Finger weg von Harry Potter!

Hallo Harald,

ja genau, nun nähern wir uns der Sache.
Es geht nämlich auch um die Frage des Irrtums.

Klar kann sich ein Pfarrer irren. Jeder kann sich irren - Du schreibst es ja selbst.
Aber genau hier wird die Sache extrem schwierig bei der kathoischen Kirche. Weil die argumentiert, daß sich zwar einzelne Menschen irren können, aber nicht die Kirche an sich. Und damit wird postuliert, daß erst einmal alles, was Amtsträger der Kirche in offizieller Funktion von sich geben, wahr zu sein hat. Verschärft wird das dadurch, daß der Papst ja tatsächlich das Recht der Unfehlbarkeit für sich in Anspruch nimmt.
Das aber halte ich erstens für eine ungeheure Anmaßung (unfehlbar ist in meinen Augen nur Gott allein, wenn ein Mensch das von sich sagt, macht er sich ja quasi Gott gleich) und zweitens auch für potentiell sehr gefährlich.
Gefährlich deshalb, weil ja jeder ernsthafte Katholik dann auch alles komenatrlos glauben müßte, ohne es hinterfragen zu dürfen. Und es ist ja auch ind er Geschichte schon hinreichend viel Mist rausgekommen dabei.
Natürlich funktiobiert das heute so nicht mehr. Aber es kunktioniert ja nur deshalb nicht mehr, weil die Menschen ggf. zweifeln und sich ihr eigenes Urteil bilden. Und in diesem sinne muß es einfach auch erlaubt sein, Kritik laut zu äußern - auch, wenn die dann mal übers Ziel hinausschießen kann (denn auch kritiker lassen sich von Emotionen manchmal hinreißen und können irren.)
Was es aber nicht rechtfertigt, sind Pauschalrundumschläge in die andere Richtung. Und dem trete ich ja auch entgegebn.

Gernot Geyer

Oh, Gernot!
Was soll das?

ja woher weißt Du denn, was richtig und was falsch ist?

Ich weiß es nicht, aber ich habe viele Hinweise, die für meine Ansicht sprechen.

Nur rechtfertigt das nicht unbedingt Rundumschläge.

Von was für Rundumschlägen redest du?

Ropsa Luxemburg sagte mal „Die Freiheit ist immer auch die
Freiheit der Andersdenkenden.“ Und ich finde, das sollte man
nicht vergessen.

Ropsa hat Recht. Aber muss ich deshalb nachgewiesene dumme und unrichtige Meinungen akzeptieren?

Der Satz: Der Klügere gibt nach! ist der Grund für die Herrschaft der Dummheit in der Welt!

Fritz

Frage anders stellen !
Hi,

wenn du „wozu Papst“ oder „wozu Vatikan“ frügest, hättest du Heerscharen von Menschen hinter dir, denen Kirche viel bedeutet.

Das, worauf ich glaube du hinauswillst, hat weniger mit Kirche an sich zu tun, sondern mit grenzenlos bescheuerten Obrigkeiten, die durch ihre Verflechtungen mit dem Staat über einen unglaublichen Lobbyismus verfügen.
Dass es hierfür viele Dumme aus den Reihen der Kirche braucht, ist klar und leider Realität.

Gruss,

Hallo Thea,

Nur noch einmal um meine eigene Position klarzustellen: Ich
halte gar nichts von Kubys Argumenten, bin aber durchaus der
Meinung, dass diese ein wenig in die richtige Richtung zielen,
womit ich nicht das Christentum meine (dem ich nicht
sonderlich nahe stehe), sondern die Einsicht, dass wir
heutzutage weltlich Symbole in einer Weise verwenden als wären
es religiöse Symbole.

Hm, das ist interessant. Kannst du mal ein paar Beispiele für
solche weltlichen Symbole nennen? Oder das ein bisschen näher
erläutern?

