Gewalt und Kinder leiden lassen

Kinder & Familie Familie
#53

Kinderdiktatur im Kindergarten

Irgendwie scheinst du aber im Moment dazu zu gehören.
Jedenfalls scheinst du nicht gelesen zu haben, was die
Vorschreiberin geschrieben hat. Oder was erscheint dir daran
so blödsinnig? Dass es Menschen (auch Kinder) geben soll, die
ohne Gewalt auskommen?

Haste nich gelesen? Sie schrieb: „zunehmend weniger“.

Oder dass Gewalt in (manchen) Kindergärten nicht toleriert
wird?

Also, meine Kinder waren in einem tollen Kindergarten, in dem -ganz mainstream- Gewalt volle Kanne nicht nur toleriert, sondern echt gefördert wurde. In der Kinderdiktatur. Jeden Freitagvormittag.

Nun hauen und schlagen wir hier - wir sind ja nicht in Freiburch.

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#205

Lieber Herr Schaffner…
ich fahre nur selten und gelegentlich schwarz. Ich setze mich dazu auch nie hin, sondern stehe immer nur platzsparend. Außerdem fahre ich auch nur Kurzstrecke schwarz. Darum verstehe ich gar nicht, warum sie sich so aufregen müssen.

Kommt man damit durch? Ne. Natürlich kann die Fahrpreise für unverschämt halten, einen auf Mensch Meier machen, usw. Aber wenn ich erwischt werde, muss ich damit leben, mindestens 40 € zu zahlen. So ist das.

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#143

An deinem Wesen soll die die Welt genesen?
Hi nochmal,

Was ich aber nicht nachvollziehen kann und will, ist, nicht
dazu zu stehen, dass man einen Fehler gemacht hat und zu
versuchen, andere Konfliktbewältigungsstrategien zu finden,
sondern ganz im Gegenteil ihr eigenes Fehlverhalten für
richtig und notwendig zu erklären.

Was macht dich eigentlich so sicher, den einzig wahren Stein der Weisen gefunden zu haben, immer frei nach dem Motto „an meinem Wesen soll die die Welt genesen und alle andern vergalten sich fasch…“
Bye
Leo

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#260

hi

?? Wo habe ich das geschrieben?

Du hast doch Inge2 unterstellt, sie würde schlechte verallgemeinernde Bücher lesen, nicht? Nur weil Inge2 eine andere Meinung vertritt.

Sag mal gehts noch? Das ist an Arroganz
kaum mehr zu überbieten!

Haha, jetzt kommts noch arroganter: Mir ist das echt zu blöd
hier. Ich bin raus. Hab besseres zu tun.

Schade, das eigene Verhalten zu reflektieren und auch mal zuzugeben, daß die eine oder andere Äußerung überzogen war, ist halt schwerer als sich in sein Schneckenhaus zurückzuziehen.

Wenn Du schon auf zweimalige Kritik meinerseits so beleidigt reagierst, bezweifle ich ehrlich gesagt, daß Du in Erziehungsfragen immer den optimalen Weg gehst, sondern eben auch Fehler machst, wie jeder normale Mensch.

Manchmal wäre es eben hilfreich erst nachzudenken und dann zu schreiben, von wegen Steine und so.

Gruß
Tina

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#202

Weißt du überhaupt noch, wo du wem in diesem Thread antwortet?

Ich ja du offensichtlich nicht.

Deine erste Antwort war auf das Post von e.c. ?

Also bei mir steht da!

was ist, wenn kinder ihre eltern schlagen?

Und was steht bei dir da?

Der Plem

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#162

Was würdest Du übrigens zu einer Erzieherin oder einer
Lehrerin sagen, die Deinem Kind den Hintern versohlt, um ihm
„Grenzen aufzuzeigen“?

steht das zur Debatte?

Ja sicher, wie soll man sonst umlenken und Äpfel mit Birnen vergleichen können.

„Inge, wenn ein Metorit auf dein Haus fällt und du die Wahl hast, dabei einen Menschen umzurennen oder erschlagen zu werden, was würdest du tun?“

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#165

Jep.

HÄUFIG.

Bedeutungen:

[1] vielfach vorkommend, viele Male, immer wieder auftretend

Und davon reden wir hier eben NICHT.

