwei grund verschiedenen Urteilen kommen kann. Auf der einen Seite gibt es bei uns richtige Türkenviertel. Hier wohnen fast ausschließlich Türken, es gibt Geschäfte und Restaurants von Türken für Türken*. Auf der anderen Seite, ich habe noch in keiner Firma gearbeitet in der ich keine muslimischen Kollegen hatte. Alle waren voll integriert. Dann viele Ehen zwischen Muslimen und Christen. Eine liebe Kollegin ist ein Kind aus einer solchen Ehe. Hier ein nebeneinander dort ein miteinander. Beide Einschätzungen sind je nach Betrachungsweise also durchaus richtig.
*Ich durchbreche gerne diese Grenzen. Weiß ich doch, daß in solchen Restaurants die Speisen nicht nur preisweiter sind. Hier findet man in den Speisen auch für österreichische Zungen ungewohnte Gewürze die diese erst richtig schmackhaft machen. Ich kann nur jedem empfehlen es auszuprobieren.
Aber wer weiß, vielleicht gibt es ja noch eine positive
Überraschung. In Südafrika hat auch jeder befürchtet, dass die
Weißen bei Aufgabe der Apartheid massakriert würden. Tja…
Eben, genau! Positive Überraschungen hat es in den vergangenen Jahrzehnten genug gegeben.
Ein (wie ich hoffe weiser) Mann hat mal gesagt, wer das positive erwartet wird das positive ernten. Vielleicht ist das der Grund, warum ich bei Menschen und Gesellschaften zu allererst das Positive sehe.
Was ist eigentlich schlimmer, Angst zu haben oder irgendwann
feststellen zu müssen, dass einem aus politischen Gründen
Angst eingebleut wurde ?
Wenn ich vor irgendwas Angst habe und ich mich geirrt habe, dann freue ich mich natürlich darüber und hoffe daß mir der Stein der sich von meinem Herzen löst mir nicht auf die Zehen fällt.
Servus
Herbert
hi,
aber ich hatte schon den
Eindruck daß jüdische und muslimische Kollegen die z.B. in
unserem Hotel durchaus kollegial miteinander umgegangen sind.
natürlich gibt es kollegiale und geschäftliche kontakte. aber du wirst äußerst wenige freundschaften und fast keine ehen finden.
Mit was sind wir dann nach Jerusalem gefahren? Ok, vielleicht
war das ein organisierter Bus, so genau kann ich mich nicht
mehr erinnern.
es war definitiv kein linienbus.
Da habe ich mal eine Frage: Wie viele Juden kennst Du, die aus
wirklicher Überzeugung koscher leben, und nicht nur weil es
gesellschaftlich eben ‚gut‘ ist. Ebenso wie bei den Christen
MAN eben zur Kirche geht.
diese verlogenheit gibt es selten in israel. entweder man lebt aus überzeugung religiös oder aus überzeugung nicht religiös. das einhalten von traditionen um der tradition willen zähle ich nicht unbedingt zum religiösen leben. ebenso zähle ich einen christbaum nicht unbedingt zum christlichen religiösen leben. zur frage: ich kenne etliche.
servus aus graz
datafox
Moin Marion,
Nach meinen Informationen kamen bislang alle
Selbstmordattentäter aus den besetzten Gebieten. Eine direkte
Unterstützung aus dem Ausland ist dafür faktisch unmöglch.
Versuch doch mal als Syrer oder Libanese, nach Israel
reinzukommen.
und das Geld und der Sprengstoff wächst in Gaza auf den Bäumen??
Was meinst Du woher das Zeug kommt?
Gibt es ein Friedensangebot aus Syrien oder dem Iran?
Seit wenn befinden sich Syrien oder der Iran mit Israel im
Krieg ?
Syrien seit 1948 (-> Golan)
und der Iran seit Ayatolah Khomeini (1979), zumindest indirekt.
Die gegenwärtige Haltung siehst Du hier:
http://www.nzz.ch/2002/06/03/al/page-article875EA.html
Gibt es auch nur ansatzweise eine Lösung für den Libanon?
