aber sobald man islamische mörder anprangert
da ich sowohl bei „harry potter“ als auch bei stellungnahmen des
„ratzingers“ ständig einschlafe, hilf mir doch mal weiter.
wo geht es da um „islamische mörder“?
und wer ist „man“?
kommen nur
pampige kommentare
stimmt. ich meine auch, daß du an deiner rhetorik feilen solltest.
gruß,
e.c.
Hallo,
Moin
Das Problem ist doch viel mehr, daß die Kirche hier ganz
massiv eine Bevormundung der Leser und eine Zensur betreiben
will unter fadenscheinigen Gründen.
Zensur sieht anders aus.
Im Gegenteil -
ohne Ratzingers Feldzug wäre ich nicht mal im traum auf die
Idee gekommen, das Ganze in irgendeinem Zusammenhang mit
Religion zu sehen.
Ein Feldzug sieht anders aus.
Man soll sich nicht über andere erheben. Das und nichts
anderes lehrte Jesus.
Und das steht wo?
Gernot Geyer
Schöne Grüße
Leo
Und das steht wo?
Da gibt es ein paar Stellen, Leo,
etwa:
Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werden.
Wer sich selbst erhöht, wird erniedrigt werden.
Ich bin sicher, dass Harald die genauen Stellen und noch mehr nennen kann!
Fritz
Ja die Bibel…
… das ist natürlich ein unschlagbares Argument für jeden Christen.
Bleibt natürlich die Frage, was ist, wenn die einer nicht als wörtliche Anleitung zu nehmen gewillt ist?
Das ist jetzt keine Provokation - mich treibt diese Frage ehrlich. Ist dann ein sinnvoller Dialog überhaupt möglich?
Sicher gibt es keine Hexen und Zauberer. Das glaune ich jedenfalls - und daran hat auch die Kenntnis irgendwelcher Märchen nichts geändert. wobei ich mich trotzdem frage. Sind wir nicht alle irgendwo Sünder?
Und der heilige Geist… Na ja. Wer bin ich schon, daß ich mir einbilden könnte, der würde sich um mich kümmern? Ich habe von Gott schon mehr bekommen, als mir zusteht - eine zweite Chance zu leben. Mehr zu erwarten empfinde ich anmaßend.
Gernot Geyer
Hi
Einfach, weil ich da nichts erkennen kann,
was auch nur anstzweise der Kirche und dem christlichen
Glauben gefährlich werden könnte.Gerade das ist der Punkt.
Es sieht eigentlich ganz harmlos aus.
Was kann an einem Stück Käse gefährlich sein? Nichts!
Außer, der Käse befindet sich in einer MausefalleHarry Potter ist natürlich eine erfundene Geschichte.
Aber sie handelt eindeutig von Zauberei.
Nun ist Zauberei in der Bibel verboten. Der Grund dafür ist
ganz klar: Hier werden Kräfte eingesetzt, die nicht von Gott
ausgehen.
Die Frage ist nun: Existieren diese Kräfte überhaupt?
Die HP-Manie hat schon Dimensionen erreicht, die bedenklich
sind.
Der kleine Zauberlehrling ist eine Vorbildfigur geworden.
Und genau das soll er für Christen aber nicht sein, weil er
auf der Seite ‚des Bösen‘ steht.
das einzige, woraus man folgern kann, dass HP auf der seite des bösen stehen würde, wäre er Real, liegt in seiner Zauberei, sprich der Anwendung seiner magischen Begabung.
Seine Handlungen sind ja weitgehend getragen von Nächstenliebe, Freundschaft und auch (man höre und Staune) Gnade.
Insofern wäre dieser Argumentation zufolge das gesamte Fantasygenre Antichristlich.
Nachdem ich erhebliche zweifel habe, dass ein gewisser Tolkien (Englischer Katholik und Oxfordprofessor), der dieses Genre faktisch „erfunden“ hat, ein Antichristliches Werk verfassen würde…
Natürlich ist nicht gesagt, dass das Lesen allein die Leute
zum Okkultismus verführt. Aber ganz auszuschliessen ist es
nicht.