:wink:

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#167

Hi nochmal,

Was ich aber nicht nachvollziehen kann und will, ist, nicht
dazu zu stehen, dass man einen Fehler gemacht hat und zu
versuchen, andere Konfliktbewältigungsstrategien zu finden,
sondern ganz im Gegenteil ihr eigenes Fehlverhalten für
richtig und notwendig zu erklären.

Was macht dich eigentlich so sicher, den einzig wahren Stein
der Weisen gefunden zu haben, immer frei nach dem Motto „an
meinem Wesen soll die die Welt genesen und alle andern
vergalten sich fasch…“

Das ist doch einfach.

Hier ist keiner, der nicht zu seinem Fehler stünde und sagt, „klappsen (oderwieauchimmer)“ sei nicht das nonplusultra, aber sie kann diese Texte/Inhalte nicht SEHEN.

Anders ist mir nicht erklärlich, warum sie (und andere) seit drei Tagen immer wieder erneut schreiben, man würde es für notwendig und richtig halten. Da fehlt eine Andockstelle im Hirn.

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#44

Hallo

Es gibt kein einziges körperlich und geistig gesundes Kind,
welches in seinen Entwicklungsstufen zum Erwachsenwerden ohne
Gewalt auskommt.

Das ist aber eine ziemlich gewagte These.

Kennst Du ein Kind, welches nicht mit Sand geschmissen hat, Förmchen weggenommen oder geschubst hat? Sich nicht mit Kumpels oder Klassenkameraden auf dem Schulhof oder Sportplatz gekloppt hat? Kein Rempeln, kein Drohen, kein Beschimpfen, kein Hänseln, kein Provozieren? Kein Haare reißen? Kein „Mädchen mit Spinnen oder Regenwürmern“ ärgern? Kein Bein stellen oder gar verprügeln? Kein Arm umdrehen, kein Treten, kein Schmeißen mit Gegenständen, kein Spucken…
Also ich kenne kein einziges Kind, welches nicht wenigstens einen Teil dieser „Aktivitäten“ bis ins zarte Grundschulalter hinter sich gebracht haben. Nicht schön, aber völlig normal. Kinder sind weit davon entfernt, immer nur die Engel zu sein, die wir gerne hätten.

Ich glaube fast, hier wollen einige nicht verstehen, was Wiz meint.

Es war nicht der von dir zitierte Satz, den ich nicht
verstanden habe, sondern diese Sätze:

oha, Jesus ist nicht nur auferstanden, er hat auch Familie.

Sorry, aber so einen Blödsinn haben ich noch selten gelesen.

mag sein, aber statt dessen hast Du das Beispiel mit dem Kindergärten gebracht, was genau gegenteilig von Wiz geschrieben wurde.

Gruß Inge

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#45

Etwas weniger grundsätzlich vielleicht?
Hallo!

OK, also noch mehr Heilige und Götter unterwegs.

diese Äußerung empfinde ich als eine Frechheit. Du übertreibst. Nur, weil jemand es nicht richtig findet, dass ein Erwachsener Kinder zu Erziehungszwecken schlägt, ist man noch lange kein Heiliger (da gehört schon mehr dazu, damit kenn ich mich aber zugegeben, nicht so gut aus)
Du greift hier Leute ziemlich persönlich an, die nur eine andere Meinung vertreten als Du. Ich finde das ziemlich daneben, wenn auch entlarvend, die sachlichen Argumente scheinen Dir wohl ausgegangen zu sein. Was übrig bleibt, ist Dein Sarkasmus, eine Diskussion ist da wohl nicht mehr möglich.

Ich kenne auch Raucher, die nicht an Lungenkrebs gestorben sind.
Trotzdem sind wir uns hoffentlich einig, das Rauchen nicht gesundheitsfördernd wirkt.

Und klar hat jeder Mensch einen Anteil Aggression in sich. Aber es ist ein Zeichen von Zivilisation, dass diese nicht ungehemmt ausgelebt werden. Und das Verhalten der von Dir immer zitierten Kinder untereinander zeigt doch nur, dass Kinder die Kontrolle ihrer Aggressionen noch lernen müssen.