Ein schönes Beispiel. Der Südlibanon wurde aus
„Sicherheitsgründen“ durch Israel besetzt. In der Zeit starben
an der Grenze zwischen Libanon und Israel unzählige Menschen,
sowohl Soldaten, als auch Zivilisten. Seit die Israelis
abgezogen sind ist endlich sowas wie Ruhe eingekehrt in die
Region. Merkwürdig, nicht ?
Also die Grenze zum Libanon ist nicht wirklich „ruhig und friedlich“.
Dass es in Libanon selbst ruhig ist, liegt daran, dass Syrien jetzt das alleinige Sagen dort hat.
Das ist der eigentliche Sieg des
Terrors. Nur bei den Israelis sitzen diejenigen, die den
Frieden verhindern wollen, in der Regierung.
Du darfst Arafat nicht vergessen! Der sitzt auch in einer Regierung. *g*
Wir Ösis mögen auch die Italiener nicht. Aber deshalb sprengen
wir keine Schulbusse in Rom in die Luft.Denkst du, die Lage in Südtirol ist mit der Situation der
Palästinenser in den besetzten Gebieten vergleichbar ?
wirtschaftlich nicht
aber auch in Südtirol „siedeln“ immer mehr Italiener.
Gaza hat übrigens nie zu Israel gehört und wird von Israel
auch nicht beansprucht.Das ist nicht richtig. Israel unterhält jüdische Siedlungen in
Gaza. Was machen die denn da ?
ehrlich? Welche denn?
Zudem untersteht ganz Gaza
israelischer Militärkontrolle.
ja, weil die Selbstverwaltung nicht funktioniert hat.
Hast du dir mal Karten von Jerusalem in den letzten 20 Jahren
angeschaut, die Zwangsenteignung moslemischer Haus- und
Grundbesitzer und die Ausbreitung jüdischer Siedlungen über
Jerusalem hinaus ? Hier wird versucht, von israelischer Seite
aus Fakten zu schaffen.
Die Zwangsenteignungen sind auf keiner Landkarte vermerkt
Aber nicht immer ist es Zwang, wenn ein Mensch seine Umgebung wechselt.
Die Zwangsenteignungen jüdischer Besitztümer in moslemischen Gebieten werden immer wieder übersehen.
Im Grunde ist Jerusalem, mit seinen
ganzen „Heiligtümern“, die unterschiedliche Religionen für
sich beanspruchen, ein Pulverfass.
Und was hältst Du von den Ansprüchen?
Welche siehst Du als gerechtfertigt?
Palästina hat sich bis zum Einfall der Juden in ihr Land mit
niemandem im Kriegszustand befunden. Das einzige, wofür die
Palästinenser gekämpft haben, war ihre Unabhängigkeit, erst
gegen die Osmanen, dann die Engländer und jetzt die Israelis.„Palästina“ ist doch erst dadurch entstanden, dass die Römer
„Judäa“ umbenannt und die dort lebenden Juden vertrieben
haben.Ich rede hier über politische Ereignisse, nicht über
geschichtliche Sentimentalitäten. Wenn du die Welt wieder so
unter die Volksgruppen aufteilen willst, wie sie vor 1000
Jahren aussah, dann viel Spaß.
Man kann aber nicht von „rechtmäßigen Besitzern“ reden, wenn diese ihren Besitz auch nur geraubt haben. Ich denke da auch an den Streit hierzulande über arisiertes Vermögen.
Ich hab keineswegs vor, die „Juden zurück ins Meer“ oder die
„Buren“ aus Südaufrika hinaus zu treiben. Israel hat für mich
mit der UNO-Resolution von 1947 seine Existenzberechtigung
erhalten. (Und das nicht zuletzt deshalb, weil keine Staaten
der Welt bereit waren, die jüdischen Flüchtlingsströme aus
Europa aufzunehmen).
Wenn alle arabischen Staaten diese Einstellung hätten, gäbe es schon Frieden.
Jetzt heißt es aber, Lösungen für die Menschen in der Region
zu finden. Regionale Konflikte lassen sich nicht mehr
begrenzen. Ein Friede in Nahost wird für die ganze Welt ein
Segen sein.
Da sind wir endlich einmal einer Meinung!