Du wirst verstehen, dass ich das in diesem Teilthread nicht breiter ausführen möchte, weil es doch recht off topic ist, aber wenn Du den Text dieses Links:
http://www.in-team.org/sonnendeck/filmhtmls/kasino-t…
liest, dann siehst Du ungefähr was ich damit gemeint habe (ich habe einfach den erstbesten Text verlinkt, den ich gefunden habe, weshalb er sich bei weitem nicht vollständig mit meiner eigenen theoretischen Haltung dazu deckt, aber doch in dieselbe Richtung geht).

Viele Grüße
franz

Hölle und Verdammnis…
HO HO HO

Also Nicht-Katholikin sag ich nur: So what? Da finde ich die
Kondomverbot-Geschichte und das Homosexuellen-Bashing des
neuen Papstes wesentlich problematischer, weil die
Auswirkungen gefährlicher und dskriminierender sind.

Und da führt er ja auch nur die Politik seinen Vorgängers weiter, ist also nichts neues.

Als Protestantin verlasse ich mich auf meine Glaubens- und
Gewissensfreiheit

*Pfui* Häretikerin! :smile:

und lese Harry Potter mit Vergnügen

Ich mag HP vom Stil her nicht so gerne… aber das ist wohl eine Geschmacksfrage

(und
andere Fantasybücher auch)

*grinsel*

  • ich zaubere z.Zt. sogar
    regelmäßig als Hexe - in Pen & Paper Abenteuern und vermute,
    dass das ebenso viele Katholiken tun.

Ihr seit alle verdammt… ALLE…
http://www.rpgstudies.net/erwachet/dungeons_and_drag…

Kirche ist eben mehr als das, was ein Kardinal oder ein Papst
sagt.

Ihr seit doch alles KETZER!

mal ganz ehrlich:
Wer glaubt, dass irgendein Werk der fantasy den Glauben gefärden kann, dem kann man doch nur zurufen:
OH IHR KLEINGLÄUBIGEN!

Die Aussagen von Fr. Kuby sind ja eh völliger Schwachsinn…
„Die weltweite Harry Potter Verschwörung“ muhahahahaha

Da ist ja die Nolte-Verschwörung geradezu rational dagegen.

Liebe Grüsse
Dein ebenfalls verdammter

Mike

(Nur für den Falle, dass irgendjemand glaubt, ich sei jetzt übergeschnappt:
Dieses Posting bitte Ironisch verstehen… Danke)

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Hallo Fritz,

was ich meine sind deine Angriffe gegen die Religion an sich.

Daß der Herr Ratzinger mit seiner Ausage gleich zweimal daneben geschossen hat, steht ja außer Frage. Erstens ist Harry Potter das denkbar ungeeignetste Objekt (ich kenne genügend Bücher, gegen die die katholische Kirche einigermaßen begründet etwas haben klönnte) und zweitens weil ich es höchst unzeitgemäß finde, den menschen vorschreiben zu wollen, was sie zu lesen haben.

Etwas anderes ist der christliche Glauben an sich. da kenne ich eine Menge recht kluger Leute, die überzeugte Christen sind. Unbd ich werde mich schwer hüten, das Ganze einfach nur als Dummheit zu bezeichnen - zumal ich im Christentum durchaus erhaltenswerte Grundgedanken finde.

Nebenbei gesagt - sicher glaube ich nicht wörtlich an die Bibel. Das sehe ich als Produkt seiner Zeit, da sind Unmengen Auslegeungen von dritter Hand drin. Letztlich konnten ja die leute vor ein paar tausend JAhren auch nur Gedanken verstehen, die ihrem Horizont entsprachen.
Aber ob es Got als solchen gibt oder nicht… da bin ich inzwischen durchaus bereit, das für wahrscheinlich zu halten.

Gernot Geyer

1 Like

oT religiöse und weltliche Symbole / danke! owt
x

Das Problem ist doch viel mehr, daß die Kirche hier ganz
massiv eine Bevormundung der Leser und eine Zensur betreiben
will unter fadenscheinigen Gründen.

mein gott wie schlimm! eine religionsgemeinscahft (der du wahrscheinlich ohnehin nicht angehörst) lehnt irgendwelche bücher ab und begründet das folgerichtig (!) nach ihren interna. NA UND?

es gibt andere religionsgemeinschaften, die den mord an unschuldigen mit ihren interna begründen. aber sobald man das auch nur erwähnt, kommen die verteidiger in scharen aus ihren löchern gekrochen und beschimpfen einen als „intolerant“.

gruß
dataf0x

2 Like

Re^2: Ich lach mich tot… Ich lach mit :wink:
Hallo Franz,

Habe ich denn überhaupt irgendetwas zur Sache Potter gesagt?
Habe ich mich nicht ausreichend von Frau Kuby distanziert?

