'... geben Sie sich Ihre ...'

Hi, Sprachlerkollegen.

Im Deutschen gibt es ja die so genannte höfliche Anrede, das Siezen.
Es entspricht der 3.Person Plural, wobei das Pronomen ‚Sie‘ groß geschrieben wird:
Wir haben Sie angemeldet.
Entsprechend wird auch das besitzanzeigende Wort (Possesivpronomen) groß geschrieben:
Wir haben Ihre Sendung erhalten.
Einfach gesagt: Es werden also die Worte groß geschrieben, die sich auf die angesprochene Person beziehen.

Warum wird dann aber nicht das Reflexivpronomen ‚sich‘ groß geschrieben??
Sie haben sich in Ihrem Hotel angemeldet.
Warum nicht:
Sie haben Sich in Ihrem Hotel angemeldet.
Wäre doch logisch und konsequent, oder…?

Markuss

P.S. Ehe hier einige den Knüppel gegen die neue Rechtschreibung aus Tasche ziehen: Diese Schreibweise war schon bei der alten RS so, und ist bei der neuen RS ebenso (geblieben).

Moin, moin,

erstens ist die Sprache leider nicht immer logisch und schon gar nicht immer kosequent.
Und zum andern: das reflexive „sich“ ist keine Anrede, sondern bezieht sich auf die schon erfolgte Anrede. Würde auch das Reflexivum groß geschrieben, wäre dies eine Doppelung, und ich vermute, daß die Sprache, wenn sie denn schon nicht logisch, dann aber mindestens ökonomisch ist, also Doppelungen vermeidet.

Gruß - Rolf

P.S. Ich liebe zwar die deutsche Sprache, aber ich habe im Grammatikunterricht regelmäßig weggehört; Gründe kann ich Dir also nicht liefern.

Hallo, Markuss und Rolf,

am Anfang kann ich Rolfs Erklärung folgen.

Und zum andern: das reflexive „sich“ ist keine Anrede, sondern
bezieht sich auf

Hier aber würde ich an Stelle von Rolfs Erklärung

die schon erfolgte Anrede.

fortfahren:
das Verb. Das Reflexivpronomen ist ein Teil des Verbs. Und wie das Verb wird auch das Reflexivpronomen nicht groß, sondern eben klein geschrieben.

P.S. Ich liebe zwar die deutsche Sprache, aber ich habe im
Grammatikunterricht regelmäßig weggehört; Gründe kann ich Dir
also nicht liefern.

Das geht sehr vielen so! :wink: Leider! :frowning:

Gruß Fritz

Warum nicht:
Sie haben Sich in Ihrem Hotel angemeldet.

Ich bin ganz Deiner Meinung; es heißt ja auch : Du hast Dich in Deinem Hotel angemeldet.

Genauer gesagt, es hieß so, bevor das groß geschriebene „Du“ nun offenbar den Grobmotorikern der Neuen Rechtschreibung zum Opfer gefallen ist.

mf
Klaus

Ich bin ganz Deiner Meinung; es heißt ja auch : Du hast Dich
in Deinem Hotel angemeldet.

Oioioioioi, wie man sich doch so leicht täuschen kann!

„anmelden“ ist kein reflexives Verb.
Der Vater meldet den Sohn zum Fußballtraining an.
Er hat ihn angemeldet.

Nun kann man auch seine eigene Person anmelden. Und dann ist „mich, dich, sich“ nicht das Reflexivpronomen, sondern das Akkusativobjekt des
Personalpronomens!

Ich habe mich angemeldet.
Du hast dich angemeldet.
Er hat sich angemeldet.

Nicht zu schnell schießen! Zuerst denken, dann schreiben! :wink:
Gruß Fritz

Moin, Fritz,

Du hast natürlich recht - es ist eine Gnade, Dich zu kennen und von Dir korrigiert zu werden! Danke - Rolf

es ist eine Gnade, Dich zu kennen und von Dir korrigiert zu werden!

Ich nehme diese Huldigung gnädigst entgegen. :wink:

Fritz der Gnadenreiche

Hallo, Sprachfreunde!

Da es sonst niemand tut, muss ich es wohl selbst tun.
Ist denn niemandem aufgefallen, dass meine beiden Aussagen zur Groß- bzw. Kleinschreibung von Reflexivpronomen sich widersprechen?

Einmal sage ich:

am Anfang kann ich Rolfs Erklärung folgen.

Und zum andern: das reflexive „sich“ ist keine Anrede, sondern bezieht sich auf

Hier aber würde ich an Stelle von Rolfs Erklärung

die schon erfolgte Anrede.

fortfahren:
das Verb. Das Reflexivpronomen ist ein Teil des Verbs. Und wie das Verb wird auch das Reflexivpronomen nicht groß, sondern eben klein geschrieben.

