Also, Schaubiene, was willste wirklich?
Erstens weiß ich nicht großartig Alles, und zwotens auch nicht
über Fonds und Aktien, und drittens bin ich komplett raus aus
dem aktuellen Marktgeschehen, weil ausgestiegen! - Immer noch!
Weil ich dem Braten einfach nicht mehr traute; zurecht, wie ich
inzwischen mehrfach durch diverse Ereignisse und Vorkommen weiß.
Das von Dir zitierte Buch >Nieten …
rehi norbert,
Das kann nicht im Interesse der selbst
verdienen wollenden Bank-Trusts sein, oder?
Auch die Chart-Analyse-Technik, muß versagen! Denn: der Laden
wird tatsächlich ferngelenkt und re-agiert nicht allzu sehr,
ein wenig schon, logisch, der 11.09. hat natürlich
Auswirkungen,
auf Firmeninterna, Pleiten schon, klar!, auf Bilanzen oder
auf Grundstimmungen, nur wenig!
Wer aber macht die Trends, die Stimmungslagen, die
Umkehrsitua-
tionen! Sind die berechenbar? Nein! Sind auch nicht graphisch
ableitbar.
meinst du, alles unterliegt der manipulation der banken? glaubst du wirklich an „marionettenspieler“? ist der markt wirklich nicht mehr als ein chaos von spinnern und abzockern?
nein, die börse spieget m.E. wünsche, hoffnungen und erwartungen in den kursen wieder. selten beeinflusst geschehenes den kurs (nur bei extrema).
ich sage mir immer: wo ein umsatz ist, ist auch ein käufer und ein verkäufer. einer nimmt den gewinn mit oder verhindert den höreren verlust, der andere hofft auf positive entwicklung. wenn man alles weglässt ist so die preisbildung: erwartungen nur diese werden beeinflusst durch meldungen, nachrichten, krisen etc.
gruss
vom showbee
Lieber Jürgen aus dem Letzeburgischen,
ich erwarte doch wirklich gar nichts Sinnvolles mehr hier.
Nachdem ich mir den Stil und die Formen vorgenommen hatte, hier,
und meine Erfahrung mir sagt, daß es in anderen Foren noch
weit unterkriechender vom Level her geht, erwarte ich gar nix.
Als aktiver Aufklärer, der hier bewußt seine Radarkeuel reinge-
stellt hat und die Reflexion nach Stärke, Verzerrung, Modulation,
Bewegungsmöglichkeit (geistig gemeint!) und Transponder-
Qualitäten abscheckt, bin ich bereits zufrieden mit der Resonanz.
Denn schneller, effektiver und somit für meine Zwecke ausreichen-
der - kann ich nicht rausfiltern, mit wem ein Schriftwechsel
wirklich lohnt, und wo es rausgeschmissene Zeit wäre.
In Findel ist es immer so schön, beim Abheben nach dem südlichen
Afrika, meine ich. Und in der luxemburgischen Schweiz wandere
ich von Zeit zu Zeit auch gerne, wenn ich beim Pumpspeicherwerk
vorbeikomme. Und im Zentrum, da habe ich mir damals goldiges
als Eiserne Reserve an Land ziehen können, bei all den deutsch-
sprachigen Dependancen dortheroben, gelle!
Dein Norbert.
Lieber Jürgen,
als alter Rechtsfuchs bewege ich mich immer! am Rande der
Legalität! Legal, illegal, scheißegal! Kennste doch, den Spruch!
Denk immer daran: nicht jeder Nick und jede Adresse ist echt!
Es soll Leute geben, die in weiser Voraussicht …
Du verstehst. Von wg. Briefkasten in Elendsvierteln aufhängen,
und so. - Gut, daß ich so was nie machen täte, nie.
Ich bin ein anständiger Bankenkritiker. Und die BCCI ist auch
genauso anständig gewesen, stimmt’s?
Jürgen, ich weiß ja, daß das ein kleiner Scherz von Dir war.