Das ist eine Aussage von der Qualität wie „Leben ist Lebensgefährlich“
Unter Fantasybegeisterten dürfte es nicht mehr Spinner geben als unter Renntaubenzüchtern. (Die meisten fantasybegeisterten, die ich so kenne, sind leute, die fest auf dem Boden der Tatsachen stehen…)
Und im Vater-Unser beten wir: "Und führe uns nicht in
Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen. "
(Matth.6,13)
Und dann begeben wir uns freiwillig in diese Versuchung??
Ist es eine?
ist die Lektüre eines Buches oder das Spielen eines Spieles bereits so eine Versuchung, dass man sie fürchten muss?
Wie schwach ist euer Glaube? möchte ich da immer fragen.
Gruß
Mike
Na, na Dataf0x
ich nehme an, die meinst die ratikalen Siedler in Israel
du bestätigst genau das was ich gemeint habe:
Tue ich das?
über den papst regt man sich auf, weil er ein bescheuertes buch runtermacht,
Über den reg ich mich gar nicht mehr auf, sondern schüttle nur den Kopf. Die Suppe, die er sich jetzt einbrockt, darf er später essen.
aber sobald man islamische mörder anprangert, kommen nur pampige kommentare,
Aha, du meinst also islamische Mörder haben kein Recht zu töten, aber israelische Mörder schon?
die im endeffekt wieder dassselbe wollen: terror rechtfertigen und verteidigen.
Es ist also für dich OK, wenn Israels radikale Siedler versuchen einen Keil des Hasses zwischen Israeliten (es gibt nämlich welche, die wollen nur in Frieden leben) und Palästinenser (es gibt nämlich welche, die wollen nur in Frieden leben) zu treiben? Es ist also völlig OK, wenn radikale Israelis junge Leute dazu anstiften, ihr eigenes Staatoberhaupt (Menachem Begin, ich hoffe, ich habe den Namen richtig geschrieben) zu töten, wärend radikale Palästinenser, die ihre jungen Leute genauso zum töten verführen, das nicht OK ist.
Gruß
Monika
Wie heißt es so schon, wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein. Aber so wie es aussieht, haben beide Schuld.
Wenn dieses Staatsoberhaupt überlebt hätte, wer weiss, wie es heute mit den Menschen dort aussehen würde. Bestimmt nicht so wie die Radikalen auf beiden Seiten es gerne hätten.
Es ist also für dich OK, wenn Israels radikale Siedler … blabla bla.
du merkst es nicht. ich habe davon rein gar nichts geschrieben! aber fest mir dinge unterstellen nicht wahr? für mich sind die siedler terroristen, die eingesperrt gehören! aber bleib schön bei deinem bild über mich. und viel spaß beim rechtfertigen von islamischem terror.
ich habe keine lust mehr auf so einen schmarrn.
dataf0x
Das Problem ist doch viel mehr, daß die Kirche hier ganz
massiv eine Bevormundung der Leser und eine Zensur betreiben
will unter fadenscheinigen Gründen.
und für wen außer ihren mitgliedern hat das - wenn die sich überhaupt drum scheren! - eine bedeutung? was ist eigentlich das problem hier?? solange sie keine bomben werfen kann dir das doch wurst sein oder?
gruß
dataf0x
ebend.
hi Harald, hi Mike,
fantasy hat für mich auch was mit phantasie zu tun. mit „märchen“. wenn ich einen krimi lese, übertrete ich ja auch nicht das gebot „du sollst nicht töten“. und fantasybücher wie z.b. harry potter tun ja nicht so, als ob sie real wären. darum geht es ja gar nicht.
da müsste ja ansich jedes lesen eines horoskopes und damit jeder zeitschrift und zeitung eher verboten sein - ist ja auch hokuspokus.
grüßlis,
barbara
Hallo Dataf0x,
und viel spaß beim rechtfertigen von islamischem terror.
Noch einmal gefragt, israelischer Terror ist für dich OK?
ich habe keine lust mehr auf so einen schmarrn.
Es ist kein Schmarrn, sondern du versuchst nur die eine Seite zu Guten zu machen und die andere Seite zu Bösen.
Terror ist Terror, egal wer ihn ausübt.