Die „Palästinenser“ kämpfen also schon 2000 Jahre für ihre
Unabhängigkeit. 1948 hätte es eine Chance gegeben das Land
zwischen Juden und Moslems zu teilen. Und wer wollte nicht???Ok Harald, ich geb dir jetzt die einmalige Chance, dein
Monatseinkommen mit mir zu Teilen. Was, du willst nicht ?
*hmmpf*
Wenn Du besitzlos und heimatvertrieben bist, kann man darüber reden
Wie wäre es, wenn wir unsere beiden Gehälter addieren, und jeder bekommt die Hälfte? *g*
Aber die Araber wollen ja gar keine Mauer.
Sagt wer ?
Die arabischen Vertreter vor der UNO.
Warum hältst du denn eine Mauer entlang der Grenzen Israels
für weniger den Sicherheitsinteressen entsprechend, als eine
Mauer, die mitten durch das Gebiet der Palästinenser läuft ?
Dazu müßte erst eine Einigung über den Grenzverlauf getroffen werden.
Gruss Harald
Moin Harald,
Nach meinen Informationen kamen bislang alle
Selbstmordattentäter aus den besetzten Gebieten. Eine direkte
Unterstützung aus dem Ausland ist dafür faktisch unmöglch.
Versuch doch mal als Syrer oder Libanese, nach Israel
reinzukommen.und das Geld und der Sprengstoff wächst in Gaza auf den
Bäumen??
Was meinst Du woher das Zeug kommt?
Tja, wenn man so liest, welche Bombenbastelstuben die Israelis so ab und an in den Palästinensergebieten ausheben, fällt die Antwort auf diese Frage nicht schwer, oder ? Für die Art Sprengstoff, die Palästinener für ihre Selbstmordattentate verwenden, dürften weder teure Materialien, noch komplizierte Technik erforderlich sein.
Gibt es ein Friedensangebot aus Syrien oder dem Iran?
Seit wenn befinden sich Syrien oder der Iran mit Israel im
Krieg ?Syrien seit 1948 (-> Golan)
Die Golanhöhen wurden 1981 durch Israel widerrechtlich annektiert. Hat Syrien daraufhin gegen Israel Krieg geführt ? Nicht dass ich wüsste. Statt dessen bemüht sich Syrien seitdem um eine friedliche Regelung. In Oslo wäre es fast soweit gewesen.
und der Iran seit Ayatolah Khomeini (1979), zumindest
indirekt.
Die gegenwärtige Haltung siehst Du hier:
http://www.nzz.ch/2002/06/03/al/page-article875EA.html
Ja und ? Dass Israel im Nahen Osten nicht unbedingt beliebt ist, ist ja wahrhaftig nichts neues. Glaubst du, militärische Aktionen Israels z.B. gegen Syrien und Iran würden Israels Beliebtheit im Nahen Osten erhöhen ?
Seit die Israelis
abgezogen sind ist endlich sowas wie Ruhe eingekehrt in die
Region. Merkwürdig, nicht ?Also die Grenze zum Libanon ist nicht wirklich „ruhig und
friedlich“.
Welche schwerwiegenden Ereignisse mit Toten hat es denn seit dem Abzug der Israelis in letzter Zeit dort gegeben ?
Dass es in Libanon selbst ruhig ist, liegt daran, dass Syrien
jetzt das alleinige Sagen dort hat.
Ja und ? Meinst du nicht, dass den Libanesen so ein Leben lieber ist, als ständig unter israelischem Beschuss zu liegen ? Zudem haben die Libanesen so endlich mal eine Chance, die Syrer loszuwerden. Während der israelischen Besatzung wäre das undenkbar gewesen.
Das ist der eigentliche Sieg des
Terrors. Nur bei den Israelis sitzen diejenigen, die den
Frieden verhindern wollen, in der Regierung.Du darfst Arafat nicht vergessen! Der sitzt auch in einer
Regierung. *g*
Ja und ? Glaubst du, Arafat kann sich auch nur eine Pizza bestellen, ohne die Israelis um Erlaubnis fragen zu müssen ? Das schlimmste, was Israel passieren kann ist, dass Arafat einen Herzinfarkt erleidet. Dann hätten sie nämlich keien Sündenbock für ihre verfehlte Politik mehr. Oder glaubst du ernsthaft, wenn Arafat nicht mehr da wäre, würde sich bei der ganzen Problematik irgendwas zum besseren wenden ? Falls ja, bin ich mal auf deine Begründung gespannt.