Aber, ich war tatsächlich schon früher aufgestanden, echt.
Ehem, was sollte mir Deine Message rüberreichen?
Bin da momentan ein wenig indisponiert, beim Verstehen …
Dein Norbert.
PS: Die Wahrheit darf man doch im freiesten Rechtsstaat, den es
je auf Bimbes-Boden gegeben hat(Wirklich?), noch sagen, oder?
Höre ich da ein defätistisches jein? - Du böser Du! Gruß, N.
Lieber Jürgen,
ich betone ausdrücklich, daß ich kein Geld verloren habe!
Im Gegenteil, ich habe welches rumfliegen! Und wollte mal die
aktuelle, tagesaktuelle!!!, Lage peilen!
Daß fast nur Schwachmaten hier sind, und alles zumüllen, dafür
kannst weder Du noch ich was. - Wollte mir nur einen raschen,
kurzen, prägnanten Überblick im derzeit besten deutschsprachigen
Forum dafür reinziehen, salopp ausgedrückt. Und bin in einem
Wespennest an Dumpfheit und Dämlichkeit gelandet. Leider.
Du und ein, zwei weitere Menschen hier sind die absolute Ausnahme. Den Rest kann man, leider, in der Pfeiffe rauchen.
Krüllschnitt, vom feinsten!
Es hätte also, revenons a nous mouton, immerhin sein können,
daß hier jemand wirklich einen sinnvollen Tipp gehabt hätte.
Und ich wollte diese Chancen-Option nicht ungenutzt lassen.
Weil ich schon lange aus dem aktiven Business raus bin.
Weil ich zu gut die Verflechtungen und sonstigen Interdependencen
kenne und die mich vor jeglichem intensiven Zocken bewahren.
Aktive Immunisierung quasi.
Den Spruch hat mir mein Deutsch-Bank-Berater einst auch mit auf
den Weg gegeben, der mich Anfänger einst gecoacht hatte. Mitt-
lerweile ist der nach Krankfurt ins Giromanagement aufgestiegen.
War ein guter, ein seriöser, ein tofter Typ. Der hat das auch
verdient. Ganz nach oben kann er sicher nicht kommen, leider,
weil, dafür ist er zuuu ehrlich. Sein Pech.
Wenn die Anlageberater wirklich gut wären, würden sie nicht in
der Bank sitzen und dem Pöbel ihre Objectives aufschwatzen!
Du siehst, so ähnlich, wie Dein Beispiel. Gefällt mir!
es gibt aber auch gut gemanagte fonds, die in der
vergangenheit besser waren als der entsprechende index.
Sowas gibt es immer, statistische Normalverteilung.
Irgend ein (blindes?!) Huhn muß doch mal Bingo finden!
Und sei es vorübergehend.
ein fonds ist (wahrscheinlich wirst du mir gleich wieder
vorwerfen, ich wolle dich negativ beeinflussen und abzocken)
der deutsche vermögensbildungsfonds von der dws. der hat
eigentlich so gut wie immer besser abgeschnitten.
Ist mir bekannt. Wird auch entsprechend in den
Testberichten beworben!
Lieber Jürgen, an Deiner Art, Deiner Bemütheit und Sorgfalt,
erkenne ich doch, woran ich mit Dir bin! Natürlich schere ich
sie nicht alle über einen Kamm. Siehe oben, mein Mentor diesbezüglich! Von der DB, dem Giganten.