Grüße
kernig

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#48

Hallo

Kennst Du ein Kind, welches nicht mit Sand geschmissen hat,
Förmchen weggenommen oder geschubst hat? Sich nicht mit
Kumpels oder Klassenkameraden auf dem Schulhof oder Sportplatz
gekloppt hat? Kein Rempeln, kein Drohen, kein Beschimpfen,
kein Hänseln, kein Provozieren? Kein Haare reißen? Kein
„Mädchen mit Spinnen oder Regenwürmern“ ärgern? Kein Bein
stellen oder gar verprügeln? Kein Arm umdrehen, kein Treten,
kein Schmeißen mit Gegenständen, kein Spucken…

Hmm, ich kann mich täuschen, aber ich glaube schon.

dann sprich mal mit den Eltern dieser Engel, Du wirst erstaunt sein, was die Dir für Geschichten erzählen können.

mag sein, aber statt dessen hast Du das Beispiel mit dem Kindergärten gebracht, was genau gegenteilig von Wiz geschrieben wurde.

Was, ich habe ein Beispiel mit dem Kindergärten gebracht? Kann
es sein, dass du die Beiträge oder die Beitragsersteller
verwechselst?

nein, glaube nicht:

Zitat Simsy:
"Irgendwie scheinst du aber im Moment dazu zu gehören. Jedenfalls scheinst du nicht gelesen zu haben, was die Vorschreiberin geschrieben hat. Oder was erscheint dir daran so blödsinnig? Dass es Menschen (auch Kinder) geben soll, die ohne Gewalt auskommen?
Oder dass Gewalt in (manchen) Kindergärten nicht toleriert wird?

Dabei hatte Wiz vorher genau mit dem anderen von mir genannten Zitat davon gesprochen, dass das eben nicht toliert werden soll und kann.

Gruß Inge

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#52

Und wenn man einmal aus welchen Gründen auch
immer seinem Kind gegenüber überreagiert hat, bricht meiner
Ansicht nach einem Elternteil auch kein Zacken aus der Krone,
wenn es sich bei dem Kind entschuldigt und erklärt, wie es
dazu gekommen ist.

…weil Wiz ja gesagt hat, dass er das nicht macht, müssen wir das hier festhalten.

Ich würde mal die Einrichtungen die ich zu Kinderzeiten
besucht habe als eher elitäre Musterbeispiele ansehen wollen,
und unser Dorfkindergarten hier steht nun auch nicht gerade in
einem sozialen Brennpunkt. Und trotzdem vergeht kaum ein Tag,
an dem ich beim kurzen Weg Hinbringen/Abholen nicht mindestens
ein weinendes Kind erlebe, weil die „kleinen Schläger“ sind
mal wieder gegenseitig in der ein oder anderen Form - ganz
typisch altersgerecht - weh getan haben.

Wie mir scheinen will, unterscheidet sich Freiburg wohl doch
noch mehr von dem Rest der Republik, als mir bewusst war.

Und natürlich wird so
ein Verhalten von Erziehern/Eltern selbstverständlich nicht
dahingehend toleriert, dass man die konkrete Schmerzzufügung
im Einzelfall ignorieren würde.

…weil Wiz ja klar gesagt hat, dass es in seinen Kindergärten sowas ignoriert wird, müssen wir das hier festhalten.

Aber zum Glück sind hier alle
so vernünftig einzusehen, dass es ein Prozess ist Kinder dahin
zu bringen, sich zunehmend weniger körperlich auseinander zu
setzen,

…weil Wiz ja klar gesagt hat, dass outer Freiburg sich Kinder zunehmend mehr oder gleichbleibend körperlich auseinandersetzen, müssen wir das hier festhalten.

gemeinsam Regeln für das Miteinander aufgestellt werden. Es
mag dich überraschen, aber diese selbst erarbeiteten Regeln
sind häufig deutlich strenger als die, die ein Erwachsener
aufstellen würde - und die Kinder halten sie auch deutlich
besser ein als solche, die ihnen von Erwachsenen aufgestellt
werden.

…weil Wiz ja klar gesagt hat, dass es in seinen Kindergärten die Kinder keinerlei Mitspracherecht haben, müssen wir das hier festhalten.

Und falls solch eine Regel doch gebrochen wird,
sprechen die Kinder im Abschlusskreis darüber und finden -
verbal! - eine Lösung für den Konflikt.

…weil Wiz ja klar gesagt hat, dass (prust) in seinen Kindergärten Abschlußkreise körperlich ausgetragen werden, müssen wir hier festhalten, dass es auch verbal geht.

Und sag jetzt nicht,
dass Kindergartenkinder das gar nicht können - wenn man Kinder
von Anfang an wie vernunftbegabte Menschen behandelt, können
sie es.

…weil Wiz ja klar gesagt hat, dass in seinen Kindergärten Kinder nicht als vernunfbegabte Wesen betrachtet werden, halten wir hier diese Neuigkeit für ihn fest.