Denkst du, die Lage in Südtirol ist mit der Situation der
Palästinenser in den besetzten Gebieten vergleichbar ?wirtschaftlich nicht
aber auch in Südtirol „siedeln“ immer mehr Italiener.
In Rechtsstaaten innerhalb der EU „siedelt“ derjenige, der rechtmäßig mit Einverständnis der Besizter Immobielen erwirbt oder ein Haus mietet. Wo siehst du da Parallelen zu den besetzten Palästinensergebieten ?
Gaza hat übrigens nie zu Israel gehört und wird von Israel
auch nicht beansprucht.Das ist nicht richtig. Israel unterhält jüdische Siedlungen in
Gaza. Was machen die denn da ?ehrlich? Welche denn?
Äh…schon mal was von Gush Katif, Kfar Darom oder Nezarim gehört, um nur mal die wichtigsten zu nennen ? Das ist aber nun wirklich kein Geheimnis Harald.
Zudem untersteht ganz Gaza
israelischer Militärkontrolle.ja, weil die Selbstverwaltung nicht funktioniert hat.
Du glaubst also, die isrealische Armee führt in Gaza Verwaltungsaufgaben durch ? *hmmmmpf*
Hast du dir mal Karten von Jerusalem in den letzten 20 Jahren
angeschaut, die Zwangsenteignung moslemischer Haus- und
Grundbesitzer und die Ausbreitung jüdischer Siedlungen über
Jerusalem hinaus ? Hier wird versucht, von israelischer Seite
aus Fakten zu schaffen.Die Zwangsenteignungen sind auf keiner Landkarte vermerkt
Doch, natürlich.
Aber nicht immer ist es Zwang, wenn ein Mensch seine Umgebung
wechselt.
Die Zwangsenteignungen jüdischer Besitztümer in moslemischen
Gebieten werden immer wieder übersehen.
Ahja, welche Zwangsenteigung jüdischer Besitztümer durch Palästinenser hab ich denn übersehen ? Oder müssen die Palästinenser jetzt für alles herhalten, was Moslems irgenwo auf der Welt anstellen ? Wie praktisch, wenn ein Moslem irgendwo auf der Welt ein Vebrechen verübt, erschießen wir dafür einen Palästinenser ??? Tolle Wurst.
Im Grunde ist Jerusalem, mit seinen
ganzen „Heiligtümern“, die unterschiedliche Religionen für
sich beanspruchen, ein Pulverfass.Und was hältst Du von den Ansprüchen?
Welche siehst Du als gerechtfertigt?
Alle. Aufgrund dieser Ansprüche Menschen zu töten, ist jedoch eine Schande für jede Religion.
Ich rede hier über politische Ereignisse, nicht über
geschichtliche Sentimentalitäten. Wenn du die Welt wieder so
unter die Volksgruppen aufteilen willst, wie sie vor 1000
Jahren aussah, dann viel Spaß.Man kann aber nicht von „rechtmäßigen Besitzern“ reden, wenn
diese ihren Besitz auch nur geraubt haben. Ich denke da auch
an den Streit hierzulande über arisiertes Vermögen.
Um solche Streitigkeiten zu regeln gibt es nationale Gesetze und das Völkerrecht. Für mich ist jeder Jude in Israel, der auf Land lebt, dass durchs Völkerrecht Israel zugesprochen wurde und für welches dem Vorbesitzer eine angemessene Entschädigung gezahlt wurde zu den „rechtmäßigen Besitzern“. Gleiches gilt für durch Juden von den Vorbeseitzern rechtmäßig erworbenes Land in Palätina vor der Gründung des Staates Israel.
Solche Verfahrensweisen sind übrigens ein Zeichen für Zivilisation. Es schützt den Eigentumsstatus des Einzelnen. Alles andere wäre Anarchie gewürzt mit Mad Max Szenarien. Im Bereich des heutigen Israel und Palätina waren solche Verhältnisse schon seit Jahrhunderten spätestens mit dem Beginn des osmanischen Reiches vorbei.