Es kam so rüber, als würdest Du die zitierten Teile zumindest für tolerable Kritikpunkte halten, wenn Du auch die Schlüsse daraus nicht ziehen würdest, die gezogen wurden.

Fakt ist, dass der Harry-Potter-Hype die gesamte Buchbranche
aus einem dümpelnden Tief gerissen hat und für eine breite
Pallete an Büchern derart marktfördernd war, dass sich der
Verkauf erstmals seit Jahren wieder etwas lohnte.

Was hat das mit dem Thema zu tun?

Frau Kuby behauptet Harry Potter wäre eine…moment*nachschau*aha… Massenverblendung, die der Meinungsdiktatur eines einzelnen Unternehmens diene. Fakt ist, so behaupte ich, dass durch den Hype gerade auch wieder die Bücher vielfalt gefördert wurde. Also das glatte Gegenteil von dem, was Kuby behauptet.

Es ging an dieser Stelle darum, dass andere User hier der
Meinung waren, dass die KK ja dann gleich alle Märchen
untersagen müsste, wenn sie Potter nicht toleriert.
Mit diesem Zitat habe ich gezeigt, warum dem aus der Sicht
Kubys (und damit Ratzingers)
nicht so ist. That’s all!

Mag sein, ist ja aber, wie gezeigt trotzdem Blödsinn. Womit gezeugt wäre, das Kuby und Ratzi and mittelschwerem Realitätsverlust leiden, eine Faktum, dass man vielleicht bei der Relevanz ihrer Empfehlungen im Auge behalten sollte…

Nein, das Christentum hat aus meiner Sicht keineswegs ein
Vorrecht bei der Indoktrination der Kinder, dennoch aber das
Recht, hier mitzureden bzw. die Vorrechte anderer, z.B. die
des Bloomsbury-Verlages, zu hinterfragen und zu „bekämpfen“.

Wo hat denn der Bloomsbury-Verlag irgendein Vorrecht? Mein Gott, in den meisten Bundesländern gibt es sogar noch expliziten christlichen Religionsunterricht. Davon sind selbst die Yedi noch ein gutes Stück entfernt, von HP ganz zu schweigen.

als Harry Potter, die Bibel hat, im Gegensatz zu Rowling ja
sogar den Anspruch ein „reales“ Buch zu sein.

den Anspruch aber ein noch „realeres“ Buch zu sein, hat z.B.
Mankiw, „Grundzüge der Volkswirtschaftslehre“
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/379102163X/qid…
dagegen ist die Bibel das reinste Märchen.

Nö. Habe das Buch zufällig selbst (und auch gelesen). Im Buch wird NIE behauptet, dass es sich bei den Theorien um die Realität handelt, sondern lediglich um eine vereinfachte Reflektion davon. Die Bibel und die KK behaupten hingegen alles in der Bibel sei wortwörtliche Realität. Der Anspruch ist also jeweils ein anderer: HP behauptet an keiner Stelle überhaupt etwas mit der Realität zu tun zu haben. Mankiw behauptet seine (zusammengetragenen) Theorien seien ein vereinfachtes, reflektiertes Abbild der Realität. Von diesen dreien behauptet nur die Bibel im Besitz der „alleinigen Wahrheit“ zu sein.
An einer anderen Stelle schreibst Du:
ch persönlich halte die Diskussion, welche Symbole in Schulen zulässig sind, für eine wertvolle (da ich es keineswegs für selbstverständlich halte, dass alle religiösen Symbole nicht zulässig, alle nicht-religiösen Symbole zulässig wären; ich halte die Grenze zwischen religiösen und nicht-religiösen Symbolen für sehr schwammig, aber das wäre einmal eine andere Diskussion wert)
Der Unterschied zwischen Religiösem und nicht Religiösem ist doch verblüffend einfach: Allein die Religion behauptet die „Wirklichkeit“ zu kennen. Wissenschaft z.B. behauptet lediglich empirische Schlüsse aus der Beobachtung der „Wirklichkeit“ zu ziehen. Ein möglicherweise feiner, aber SEHR bedeutender Unterschied. Wissenschaft behält jedem das Recht vor eine andere Denkweise zu verfolgen und behauptet niemals „richtig“ zu sein. Religion eben doch. Und da liegt IMHO die Gefahr.