Da der israelische Terror meist ihre eigenen Landsleute trifft, die ihre Mitmenschen anderen Glaubens nicht als das Böse schlechthin ansehen, scheint es dich nicht zu kümmern.
TÖTEN anderer Menschen, nur weil sie anders sind, ist IMMER FALSCH, egal, welchen Grund man angibt.
Gruß
Monika
kannst du lesen?
oder hoffst du immer noch drauf, daß ich deinem bild entsprechen möge?
Noch einmal gefragt, israelischer Terror ist für dich OK?
ich schreibs dir nochmal fett - wahrscheinlich hast du es nur überlesen:
für mich sind die siedler terroristen, die eingesperrt gehören!
Es ist kein Schmarrn, sondern du versuchst nur die eine Seite
zu Guten zu machen und die andere Seite zu Bösen.
nein das tue ich nicht, das ist nur deine halluzination! das was du mir unterschiebst ist dein bild von „den israelis“, auf dem du beharren willst, auch wenn es falsch ist. du kannst dir nämlich keine andere welt vorstellen, in der jemand, der in der vika ISRARL stehen hat, dem nicht entspricht!
noch einmal für dich: gäbe es morgen eine abstimmung, würde ich für die bedingungslose räumung von gaza stimmen. aber es wird keine abstimmung kommen, da das beschlossene sache ist! von scharon! soldaten entfernen die siedler und prügeln sich sogar mit denen. wer sich als soldat weigert, dem räumungsbefehl folge zu leisten (das nennt man KRIEGSDIENSTVERWEIGERUNG), geht ins gefängnis. paßt das in dein israelbild, liebe monika?
Terror ist Terror, egal wer ihn ausübt.
Da der israelische Terror meist ihre eigenen Landsleute
trifft, die ihre Mitmenschen anderen Glaubens nicht als das
Böse schlechthin ansehen, scheint es dich nicht zu kümmern.
TÖTEN anderer Menschen, nur weil sie anders sind, ist IMMER
FALSCH, egal, welchen Grund man angibt.
brav gelernt. betest du das auch schön jeden tag vor dem einschlafen?
gruß
dataf0x
Ja
Hallo Dataf0x,
für mich sind die siedler terroristen, die eingesperrt gehören!
Alles OK, Frieden?
nein das tue ich nicht, das ist nur deine halluzination! das was du mir unterschiebst ist dein bild von „den israelis“, auf dem du beharren willst, auch wenn es falsch ist. du kannst dir nämlich keine andere welt vorstellen, in der jemand, der in der vika ISRARL stehen hat, dem nicht entspricht!
Entschuldige bitte, ich scheine gestern müder gewesen zu sein, als gedacht und deinen Text fehlinterprediert zu haben.
Terror ist Terror, egal wer ihn ausübt.
Da der israelische Terror meist ihre einen Landsleute trifft, die ihre Mitmenschen anderen Glaubens nicht als das Böse schlechthin ansehen, scheint es dich nicht zu kümmern. TÖTEN anderer Menschen, nur weil sie anders sind, ist IMMER FALSCH, egal, welchen Grund man angibt.brav gelernt. betest du das auch schön jeden tag vor dem einschlafen?
Nein, ich bete schon lange nicht mehr.
Gruß
Monika
Hallo Gernot,
… das ist natürlich ein unschlagbares Argument für jeden
Christen.
Bleibt natürlich die Frage, was ist, wenn die einer nicht als
wörtliche Anleitung zu nehmen gewillt ist?
Das ist jetzt keine Provokation - mich treibt diese Frage
ehrlich. Ist dann ein sinnvoller Dialog überhaupt möglich?
das kommt darauf an, worauf man sich einigen kann.
Dann muss man erstmal definieren, was man glaubt.
Sicher gibt es keine Hexen und Zauberer. Das glaune ich
jedenfalls - und daran hat auch die Kenntnis irgendwelcher
Märchen nichts geändert.
Wie sicher bist Du?
Ich glaube schon, dass es das gibt.
wobei ich mich trotzdem frage. Sind
wir nicht alle irgendwo Sünder?
Ja, aber wir sollen das nicht bleiben.