Was ich hier sehe, ist, dass es Leute gibt, die nicht zugeben
können, dass sie für sich (noch) keinen anderen Weg gefunden
haben, als im Zweifelsfall in Stresssituation bei Kindern
körperliche Gewalt als Erziehungsmittel anzuwenden, und
deshalb ihr eigenes Verhalten zur Regel erklären.

Genau, …weil Wiz ja klar gesagt hat, dass sein Verhalten und seine Idee im Zweifelsfall körperliche Gewalt als Erziehungsmittel gerne auch in Kindergärten anzuwenden, müssen wir das hier festhalten.

PS: Nein, kaum gelesen, was er schrob, gelt?

PPS: Warum ist Freiburg denn Kriminalitätshauptstadt?

http://fudder.de/artikel/2011/03/01/kriminalstatisti…

YMMD

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#207

Und um das zu lernen, muss man nicht mal eine Übermutter,
perfekt oder sonstwas sein. Sowas lernen und können ganz
normale Leute.

Dann laß dir doch mal dort erklären, wie es geht?

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#54

grundsätzlich vielleicht?

Hallo!

OK, also noch mehr Heilige und Götter unterwegs.

diese Äußerung empfinde ich als eine Frechheit.

Eine Frechheit sind die weltfremden „wer schlägt ist per se eine arme Sau, ich tue das NIE und ich bin großartig“-Kommentare.

Ihr kennt alle das Milgramexperiment nicht.

Wiz als Jurist kennt sicher Abgründe, die ihr in eurem Elfenbeinturm nicht gesehen habt.
Ich als Biologin sage euch: Die Tragschicht ist verdammt dünn.

Die Wahrheit ist niocht so golden. Sonst hätten wir nicht überlebt.
http://www.zeit.de/wissen/2011-08/thomas-elbert-inte…

T

Du greift hier Leute ziemlich persönlich an, die nur eine
andere Meinung vertreten als Du. Ich finde das ziemlich
daneben, wenn auch entlarvend, die sachlichen Argumente
scheinen Dir wohl ausgegangen zu sein.

Er ist der einzige, der sachlich bleiben will. Lies doch in drei Wochen mal nach, wenn dein Adrenalin angebaut ist.

Und klar hat jeder Mensch einen Anteil Aggression in sich.
Aber es ist ein Zeichen von Zivilisation, dass diese nicht
ungehemmt ausgelebt werden. Und das Verhalten der von Dir
immer zitierten Kinder untereinander zeigt doch nur, dass
Kinder die Kontrolle ihrer Aggressionen noch lernen müssen.

http://www.zeit.de/wissen/2011-08/thomas-elbert-inte…

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#58

Hai!

Hmm, ich kann mich täuschen, aber ich glaube schon.

Du kennst Kinder die nicht ihre Grenzen testen?
Waren die nur apathisch oder wie haben sie gelernt?

Selten so was merkwürdiges gelesen oder habe ich wieder einen
gedanklichen Smily verpasst?

Der Plem

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#61

Moin,

naja, vielleicht will Wiz damit unter anderem sagen, dass es
viele Scheinheilige gibt, die nach außen hin jegliche
erzieherische Gewalt verdammen, es jedoch an jeglicher anderer
Fürsorge fehlen lassen.

Wenigstens werden diese vernachlässigten Kindern dann nicht auch noch geschlagen, was bei vielen anderen Familien noch oben drauf kommt.

Wo ist das Problem zu sagen, Kinder muss man nicht schlagen, um sie zu erziehen, aber man sollte ihnen natürlich auch jede Fürsorge zukommen lassen? Für die meisten Eltern, die ihre Kinder nicht schlagen, ist das selbstverständlich. Für Wiz anscheinend nicht.

Mir fällt da z.B. das praktische Parken vor dem Fernseher, das
Nachgeben bei Ernährung und dem Erfüllen sämtlicher Wünsche
ein. Ich kenne einige Familien, da läuft es ganz hervorragend,
solange Prinz und Prinzessin alles dürfen. Ist ja auch schön
einfach. Nevenaufreibender ist eine konsequente Erziehung
zunächst allemal.