Eine solche Reflex-Haltung basiert nicht nur auf mangelnder
Kenntnis der Kirchenstrukturen heute, sondern vor allem auf
einem vollkommenen Fehlen der Kenntnis der Strukturen der
heutigen Gesellschaft, in der die Kirche eine sehr beschränkte
Machtposition besitzt.

Hier vielleicht, anderswo sieht das schon ganz anders aus.

Grüße,

Anwar

Eigentlich wollte ich das zuerst im Literaturbrett anbringen,
doch dann wurde mir klar, dass das dort zu läppisch wäre.
Ein Beitrag zu: Wozu Kirchen?

Hallo,
schon Jesus konnte zaubern, um das Böse in der Menschheit bekämpfen zu können. Harry steht für das Gute, Voldemort für das Böse. Die ganze mediale Welt besteht aus Zauberei, die nur Experten begründen und erforschen können. Man könnte auch das Internet als Teufelswerk bezeichnen mit seinen Verführungen und Abzockern. Wer ein gottgefälliges Leben führen möchte, sollte ins Kloster. Ratze sollte erst Gott befragen, ob der junge Potter gut oder böse ist. Wie hieß es noch so schön in den 70er Jahren?
Gott sieht alles, außer Dallas
Benedikt

Hallo Gernot,

ja genau, nun nähern wir uns der Sache.
Es geht nämlich auch um die Frage des Irrtums.

irren ist menschlich, verzeihen ist göttlich.

Klar kann sich ein Pfarrer irren. Jeder kann sich irren - Du
schreibst es ja selbst.

„Es irrt der Mensch, so lang er strebt“ (Goethe)

Aber genau hier wird die Sache extrem schwierig bei der
kathoischen Kirche. Weil die argumentiert, daß sich zwar
einzelne Menschen irren können, aber nicht die Kirche an sich.

Die katholische Kirche war schon immer schwierig :wink:
Aber was ist „die Kirche“, die sich nicht irren kann?

Und damit wird postuliert, daß erst einmal alles, was
Amtsträger der Kirche in offizieller Funktion von sich geben,
wahr zu sein hat. Verschärft wird das dadurch, daß der Papst
ja tatsächlich das Recht der Unfehlbarkeit für sich in
Anspruch nimmt.

Das gehört auch zu den „poplären Irrtümern“.
http://www.kath.de/kurs/vatikan/ex_cathedra.php

Das aber halte ich erstens für eine ungeheure Anmaßung
(unfehlbar ist in meinen Augen nur Gott allein, wenn ein
Mensch das von sich sagt, macht er sich ja quasi Gott gleich)

Gott und ich wissen alles.
Was ich nicht weiss, weiss Gott. *g*

und zweitens auch für potentiell sehr gefährlich.
Gefährlich deshalb, weil ja jeder ernsthafte Katholik dann
auch alles komenatrlos glauben müßte, ohne es hinterfragen zu
dürfen. Und es ist ja auch ind er Geschichte schon hinreichend
viel Mist rausgekommen dabei.

Es kommt eben sehr auf die Art des Hinterfragens an.
Zugegeben, ich bin kein Katholik. Aber ich hab auch mit katholischen Priestern interessante Gespräche geführt.

Natürlich funktiobiert das heute so nicht mehr. Aber es
kunktioniert ja nur deshalb nicht mehr, weil die Menschen ggf.
zweifeln und sich ihr eigenes Urteil bilden.