Daß es mir, neben dem aktuellen Einstieg in die Tagesgelder,
auch auf einen Hintergrundaspekt ankam, hast Du aber dezent
bei Deiner so hervorragenden und fleißigen Art, die ich sehr
schätze, übersehen. - Ich kann das nachvollziehen, daß Du hier
öffentlich nicht mit den Menschenhaien unter den Bankern
Dich anlegen willst. Mußt ja an Deinen Broterwerb denken, und
an die Familie auch. Aber, mein polternder Einstieg mit der
Kohle bei lächerlichen 4 Prozent, der hatte einen sehr ernsten,
tiefergehenden Hintergrund. Weil bekanntlich alle wichtigen
Dinge sich in Politik und Wirtschaft in sinistren Hinterzimmern
abspielen, wie Du und ich genauestens wissen, und wie sogar ein
Ex-CDU-Bundesminister, Schwarz-Schilling, traurig halböffentlich
einräumte, als er daheim interviewt wurde. SS sagte sinngemäß:
Ja, ja, die wirklichen Entscheidungen im Bundeskabinett werden
gar nicht dort getroffen, die sind schon vorher entschieden, und
ich darf dazu nur noch nicken.
Lieber Jürgen, als ich das hörte, ging es mir durch Mark und Bein. Und ich wußte sofort, daß alle die bösen Geschichten über
Dunkelmänner und Drahtzieher sowie Marionetten in der Politik
einen wahren, nur allzuwahren Kern haben. Aber auch Du kennst
natürlich, nicht hier, ist mir klar!, die FLICK-Schusterei im
Banken-UN-Wesen. Wirst aber sicher nicht darauf eingehen, klar.
Dein Norbert.
Lieber Guido,
herzlichen Dank für Deine Bemühungen. So ungefähr ist es also
leider in den letzten Jahren geblieben! War ein paar Jahre
völlig ausgestiegen, aus der Geld-Szene. Und habe halt ein
paar Mäuse gerade rumfliegen, deswegen mein schnelles Ableuchten
hier, es hätte ja was wirklich Neues da sein können. Ist also
leider nicht, macht nix. Nochmals Danke schön und einen schönen
Tag für Dich, Dein Norbert.
Politik, ein anderer Erklärungsansatz
Liebe Schau-Biene,
zu Deiner Fragestellung: natürlich nicht. Das Datum und die
Uhrzeit z.B. wirklich nicht! Und den Flugzeugdoppelschuß,
den haben die auch nicht, sondern die Geheimdienste, gemacht.
meinst du, alles unterliegt der manipulation der banken?
glaubst du wirklich an „marionettenspieler“? ist der markt
wirklich nicht mehr als ein chaos von spinnern und abzockern?
Ja, definitiv. Dummenfang, wie die Spielcasinos.
Denn, frag Dich selber, warum darf nicht jeder Privatmensch
ein eigenes Spielcasino aufmachen! Rate einmal! Dann weißte,
daß der Staat selber die Dummen abzocken will, durch die
Spielbanklizenz-Limitierung auf wenige, ausgesuchte Casinos.
nein, die börse spieget m.E. wünsche, hoffnungen und
erwartungen in den kursen wieder. selten beeinflusst
geschehenes den kurs (nur bei extrema).
Letzteren Satz teile ich mit Dir inhaltlich!
Immerhin! Ein Treffer.
Der Rest dadrüber - ist abgeschriebener Unsinn aus Locus vom
fetten Markwort oder aus der DB-Hochglanzbroschüre bezüglich
Börsenfunktion und Hintergründe.
Du solltest wissen, daß Wünsche, Hoffnungen und Erwartungen
nicht etwa, wie in den Käseorganen sind,
sondern daß genau diese Wünsche, H&E gezielt herbeigeschrieben,
veröffentlicht und vorgesetzt werden. Durch Zwecklügner, durch
Chartisten, die voll sich in die beworbenen Papierchen eingedeckt
haben, durch Finanzmanipulationen weniger!!! großer Bank-Trusts,
man nennt das beim Erdöl-Schwindel bekanntlich Kartell!,
bei den Banken ist gerade immer die Bankaufsicht in Urlaub!