Jesu Aufforderung lautet: „geh hin und sündige hinfort nicht mehr.“ (Joh.8,11)
Und der heilige Geist… Na ja. Wer bin ich schon, daß ich
mir einbilden könnte, der würde sich um mich kümmern?
Das ist keine Einbildung, das ist Realität. Da sprech ich aus Erfahrung. Gemäß christlichem Glauben kümmert Gott sich um jeden Menschen.
Ich habe
von Gott schon mehr bekommen, als mir zusteht - eine zweite
Chance zu leben. Mehr zu erwarten empfinde ich anmaßend.
Also ich würde sagen: Wenn man Dir gibt, dann nimm. 
Und Gott bietet Dir eben noch eine Chance. Nämlich für das Leben nach dem Tod.
Gruss Harald
Hi Mike,
Die Frage ist nun: Existieren diese Kräfte überhaupt?
wenn man an Gott glaubt, kann man nicht umhin, auch seinen Gegenspieler zu akzeptieren.
das einzige, woraus man folgern kann, dass HP auf der seite
des bösen stehen würde, wäre er Real, liegt in seiner
Zauberei, sprich der Anwendung seiner magischen Begabung.
Genau das macht es aus.
Seine Handlungen sind ja weitgehend getragen von
Nächstenliebe, Freundschaft und auch (man höre und Staune)
Gnade.
Das ist aber nicht christlich sondern humanistisch.
Insofern wäre dieser Argumentation zufolge das gesamte
Fantasygenre Antichristlich.
Ja!
Nachdem ich erhebliche zweifel habe, dass ein gewisser Tolkien
(Englischer Katholik und Oxfordprofessor), der dieses Genre
faktisch „erfunden“ hat, ein Antichristliches Werk verfassen
würde…
Von Katholiken wundert mich das gar nicht.
Die haben ihre Lehre schon so weit von den biblischen Grundlagen entfernt, dass manche Christen sogar den Papst als Antichrist sehen.
Unter Fantasybegeisterten dürfte es nicht mehr Spinner geben
als unter Renntaubenzüchtern. (Die meisten
fantasybegeisterten, die ich so kenne, sind leute, die fest
auf dem Boden der Tatsachen stehen…)
Hier geht es nicht um ‚Spinner‘ oder ‚den Boden der Tatsachen‘.
Es geht um die Anerkennung des Wortes Gottes.
Wenn Gott sagt:
„dass nicht jemand unter dir gefunden werde, der seinen Sohn oder seine Tochter durchs Feuer gehen läßt oder Wahrsagerei, Hellseherei, geheime Künste oder Zauberei treibt oder Bannungen oder Geisterbeschwörungen oder Zeichendeuterei vornimmt oder die Toten befragt. Denn wer das tut, der ist dem HERRN ein Greuel,“ (5.Mose 18,10-12),
dann sollten wir uns mit diesen Dingen eben nicht befassen.
Wie schwach ist euer Glaube? möchte ich da immer fragen.
Das kommt auf den Gläubigen an.
Hier ein Beispiel:
"11 Und ungewöhnliche Wunderwerke tat Gott durch die Hände des Paulus,
12 so dass man sogar Schweisstücher oder Schurze von seinem Leib weg auf die Kranken legte und die Krankheiten von ihnen wichen und die bösen Geister ausfuhren.
13 Aber auch einige von den umherziehenden jüdischen Beschwörern unternahmen es, über die, welche böse Geister hatten, den Namen des Herrn Jesus anzurufen, indem sie sagten: Ich beschwöre euch bei dem Jesus, den Paulus predigt!
14 Es waren aber sieben Söhne eines jüdischen Hohenpriesters Skevas, die dies taten.
15 Der böse Geist aber antwortete und sprach zu ihnen: Jesus kenne ich, und von Paulus weiss ich. Aber ihr, wer seid ihr?
16 Und der Mensch, in dem der böse Geist war, sprang auf sie los und bezwang sie miteinander und überwältigte sie, so dass sie nackt und verwundet aus jenem Haus entflohen. " (Apg.19,11-16)
Gruss Harald
Hallo Barbara,
fantasy hat für mich auch was mit phantasie zu tun. mit
„märchen“.
aber welcher Geist steht dahinter?
wenn ich einen krimi lese, übertrete ich ja auch
nicht das gebot „du sollst nicht töten“.