Ich hab keineswegs vor, die „Juden zurück ins Meer“ oder die
„Buren“ aus Südaufrika hinaus zu treiben. Israel hat für mich
mit der UNO-Resolution von 1947 seine Existenzberechtigung
erhalten. (Und das nicht zuletzt deshalb, weil keine Staaten
der Welt bereit waren, die jüdischen Flüchtlingsströme aus
Europa aufzunehmen).Wenn alle arabischen Staaten diese Einstellung hätten, gäbe es
schon Frieden.
Ich wiederhole meine Frage: Mit welchem arabsichen Staat befindet sich Israel denn im offenen Kriegszustand ? Welcher arabische Staat (mit Außname der paar Skuds aus dem Irak wärend des Golfkriegst) hätte denn in den letzten Jahrzehnten Israel angegriffen ? Keiner Harald, keiner. Israel hat keinen Frieden, weil es sich nicht mit den Palätinensern versöhnt. Das ist alles.
Ok Harald, ich geb dir jetzt die einmalige Chance, dein
Monatseinkommen mit mir zu Teilen. Was, du willst nicht ?
*hmmpf*Wenn Du besitzlos und heimatvertrieben bist, kann man darüber
reden
Ich nicht, aber ich kenne hier ein paar besitzlose und heimatvertriebne Tibeter, die schick ich dir gern vorbei, wenn dein Angebot ernst gemeint ist.
Wie wäre es, wenn wir unsere beiden Gehälter addieren, und
jeder bekommt die Hälfte? *g*
Ah, du merkst also selbst, wie lächerlich dieser Teilungsvorschlag den Palästinensern 1947 erscheinen musste. Schön.
Aber die Araber wollen ja gar keine Mauer.
Sagt wer ?
Die arabischen Vertreter vor der UNO.
Hast du eine Quelle parat ?
Warum hältst du denn eine Mauer entlang der Grenzen Israels
für weniger den Sicherheitsinteressen entsprechend, als eine
Mauer, die mitten durch das Gebiet der Palästinenser läuft ?Dazu müßte erst eine Einigung über den Grenzverlauf getroffen
werden.
Nein, der Verlauf der isralischen Grenze ist längst völkerrechtlich festgelegt. Wenn Israel diese Grenze nich anerkennt, stellt es im Grunde seine eigene völkerrechtliche Existenz in Frage.
Gruss
Marion
Hallo Harald,
Wir Ösis mögen auch die Italiener nicht. Aber deshalb sprengen
wir keine Schulbusse in Rom in die Luft.
Ich hoffe, das war nur als willkürliches Beispiel gedacht… Ich - als Oesi - mag Italiener und denke mir, dass ich damit die grosse Mehrheit meiner Landsleute hinter mir habe. Sonst habe wir einen Oesterreich-Italien-Konfikt, wie er einst von einem dummen, überheblichen deutschen Europa-Abgeordneten und einem grössenwahnsinnigen Ministerpräsidenten verursacht wurde. Und das wollen wir doch nicht, oder? Aber in der Sache gebe ich dir Recht. Ich wäre auch nicht dafür, Busse in Tirol oder Bayern in die Luft zu sprengen.
Der einzig unlösbare Streitfall ist Jerusalem.
Und dort leben Juden, Christen und Araber auch miteinander.
Mehr oder weniger friedlich, bis dann wieder ein Verrückter
aus Gaza kommt ;-((
Na, na… Dass Jerusalem Juden, Christen und Moslems gleichberechtigt nebeneinander Leben, wage ich etwas zu bezweifeln. Zu sehr hat der (weltliche) Staat Israel sich schon zu einem Gottesstaat, einem Staat für das jüdische Volk, entwickelt. Dabei muss ich aber sagen, dass ich Gottesstaaten jeder Art nicht sonderlich schätze. Egal ob es um muslimische oder jüdische Ansprüche auf das „auserwählte Volk“ geht oder um „christliche Werte“ in der Verfassung eines Landes.
Hier geht es nur um Sicherheitsinteressen.
Das Landraubargument ist nur ein Vorwand!