Und wer sagt, dass dieses eigene Urteil richtiger ist?
Was gilt als Massstab?

Und in diesem
sinne muß es einfach auch erlaubt sein, Kritik laut zu äußern

  • auch, wenn die dann mal übers Ziel hinausschießen kann (denn
    auch kritiker lassen sich von Emotionen manchmal hinreißen und
    können irren.)

Und diese Emotionen lassen oft keine objektive Diskussion mehr zu, leider.

Gruss Harald

1 Like

*hihi*

so von bösem Ork zu bösem Ork gesprochen, gelle:wink:…immerhin haben wir keine dunklen Messen zelebriert oder sowas - und mangels Masse sind wir vor den Lichtrittern auch eher weggerannt als das wir wirklich Schaden angerichtet hätten *hüstel* (Merke: du musst nur schneller sein als die/der letzte…).

und lese Harry Potter mit Vergnügen

Ich mag HP vom Stil her nicht so gerne… aber das ist wohl
eine Geschmacksfrage

bin gerade am 6., aber noch nicht sehr weit:smile:!

  • ich zaubere z.Zt. sogar
    regelmäßig als Hexe - in Pen & Paper Abenteuern und vermute,
    dass das ebenso viele Katholiken tun.

Ihr seit alle verdammt… ALLE…
http://www.rpgstudies.net/erwachet/dungeons_and_drag…

suuuuperlink!! danke!!:smile:)) (vor allem die ganzen anderen texte)

ich muss also das schlimmste für mein seelenheil befürchten? *seufz* (die sollten mal die vampirespiele anschauen -DAS ist echt böse…)
(btw vermute uich, dass slebst die „objetiven“ und neutralen artikel fast immer von leuten geschrieben wurden, die nie selbst gespielt haben…)

Kirche ist eben mehr als das, was ein Kardinal oder ein Papst
sagt.

Ihr seit doch alles KETZER!

ebend:smile:!

Die Aussagen von Fr. Kuby sind ja eh völliger Schwachsinn…
„Die weltweite Harry Potter Verschwörung“ muhahahahaha

*gg* - ja, an Nolte musste ich da auch denken, und das es Zeit wird für ein paar Froschpillen (die hier der ein oder andere in diesem Brett auch vertragen könnte…*hüstel*)

grüßlis + besuch uns mal wieder:smile:,
barbara

Hallo Fritz,

Lassen wir einmal das andere weg, da es mich nicht berührt.

Es sollte aber…

Diese Meinungsäußerung läßt Dich also an der Existenz aller
Kirchen (ich nehme auch an Religionen) zweifeln?

Nicht an deren Existenz, denn die ist ja nicht abzuleugnen,
aber deren Existenzrecht!

Liest Du eigentlich, was Du schreibst? Was Du da betreibst würde ich als eine Art säkularer Inquisition beschreiben.

Sie müssen also abgeschafft werden?

Richtig! Zum Wohle der Menschen!

Man hat Dich schon darauf aufmerksam gemacht, daß Du hier so argumentierst, wie Du es anderen vorwirfst.
Letztlich scheinst Du also Institution abzulehnen. Ist Dir eigentlich aufgefallen, daß alle Religionen, ebenso wie z.B. politische Ideen, unterschiediche Institutionen hervorbringen, unterschiedliche Strukturen, Begründungen, Wertsetzungen.
Ist Dir auch aufgefallen, daß Menschen sich freiwillig Institutionen anschließen, mit Ihnen (auch bei „unfreiwilliger“) Mitgliedschaft unterschiedliche Erfahrungen gemacht habe? Wie kommst Du auf die Idee, nur Deine Erfahrungen gelten zu lassen???
Wie kommst Du zudem auf die Idee, Menschen mit anderer Erfahrung für dumm zu halten? Ich gebe allerdings zu, daß ich darin mit Dir übereinstimme, Menschen, die sich selbst und ihre Meinung absolut setzen, ist mit höchstem Mißtrauen zu begegnen.
Ich weiß nicht, ob Dir mal aufgefallen ist, wie Deine Diskussionen mit Barbara hier verlaufen: Während sie Dich zur Toleranz auffordert, schlicht zu akzeptieren, daß andere Menschen andere Erfahrungen machen, reagierst Du darauf, indem Du ihr genau dies verwehrst.
Gerne würde ich jetzt denken, „der ist einfach dumm“, kann ich aber nicht, denn in anderen Brettern beweist Du, wie differenziert Du mit Sprache umgehen kannst. Daher kann ich Deine Erfahrugen (mit Kirche) zwar ernst nehmen, aber Intoleranz ist schlicht intolerabel.