Zumindest solange Du nicht mit dem Mörder symathisierst.
da müsste ja ansich jedes lesen eines horoskopes und damit
jeder zeitschrift und zeitung eher verboten sein - ist ja auch
hokuspokus.
Ganz recht. Und ein ernsthafter Christ wird sich auch von solchen Dingen fernhalten.
Gruss Harald
Hallo Harald,
um das Leben nach dem Tod kümmere ich mich, wenn es so weit ist. Erst mal ist das Leben hier unten dran - damit habe ich eigentlich schon genug zu tun.
Und wenn ich das hier unten so hinbekomme, daß ich selber ehrlich in die Augen schaien kann dabei, dann habe ich auch keine Angst vor dem, was danach kommt.
Ich denke mal, was dann zählen wird, ist ja vorrangig das, was ich getan oder nicht getan habe. Und wenn ich mir jesus ansehe, dann sehe ich da in allererster Linie einmal eine wahnsinnige Liebe zu den Menschen. Für sie nahm er sogar das Kreuz, um sie zu erlösen. Das sollte man nicht vergessen.
Allerdings war er auch Mensch an dieser Stelle. Und zhwar ein sehr lebensbejaender Mensch. Er hat nicht verlangt, daß wir ständig vor Frömmigkeit im Staub liegen. Und er sagt „Gib des Kaisers, was dem Kaiser ist.“ Da steckt viel mehr drin, als man glaubt, denke ich. Da steckt nämlich auch die Anerkenntnis drin, daß das Leben auf Erden nicht nur aus der Anbetung Gpottes sondern auch aus sehr irdischen Dingen besteht.
Natürlich ist Harry Potter kein christliches Lehrbuch. Soll es aber auch gar nicht sein. Es ist kurzweilige Unterhaltung - mehr nicht. Und ich kann mir nicht vorstellen, daß das so schlimm sein sollte.
Im Übrigen - sicher sind Christentum und Humanismus nicht das Gleiche. Aber ein Christentum ohne humanistisches Gedankengut ist eigentlich unvorstellbar und daß das Christentum eine Wuelle des Humanisamus ist, ist wohl unbestritten.
Was also ist schlecht dann an Geschichten, in denen das Gute über das Böse siegt? In denen jemand mit leidenschaft für das Gute kämpft - so leidenschaftlich, daß man sich ein Stück weit auch dort finderfinden möchte?
Zumal ich ja nicht weltfremd bin und auch die Alternative sehe. Die Alternative heißt ja nicht Potter oder die Bibel. Die Alternative für die heutige Jugend heißt ja Potter oder gar nichts lesen - oder allenfalls irgendwelche ziemlich blöden Comics. Und das gefällt mir nun echt überhaupt nicht.
Gernot Geyer
Hallo Harald,
jemand, der Fantasy liest oder spielt glaubt ja nicht automatisch an Zauberei. Und solange ich das Ganze nur als Spiel betrachte oder als Phantasie, sehe ich nicht, dass es mit den von dir oben zitierten Passagen kollidieren würde.
Und ich kenne keinen einzigen Rollenspieler, der irgendwie an diese Dinge glauben würde. Im Gegenteil, so ein unesoterischer Haufen ist mir selten untergekommen:smile:.
fantasy hat für mich auch was mit phantasie zu tun. mit
„märchen“.aber welcher Geist steht dahinter?
was meinst du denn? und wie meinst du das?
da müsste ja ansich jedes lesen eines horoskopes und damit
jeder zeitschrift und zeitung eher verboten sein - ist ja auch
hokuspokus.Ganz recht. Und ein ernsthafter Christ wird sich auch von
solchen Dingen fernhalten.
*gg* ok, als humorvolle Christin sehe ich das nicht so eng:wink:. Ich lege keine Karten (weil ich das für Schwachsinn halte), glaube nicht an Horoskope (und lese sie tatsächlich so gut wie nie, und wenn, dann nur um darüber zu schmunzeln) - und sehe mein Seelenheil nicht gefährdet durch Bücher wie Harry Potter & Co. 
grüßli,
barbara
Das sehe ich anders, lieber Gernot.