Dann könnte man damit beginnen, israelische Siedler aus dem gefährlichen - weil grenzlegal besiedelten - Gebieten auszusiedeln. Und zwar effektiv und nicht wie in der Vergangenheit nur medienwirsam.
Aber ich lasse mir auch von meinen israelischen Freunden
berichten
Die überhaupt nicht eingefärbt sein könnten?
Gruss
Bernd
Man stelle sich mal vor, so ein ultrareligiöser Rabbi kommt an
die Regierungsgewalt…
damit hast du dich als total inkompetent in sachen israelischer politik erwiesen. der satz zeigt, daß du absolut keine ahnung hast von den gesellschaftlichen verhältnissen in israel.
datafox
das ist ja fast schon peinlich
hallo raimund…
dein unwissen ist peinlich.
ich habe mich nicht auf Reliosität beschränkt, sondern auch
auf solche, die für andere Ziele (z.B. Nationalismus) die Welt
untergehen lassen würden.
die ultrareligiöse strömung ist antizionistisch!
Aber wenn Dir der Beruf Rabbiner nicht gefällt, dann nimm
einfach das Wort Fanatiker. Schau mal in die Knesset: wirst
einige im Ultra rechten Block entdecken.
der rechtsextreme block ist nicht unbedingt religiös!
Und dass Sharon ein Nationalist ist, wirst du wohl nicht
abstreiten wollen.
sharon ist nicht religiös!
Bei dem tickt so einiges nicht richtig. Ebenso bei seinem
Sohn.
da stimme ich mal ausnahmseise zu. sein sohn ist ein gauner.
glaube, sie haben ihren Sitz in
Salt lake City (kann mich aber täuschen).
meinst du etwa die MORMONEN?
wozu
braucht der kleine Staat Israel 200 Atomraketen???
fahr nach israel und rede mit den menschen. dann weißt dus. auslöschungsparanoia würde ich den grund nennen. aber das kann man nur verstehen, wenn man mit den menschen spricht und sich drauf einläßt.
datafox
hallo datafox,
willst Du behaupten, dass kein Rabbi in der Knesset sitzt?
Ausserdem (bitte alles lesen) war mit Rabbi die Religionsfantiker allgemein gemeint.
Oder gibt´s die auch nicht bei den Juden?
Grüße
Raimund
Mormonen und Salt Lake City
Hallo datafox
meinst du etwa die MORMONEN?
Natürlich weiß ich auch, dass SLC die religiöse Hauptstadt der Mormonen ist.
Ich habe meinen ganzen E-Mailspeicher durchforstet. Ich finde das mail nicht mehr!
Also: in den USA gibt es eine religiöse, friedliche, jüdische Gemeinde, die jeden idischen Staat Israel ablehnt. Die Gewalt ablehnt. Leider finde ich deren mail nicht mehr. Muss aber noch vorhanden sein.
wozu
braucht der kleine Staat Israel 200 Atomraketen???fahr nach israel und rede mit den menschen. dann weißt dus.
auslöschungsparanoia würde ich den grund nennen. aber das kann
man nur verstehen, wenn man mit den menschen spricht und sich
drauf einläßt.
Meinst Du nicht, dass ein Grumd für die USA wäre, Israel zu zwingen, diese Atomraketen und die Reaktoren zur Produktion atomwaffenfähigen materials unter UNO-Aufsicht zu vernichten? Ebenso die C+B-Waffen?
Doch da verlangt man zuviel.
Grüße
Raimund
datafox
Hallo Raimund.
Also: in den USA gibt es eine religiöse, friedliche, jüdische
Gemeinde, die jeden idischen Staat Israel ablehnt. Die Gewalt
ablehnt.
Davon gibt es nicht nur eine Gemeinde sondern einige, wobei es meist einzelne Juden sind und weniger ganze Gemeinden (stichwort für google: naturei karta). Selbst in Israel findest du diese. Das ist auch garnicht so ungewöhnlich, weil vor der Gründung des Staates diese Gründung von fast alle Religiösen abgelehnt wurde. Erst durch die Gründung gab es hier ein Perspektivenwechsel und man akzeptiert, dass der Staat vorhanden ist. Erst viel später hat sich die Nationalreligiösebewegung in dieser Form und Grösse entwickelt.
Schalom,
Eli