Warum, weil das Deine feste und sichere Meinung ist?

Keineswegs nur meine!

Das ist ja ein tolles Argument:wink:

Grüße,
Taju

9 Like

Vielen Dank, Taju,

für dieses schöne Wort zum Sonntag!

Fritz

1 Like

Hallo Harald,

langsam macht die Diskussion Spaß.

Natürlich kann ich obejektiv gar nicht beurteilen, ob meine Meinung richtiger ist als die des heiligen Vaters.
Man kann nicht seine eigene Meinungbeurteilen - da bräcuhte man das urteil eines neutralen Dritten - und auch der kann ja bei seinem Urteil wieder irren.

Nur ist bei meinen Aussagen von vornherein klar, daß sie von einem Menschen stammen, der irren kann. (Und der tatsächlich auch machmal dazulernt und seine Meinung dann ändert.) Bei seiner heiligkeit ist das schwieriger - er spricht ja als (zumindest manchmal) unfehlbarer Stellvertreter Gottes auf Erden. Dahinter steht schon ein ganz anderer Anspruch als bei mir. (abgesehen von der Frage, wer eigentlich zuhört. Ich glaube kaum, daß meine Äußerungen je ein so großes Echo finden).

Und nochmal zum konreten Fall:
Ich achte ja sogar das Rückrat, mit dem die Kirche und auch der Papst sich mitunter gegen den Strom der öffentlichen meinung und der jeweiligen Mode stemmen. Auch deshalb, weil ich schon finde, daß wir nicht alles Bewährte so schnell wegwerfen sollten in unseren Überzeuigungen und daß da einige werte sehr wohl erhaltenswert sind.

Wenn er aber bersucht, gegen das derzeit wohl erfolgreichste Buch und das erfolgreichste Märchen anzurennen - dann erinnert er mich ein wenig an Don Quichote und dessen Kampf gegen Windmühlenflügel. Einfach, weil ich da nichts erkennen kann, was auch nur anstzweise der Kirche und dem christlichen Glauben gefährlich werden könnte.
Abgesehen davon halte ich derartige Bilderstürmerei eh für falsch. weil ich glaube, daß der Mensch (auch der bewußte Katholik) sehr wohl unterscheiden kann. Etwas zu lesen bedeutet ja noch lange nicht, diese Überzeugung auch anzunehmen und zu leben (eigentlich schade, weil ja ansonsten schon das Pflichtlesen der Bibel die Leute zu Christen machen würde).
Aber dem ist ja nicht so. Zumindest habe ich noch keine Jugendlcihen gesehen ind er letzten Zeit, die versuchen, auf ollen besen durch die Luft zu fliegen oder so.

Gernot Geyer

1 Like

Nicht wenn dem Buch Straftatbestände
(Verfassungsfeindlichkeit) nachgesagt werden.

damit dürfte er wohl auch recht haben - was die verfassung seiner monarchie angeht :smile:

gruß
dataf0x

*hihi*

so von bösem Ork zu bösem Ork gesprochen, gelle:wink:…immerhin
haben wir keine dunklen Messen zelebriert oder sowas - und
mangels Masse sind wir vor den Lichtrittern auch eher
weggerannt als das wir wirklich Schaden angerichtet hätten
*hüstel* (Merke: du musst nur schneller sein als die/der
letzte…).

Wir zwar Orks, aber wir nicht doof… Die haben uns doch gar nicht gesehen, diese blindfische :smile:

  • ich zaubere z.Zt. sogar
    regelmäßig als Hexe - in Pen & Paper Abenteuern und vermute,
    dass das ebenso viele Katholiken tun.