Richtig. Nur hat eine konsequente Erziehung mit schlagen überhaupt nichts zutun. Schlagen ist lediglich Ausdruck der Unfähigkeit von Eltern, auf andere Weise mit ihren Kindern fertig zu werden. Und ganz ehrlich, ich vermute eher, dass Eltern, die in dieser Beziehung unfähig sind, es auch in anderen Beziehungen sind, weil sie sich nämlich offensichtlich nicht die Mühe machen, mal eine Erziehungsberatung aufzusuchen.

Der Prozentsatz der
Eltern, denen - im Einzelfall - mal die Hand ausrutscht liegt
meiner Meinung nach sehr viel höher.

Das denke ich nicht. Mittlerweile hat sich nämlich rumgesprochen, dass man Kinder auch kosequent erziehen kann, ohne sie schlagen zu müssen. Eltern, denen das nicht gelingt, suchen heutzutage vermutlich eher eine Erziehungsberatung auf als früher (als es derartige Angebote auch gar nicht gab).

Diejenigen, die körperliche Gewalt gegen Kinder verharmlosen, sind häufig jedoch auch diejenigen, die schlicht zu faul sind, andere Erziehungsmethoden zu erlernen oder sich vielleicht auch mal selbst infrage zu stellen, geradeso, als wäre körperliche Gewalt eine menschliche Schwäche, mit der man ja auch gerne mal ein wenig kokettieren kann, um seine „Menschlichkeit“ zu betonen (kotz).

Gruß
M.

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#12

Ein Klaps / Schlag nenn es wie Du willst, ist für mich die
Bankrotterklärung von Erwachsenenen ggü ihren Kindern. Wer
schlägt hat keine Argumente mehr.

Hi,

zwischen einem Klaps und einem Schlag besteht durchaus ein Unterschied. Mich würde mal interessieren, wie man einem brüllenden Kleinkind Argumente verständlich macht.

Ich finde das im Umgang mit

meinen Mitmenschen nicht zielführend und daher lehne ich
diesen Stil ab.

Ich lehne ihn auch ab, habe aber Verständnis dafür, daß ein Klaps mal passieren kann. Niemand ist perfekt.

Diese Nonchalance mit der man das Hand

ausrutschen entschuldigt, erinnert mich zudem sehr daran, dass
Gewalt gegenüber Frauen vor gar nicht allzulanger Zeit auch
sehr verbreitet und durchaus als berechtigt galt in einer Ehe
war.

Also bitte, das ist doch jetzt an den Haaren herbeigezogen.

Ich habe zwei Kinder und komme durchaus auch an meine Grenzen,
aber ich erwarte von mir und von anderen, dass sie diese
Grenzen erkennen und nicht ihre Hilflosigkeit an körperlich
Schwächeren ausleben.

Das wäre m. E. dann, wenn regelmäßig geschlagen wird. Davon war aber hier nie die Rede.

Ich habe als Kind auch ab und an mal eine Ohrfeige bekommen. Weder habe ich davon einen wie auch immer gearteten Schaden zurückbehalten, noch bin ich zur Schlägerin geworden. Gewalt gegenüber Mitmenschen lehne ich ab, was aber nicht heißt, daß ich nachvollziehen kann, daß man an seine Grenzen stößt und ein Klaps dann auch mal passieren kann.

Gruß
Tina

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#255

Hi!
Ich habe es schon einige Male erklärt. Gern nochmal.

Wenn Dein Chef Dir einen Klaps zur Strafe gibt, ist das eine
Körperverletzung und Du kannst ihn anzeigen und wirst es auch

Wegen eines KLAPSES?
Das geht ja kaum, wenn er die an die Ti… faßt.

Und hier wird mir immer wieder erzählt, es wäre in Ordnung,
einem Kind einen Klaps zu geben, von verschiedenen Leuten in
verschiedenen Abstufungen und Häufigkeiten.

Diese Einschätzung verstehe ich nicht.

Nö-. Klar. NIEMAND schrieb ja auch, es wäre in ORDNUNG. Zumindest nicht so ohne Zusammenhang.
Mach uns nur wuschig mit der Chefklapse, es stimmt alles hinten und vorne nicht. Und hat mit der Debatte herzlich wenig zu tun…

T

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#14

Aber Du bist zu jemanden geworden, der körperliche Strafen
befürwortet.

Das ist das, was du hörst-.

Ich höre: Es ist unvermeidlich, unperfekt zu sein.

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#78

Nur, weil es auch sehr viel schlimmere Dinge auf der Welt gibt, muss man noch lange nicht das weniger Schlimme gutheißen.

Und da Du ja Jurist bist: http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__1631.html

=^…^=

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