Im Übrigen - sicher sind Christentum und Humanismus nicht das
Gleiche.
Da kann ich zustimmen.
Aber ein Christentum ohne humanistisches Gedankengut ist eigentlich unvorstellbar
Nicht nur vorstellbar, vielmehr überall und oft zu sehen.
und daß das Christentum eine Quelle des Humanisamus ist, ist wohl unbestritten.
Der Humanismus ist nicht wegen, sondern TROTZ des Christentums entstanden.
Fritz
Hi Mike,
Die Frage ist nun: Existieren diese Kräfte überhaupt?
wenn man an Gott glaubt, kann man nicht umhin, auch seinen
Gegenspieler zu akzeptieren.
das einzige, woraus man folgern kann, dass HP auf der seite
des bösen stehen würde, wäre er Real, liegt in seiner
Zauberei, sprich der Anwendung seiner magischen Begabung.Genau das macht es aus.
Seine Handlungen sind ja weitgehend getragen von
Nächstenliebe, Freundschaft und auch (man höre und Staune)
Gnade.Das ist aber nicht christlich sondern humanistisch.
„Liebe deinen Nächsten wie dich selbst“
Ist also kein christlicher Grundsatz?
„Gnade“ ist keine Christlicher Grundsatz?
Ich muss das NT doch völlig falsch verstanden haben.
Interessant
Insofern wäre dieser Argumentation zufolge das gesamte
Fantasygenre Antichristlich.Ja!
Tja, dann sitzt hier ein Antichrist.
Danke
Du erlaubst, dass ich das anders sehe.
Ich weiss nicht, ob mir der Heilige Geist da was eingegeben hat, aber ich bin anderer Ansicht.
Nachdem ich erhebliche zweifel habe, dass ein gewisser Tolkien
(Englischer Katholik und Oxfordprofessor), der dieses Genre
faktisch „erfunden“ hat, ein Antichristliches Werk verfassen
würde…Von Katholiken wundert mich das gar nicht.
Toleranz ist schon was feines, gelle.
…
Hier geht es nicht um ‚Spinner‘ oder ‚den Boden der
Tatsachen‘.
Es geht um die Anerkennung des Wortes Gottes.
Wenn Gott sagt:
"dass nicht jemand unter dir gefunden werde, der seinen
Sohn oder seine Tochter durchs Feuer gehen läßt oder
Wahrsagerei, Hellseherei, geheime Künste oder Zauberei
treibt oder Bannungen oder Geisterbeschwörungen oder
Zeichendeuterei vornimmt oder die Toten befragt. Denn wer
das tut, der ist dem HERRN ein Greuel, " (5.Mose
18,10-12),
Tue ich das?
Ich stimmer dir zu, dass es unchristlich wäre, wenn man so etwas in der Realität machen würde, oder versuchen würde.
In einer fiktionalen Umgebung sieht die Sache aber ganz anders aus. Denn hier ist sich jeder bewusst, dass es „nicht real“ ist.
Wie schwach ist euer Glaube? möchte ich da immer fragen.
Das kommt auf den Gläubigen an.
Genau.
Gruß
Mike
und daß das Christentum eine Quelle des Humanisamus ist, ist wohl unbestritten.
Der Humanismus ist nicht wegen, sondern TROTZ des Christentums
entstanden.
wenn du dich mit der entstehung der allgemeinen grund- und menschenrechte beschäftigst, wirst du feststellen, dass es die forderung der gleichheit der menschen nicht ohne das christliche menschenbild (wir sind alle von gott gemacht) gibt. die menschenrechte sind untrennbar mit diesem christlichen menschenbild verbunden, was ihnen ja auch von nicht-christen vorgeworfen wird (islamische staaten, andere staaten, die die menschenrechte nicht für allgemeingültig ansehen wollen).
fazit: keinen humanismus ohne christentum (in der entstehung und keineswegs nur in abgrenzung) und keine menschenrechte ohne christliches menschen- und weltbild.
grüße,
barbara