Ihr seit alle verdammt… ALLE…
http://www.rpgstudies.net/erwachet/dungeons_and_drag…

suuuuperlink!! danke!!:smile:)) (vor allem die ganzen anderen
texte)

Die sind klasse, nicht wahr :smile:

ich muss also das schlimmste für mein seelenheil befürchten?
*seufz* (die sollten mal die vampirespiele anschauen -DAS ist
echt böse…)

Die vampierspieler, die ich so kennengelernt habe, sind ganz nette leute, die regelmäßig an amnesty spenden :smile:

(btw vermute uich, dass slebst die „objetiven“ und neutralen
artikel fast immer von leuten geschrieben wurden, die nie
selbst gespielt haben…)

Klar, die wissen nicht, von was Sie schreiben… und mit der Lektüre eines halben Regelbuches und solchen Vorlagen
http://www.chick.com/reading/tracts/0046/0046_01.asp
kann man wohl kaum was anderes erwarten.

(Disclaimer: Die in dem angegebenen Link dargestellte Geschichte hat wirklich nichts, aber auch gar nichts mit Rollenspiel zu tun… wer es nicht glaubt, kann sich vertrauensvoll an uns wenden :smile:)

*gg* - ja, an Nolte musste ich da auch denken, und das es Zeit
wird für ein paar Froschpillen (die hier der ein oder andere
in diesem Brett auch vertragen könnte…*hüstel*)

Einfach verteilen…

grüßlis + besuch uns mal wieder:smile:,
barbara

Sobald ich wieder in der Hauptstadt bin…

Gruß Knuddel usw
so von Ork zu Ork

Mike

(|:-[]

Hallo Dataf0x,

es gibt andere religionsgemeinschaften, die den mord an unschuldigen mit ihren interna begründen.

ich nehme an, die meinst die ratikalen Siedler in Israel, die nicht mal davor zurückschrecken, ihr eigenes Staatoberhaupt umzubringen, weil es nicht mit ihnen übereinstimmt.
Mit dem jetzigen haben sie ja mehr Glück, das traut sich nicht aufzumucken. Schließlich weiß es, was dann passiert.

Gruß
Monika

ich nehme an, die meinst die ratikalen Siedler in Israel

du bestätigst genau das was ich gemeint habe: über den papst regt man sich auf, weil er ein bescheuertes buch runtermacht, aber sobald man islamische mörder anprangert, kommen nur pampige kommentare, die im endeffekt wieder dassselbe wollen: terror rechtfertigen und verteidigen.

gruß
dataf0x

Hallo Gernot,

langsam macht die Diskussion Spaß.

danke, das freut mich :smile:

Natürlich kann ich obejektiv gar nicht beurteilen, ob meine
Meinung richtiger ist als die des heiligen Vaters.
Man kann nicht seine eigene Meinungbeurteilen - da bräcuhte
man das urteil eines neutralen Dritten - und auch der kann ja
bei seinem Urteil wieder irren.

So ist es!
Erst einmal hält jeder seine Meinung für richtig.
Aber es gibt eine objektive Grundlage. Bei Diskussionen mit christlichen Vertretern ist es einfach, als Grundlage die Bibel zu definieren.

Wenn Christen sich auf die Bibel einigen, ist fast schon ein Konsens gelungen.

Nur ist bei meinen Aussagen von vornherein klar, daß sie von
einem Menschen stammen, der irren kann. (Und der tatsächlich
auch machmal dazulernt und seine Meinung dann ändert.) Bei
seiner heiligkeit ist das schwieriger - er spricht ja als
(zumindest manchmal) unfehlbarer Stellvertreter Gottes auf
Erden.

Gut, aber er ist eben bestenfalls Stellvertreter!
Lassen wir also den Chef persönlich zu Wort kommen:
"Und ich will den Vater bitten, und er wird euch einen andern Tröster geben, daß er bei euch sei in Ewigkeit: den Geist der Wahrheit,…
Aber der Tröster, der heilige Geist, den mein Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.
" (Joh.14,16 + 26)

Der Heilige Geist spricht zu jedem Gläubigen , egal ob er Papst, Bischof oder ‚nur‘ einfacher Christ ist.