Beispiel? Wenn sich die BCCI-Bank, eine real existiert habende!!! weltweite Bank, und eine japanische Giga-Bank,
vielleicht noch die Rothschild-Gruppe mit ihren zahllosen
Unterbanken, eine reicher als die andere!, einig sind, dann
pflegen deren Chef-Analysten ein paar Kurse irgendwelcher
Papiere in den Himmel hoch und machen hintenherum, bei befreund-
eten und besonders verpflichteten Börsenjournalisten
(Einladungen aufs private Motorboot, samt Party und Mieze),
Stimmung dafür, das entsprechend in deren Blättern zu
. Nun steigen die Papiere noch weiter, logisch!
Weil jede Putzfrau dabei sein will, bei dieser Kurs-Rallye.
Inzwischen sind die Eingeweihten in den Deal, samt Freunden
und Bekannten, die mitmischen durften beim Absahnen, längst
wieder aus diesem weltweiten Selbstläufer ausgestiegen, woll???
Und schlagartig, irgendwann, bricht diese Schaumkrone wieder
in sich zusammen, der Kurs des einen, oder mehrerer!!!, Papiere
crasht! Nun hat man aber genau das, weil man das ja häufiger so
treibt und somit Erfahrung damit hat, vorher geahnt, und auch
noch stapelweise Puts auf den Kurs gekauft. Die mit dem Hebelfaktor 100 oder sogar noch mehr, jeden stürzenden Punkt nochmal vergolden. Ist das nicht toll.
Rate mal, welche Idioten mal wieder die Gelackmeierten sind!
Richtig!!!
Und so wird das seit weit über 100 Jahren jahraus jahrein
so od. ähnlich getrieben. Mal mit Indexderivaten, mal mit Aktien,
mal mit Options-Scheinen, mal mit Calls, - es soll halt nicht
jeder gleich merken, daß absolut alles dort SCHWINDEL ist.
Und weil das von den Insidern so verschwiegen, quasi Familien-
Intern gehandhabt wird, weltweit, können die aufkaufen, was sie
wollen, oder finanztechnisch in Grund und Boden drücken, wie sie
wollen. Und werden noch mächtiger und reicher dadurch.
Und wenn es zu wenig ist, dann sorgt man dafür, daß die Politiker, die man bezahlt, Tach Herr Friedrich Flick, wie geht es Ihnen da, wo sie gerade sind?, mal wieder in irgendeinen anzuzettelnden Kriech ziehen. Wie Ex-Jusoführer Schröder und sein Steineschmeißer Joschka. Toll, wie diese Sozialisten parieren nicht wahr? Sie denken auch an ihre Rentenfinanzierung, logisch! Und immer in den USA vorher Weisungen persönlich abgeholt. Wehe, da gäbe es was schriftlich - und käme in falsche Hände. Ob Jugo-Krieg oder Afghanen-platt-bomben, sch…egal. Die Bankeneigenen Munitionsfabriken in Kalifornien und anderswo produzieren wieder rund um die Uhr die teuren SMART-Bombs. Und die Flächenteppiche für die Afghanen. Wer bezahlt das bloß? Richtig!!!
Noch Fragen zur Wirtschafts-, Finanz- oder gar RICHTIGEN Politik?
Ist doch egal, wer regiert, ob CDU, SPD, Grüne, CSU, FDP, sie müssen alle aus Dankbarkeit für ihre Flick-Wahlkampfspenden und noch ganz andere Gelder, DUTROUX in Belgien läßt grüßen!, die richtigen Gesetzeslücken legislativ einbauen. Kein Kunststück. Brauchen die Herren Abgeordneten doch nur die Lobbyisten-Gesetzesentwürfe der Firmenjuristenbatterien abzunicken, Business as usual. In den USA braucht man sinnigerweise auch nur noch zwei Wahlparteien zu bestechen. Eine davon gewinnt immer, und bezahlt aus Dankbarkeit für die Unterstützung die Schuldensumme der anderen Partei gleich mit, ob sie will, oder nicht. Wer nicht mitmacht, wird gebarschelt, im Beau-Rivage in Geneve! Oder muß JFK-spielen, oder dessen Bruder Robert. Oder Dr. Martin Luther King, der den Sumpf ausräuchern wollte.