Ich betrachte hier also das „sich“ als Reflexivpronomen und begründe mit dessen Zugehörigkeit zum Verb die Kleinschreibung.

Hier aber sage ich:

„anmelden“ ist kein reflexives Verb.
Der Vater meldet den Sohn zum Fußballtraining an.
Er hat ihn angemeldet.
Nun kann man auch seine eigene Person anmelden. Und dann ist „mich, dich, sich“ nicht das Reflexivpronomen, sondern das Akkusativobjekt des Personalpronomens!
Ich habe mich angemeldet.
Du hast dich angemeldet.
Er hat sich angemeldet.

Ich verneine also, das „sich“ ein Reflexivpronomen ist. Und ich bin auch noch frech genug, den Vorredner anzumachen.

Was also? Ich habe die Sache noch einmal überdacht, nachgeschlagen und komme nun zum Schluss:

„ankommen“ „anmelden“ ist kein rein reflexives Verb, kann aber als solches verwendet werden, eben in dem Fall, dass man sich selber anmeldet.
„sich“ in dem Ausgangssatz ist also in der Tat ein Reflexivpronomen.

Seine Kleinschreibung hängt zwar mit diesem Status zusammen, ist aber nicht darin begründet. Sondern in der Regel:

Anredepronomen (Anredefürwort)
R53 Die Höflichkeitsanrede „Sie“ und das entsprechende Possessivpronomen (besitzanzeigende Fürwort) „Ihr“ sowie die zugehörigen flektierten Formen werden immer großgeschrieben.
Haben Sie alles besorgen können? Er sagte damals: „Das kann ich Ihnen nicht versprechen.“ Wie geht es Ihren Kindern? Ich bin nur Ihretwegen gekommen.
Das rückbezügliche [reflexive] Pronomen „sich“ wird dagegen immer kleingeschrieben.
Bei diesen Zahlen müssen Sie sich geirrt haben.

Ich bitte alle Beteiligten um Entschuldigung für meine – na, sucht euch ein passendes Wort aus.
Sich selbst an die Brust klopfend
Fritz

Hallo, Fritz,

Da es sonst niemand tut, muss ich es wohl selbst tun.
Ist denn niemandem aufgefallen, dass meine beiden Aussagen zur
Groß- bzw. Kleinschreibung von Reflexivpronomen sich
widersprechen?

… da nun nun schon mal im Büßerhemde wandelst …

„ankommen“ ist kein rein reflexives Verb, kann aber
als solches verwendet werden

Echt???

SCNR
Kreszenz

Hallo, Kreszenz,

Echt???

Etwa nicht??? Ich meine so wie „waschen, putzen, rasieren“ etc.

Ich wasche meine Hände. Ich wasche mich. Ich wasche mir die Hände.

Sie putzt ihre Schuhe. Sie putzt sich. Sie putzt sich die Zähne.

Sie rasiert ihren Mann. Manchmal rasiert er sich auch selbst. Sie rasiert sich nie die Beine.

SCNR

Me too!

Fritz

Etwa nicht??? Ich meine so wie „waschen, putzen, rasieren“
etc.

Ich wasche meine Hände. Ich wasche mich. Ich wasche mir die
Hände.

Sie putzt ihre Schuhe. Sie putzt sich. Sie putzt sich die
Zähne.

Sie rasiert ihren Mann. Manchmal rasiert er sich auch selbst.
Sie rasiert sich nie die Beine.

„ankommen“ ist kein rein reflexives Verb, kann aber
als solches verwendet werden

Ah, so! Also „Er kommt sich an“? Wieder was gelernt (auch wenn’s mich komisch vorkommt)! :wink:)

Bin ja schon weg
Kreszenz

nicht ankommen => anmelden
Oh, Mist!

Jetzt erst sehe ich meinen erneuten und weiteren Schnitzer!
Vielleicht sollte ich doch in Pension gehen! Bloß, wovon leben?

„ankommen“ ist kein rein reflexives Verb, kann aber
als solches verwendet werden

Das Verb, worum es ging, war „anmelden“!
Und für das gilt doch hoffentlich, was ich sagte!

Fritz

Hi Klaus.

Warum nicht:
Sie haben Sich in Ihrem Hotel angemeldet.

Ich bin ganz Deiner Meinung; es heißt ja auch : Du hast Dich
in Deinem Hotel angemeldet.

Ein interessanter Aspekt!

Genauer gesagt, es hieß so, bevor das groß geschriebene „Du“
nun offenbar den Grobmotorikern der Neuen Rechtschreibung zum
Opfer gefallen ist.

Welch Glück, dass die blödsinnige Du-Großschreibung in Briefen abgeschafft wurde. Damit ist auch obiges Paradoxon ins Nirwana geschickt worden.

Markuss