Bei unterschiedlichen Meinungen ist es einfach, den Heiligen Geist zu befragen. Nach einer Zeit werden beide eine Antwort haben. Sind die Meinungen dann immer noch unterschiedlich, dann hat einer der Beiden nicht richtig zugehört. Also das Ganze nochmal von vorn :wink:

Dahinter steht schon ein ganz anderer Anspruch als bei
mir. (abgesehen von der Frage, wer eigentlich zuhört. Ich
glaube kaum, daß meine Äußerungen je ein so großes Echo
finden).

ja ja, wenn man mich fragt,…
Aber mich fragt ja keiner :wink:

Und nochmal zum konreten Fall:

Wenn er aber bersucht, gegen das derzeit wohl erfolgreichste
Buch und das erfolgreichste Märchen anzurennen - dann erinnert
er mich ein wenig an Don Quichote und dessen Kampf gegen
Windmühlenflügel.

Das ist es meistens, wenn es um ein Fehlverhalten der Menschen geht.
Die Menschen sind eben nicht willens, sich dem Diktat eines Menschen zu beugen. Anders wäre es, würden die Menschen solche Anweisungen als ‚von Gott‘ ansehen. Dann bliebe nur noch die Frage: Will ich tun, was Gott will? Oder trenne ich mich von ihm, handle also ‚gott-los‘.

Einfach, weil ich da nichts erkennen kann,
was auch nur anstzweise der Kirche und dem christlichen
Glauben gefährlich werden könnte.

Gerade das ist der Punkt.
Es sieht eigentlich ganz harmlos aus.
Was kann an einem Stück Käse gefährlich sein? Nichts!
Außer, der Käse befindet sich in einer Mausefalle :wink:

Harry Potter ist natürlich eine erfundene Geschichte.
Aber sie handelt eindeutig von Zauberei.
Nun ist Zauberei in der Bibel verboten. Der Grund dafür ist ganz klar: Hier werden Kräfte eingesetzt, die nicht von Gott ausgehen.
Die HP-Manie hat schon Dimensionen erreicht, die bedenklich sind.
Der kleine Zauberlehrling ist eine Vorbildfigur geworden.
Und genau das soll er für Christen aber nicht sein, weil er auf der Seite ‚des Bösen‘ steht.

Abgesehen davon halte ich derartige Bilderstürmerei eh für
falsch. weil ich glaube, daß der Mensch (auch der bewußte
Katholik) sehr wohl unterscheiden kann. Etwas zu lesen
bedeutet ja noch lange nicht, diese Überzeugung auch
anzunehmen und zu leben (eigentlich schade, weil ja ansonsten
schon das Pflichtlesen der Bibel die Leute zu Christen machen
würde).

Natürlich ist nicht gesagt, dass das Lesen allein die Leute zum Okkultismus verführt. Aber ganz auszuschliessen ist es nicht.
Und im Vater-Unser beten wir: „Und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen.“ (Matth.6,13)
Und dann begeben wir uns freiwillig in diese Versuchung??

Analog dazu folgendes:
"Ihr habt gehört, daß gesagt ist: «Du sollst nicht ehebrechen.»
Ich aber sage euch: Wer eine Frau ansieht, sie zu begehren, der hat schon mit ihr die Ehe gebrochen in seinem Herzen.
" (Matth.5,27-28)

Allein der Gedanke an den Ehebruch gilt als Sünde.
So gilt auch der Gedanke an Zauberei („ach könnte ich das auch“) als Sünde.

Aber dem ist ja nicht so. Zumindest habe ich noch keine
Jugendlichen gesehen ind er letzten Zeit, die versuchen, auf
ollen besen durch die Luft zu fliegen oder so.

Ich schon, na gut, ist nicht mehr so jugendlich :wink:
http://de.wikipedia.org/wiki/David_Copperfield_(Magier)

Gruss Harald
*der in seiner Jugend auch Dan Shocker gelesen hat*