Was nicht sein darf, nicht sein kann, oder umgekehrt, egal. Hauptsache das Business läuft.
Ich bin sicher, niemand hat mehr eine Frage zur Politik, oder???
ich sage mir immer: wo ein umsatz ist, ist auch ein käufer und
ein verkäufer. einer nimmt den gewinn mit oder verhindert den
höreren verlust, der andere hofft auf positive entwicklung.
wenn man alles weglässt ist so die preisbildung: erwartungen
nur diese werden beeinflusst durch meldungen, nachrichten,
krisen etc.gruss
vom showbee
guten morgen norbert,
also ich würde manche hier im board nicht direkt als schwachmaten etc. betiteln. manche meinen natürlich, ihren „senf“ dazugeben zu müssen…das ist leider überall und immer so. aber einige haben es sicher „gut gemeint“ und wollten dir ihre vorschläge wirklich als tip geben. das ganze ist natürlich momentan eher enttäuschend, weil die zinsen schon recht mickrig sind.
mit deiner doch teilweise recht direkten art haben sich natürlich viele angesprochen oder angegriffen gefühlt und haben sich daraufhin gewehrt…
auch ich, muss ich ganz ehrlich sagen, habe mich angegriffen gefühlt.
ich gebe dir schon teilweise recht, dass es schwarze schafe in der branche gibt…auch bei den grossbanken.
für mich war es mit ein grund, damals aus deutschland „auszuwandern“, weil ich probleme hatte, die „wünsche und vorstellungen“ der vorgesetzten mit denen der kunden zu verbinden.
deine destruktive meinung zu fonds bzw. den fondsmanagern ist aber schon etwas heftig; meinst du, dass es einen fondsmanager gibt, der sagt „ach was solls, ich zock jetzt alle meine kunden ab, kaufe nur schrott, freue mich über die 5% ausgabeaufschlag und der fonds kackt ab. ist mir doch wurscht…“
glaubst du das? jeder versucht doch, das beste zu geben. das es meistens schlechter als der index ist, ist zwar traurig, aber realität. ich denke aber, du stellst das ungefähr so dar, dass fast alle fondsmanager/fondsgesellschafen ganoven und verbrecher sind.
für einen fonds ist es doch die beste werbung, wenn er bei vergleichen unter den topten ist; also wird jeder bemüht sein, dorthin zu kommen.
ich glaube, deine einstellung zur finanzbranche ist einfach zu negativ…dafür hast du deine gründe und das will ich dir auch nicht ausreden.
aber deinem hinweis, dass ich mich nicht mit den „menschenhaien unter den bankern“ anlegen will, muss ich ganz energisch widersprechen.
auch ich übe kritik an manchen vorgehensweisen so manchen bankmitarbeitern…
ich für mich habe eben die konsequenz gezogen und bin nach lux „ausgewandert“, wo ich keinen vorgaben unterliege. ich muss zwar meinen ertrag schon bringen, aber wie, das bleibt mir überlassen. die hauseigenen fonds z.b. bekommt von mir so gut wie kein kunde, wenn es nachweislich bessere gibt in dem bestimmten bereich/branche.
du wirst aber in deutschland auch ganz sicher nicht erleben, dass, wenn du zu bmw gehst, und ein neues auto kaufen willst, dass der verkäufer sagt, „gehen sie lieber zu mercedes, der ist besser für sie…“
da regt sich auch keiner auf, weil es ganz logisch ist, dass dieser seine bmw´s verkaufen will und sich da ja auch am besten auskennt.
bei den banken wird immer direkt was übles und gemeines unterstellt. das kommt wahrscheinlich daher, dass du bei der bank nichts erwirbst, was du anfassen kannst, fühlen oder schmecken kannst…und in dieser branche aber eine sehr gute vergleichbarkeit der produkte herrscht.
auch dein gedanke mit den hinterzimmern und den drahtziehern etc. ist nicht glücklich gewählt…
klar, vielleicht laufen manche gespräche „geheim“ ab, aber das muss nicht immer gleich was negatives bedeuten. viele sachen sollen auch nicht immer gleich an die öffentlichkeit, weil sie evtl. eine verletzbarkeit der bank darstellen, wenn andere das bereits wissen und dieses wissen gegen diese bank anwenden.
so, das waren so meine gedanken…
nun muss ich wieder mal was schaffen,
jürgen
Könnten wir die Diskussion hier alle beenden?
Hallo alle die sich hier beteiligt haben,
ich denke es ist alles gesagt worden, was sich auf Norberts Ursprungsfrage bezieht.
Alles andere gehört eigentlich nicht hierher (auch ich hab mich da hinreissen lassen).
Sollten wir es nicht dabei belassen?
mfg Ivo
norbert, ich weiss nicht, was es bei meiner nachricht misszuverstehen gibt?
natürlich darfst du kritik üben…wenn du aber so destruktiv deine meinung äusserst und dann noch banken nennst, hört, meiner meinung nach, der spass auf.
nur das habe ich damit gemeint, sonst nix.
also nix für ungut,
jürgen
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Jürgen, die Antwort für Dich.
Guten Tach auch, lieber Jürgen,
niemand hat die Absicht, Dich zu zwingen, hier manche im Board
als Schwachmaten zu qualifizieren. Niemand. Auch ich nicht.
Aber einige sind es nun mal, und wie ich zugleich ausführte,
sind es nicht alle, bitte schön! Und die Wahrheit hat noch
keinem geschadet, meine ich jedenfalls dazu. Außerdem gilt der
alte Satz von: Wem der Schuh paßt, der zieht ihn sich an!
Und so sollte es auch sein, meine ich!
Wer es gut gemeint hat, lieber Jürgen, das spüre ich sehr genau.
Und wenn Du Dir die Mühe gemacht haben würdest, würdest Du fest-
stellen können, daß ich diese lieben Mitmenschen auch ganz eigen
behandele und mich für ihre Anregungen und Tipps herzlich bedankt
hatte. Prüf es nach, es wäre Dir zumindestens möglich, denn ich
habe hier offen im Forum geschrieben und nicht verdeckt, privat.
Bei einigen treffe ich mich weitergehend natürlich privat, aber
das sind wenige Ausnahmen, die wirklich erschöpfend und nett
als Schreiber rüberkommen. Finde ich jedenfalls.
mit deiner doch teilweise recht direkten art haben sich
natürlich viele angesprochen oder angegriffen gefühlt und
haben sich daraufhin gewehrt …
Lieber Jürgen, an anderer Stelle habe ich genau dieses Prinzip
von mir detailliert erklärt. Wie bei einem Radar, wo man auf
dem Screen die Reflexion der ausgesandten Impulse auswertet.
Und zwar nach einer ganzen Latte von Kriterien hin, die alle
sich aus dem Stil, der Art, dem Gehalt, dem Verzug, dem Grad
der Störungen usw. ergeben. Mehr hierzu gerne auf Anfrage, falls
noch nötig?!
Du aber, im Gegensatz zu gewissen Typen hier, bist als Mensch
immerhin so erfahren, so erspürend und so gutmütig, daß Du
versuchst, hinter die Fassade, die Maske, die Reklame, zu gucken.
Das, und das hast Du längst gemerkt, das also finde ich liebens-
wert und menschlich Dich auszeichnend. Da macht jede Konversation
mit Dir Freude. Und man braucht sich nicht mit Dünnpfiff lang-
weilen oder rumärgern, den man kaum wieder loswird.
deine destruktive meinung zu fonds bzw. den fondsmanagern ist
aber schon etwas heftig; meinst du, dass es einen fondsmanager
gibt, der sagt „ach was solls, ich zock jetzt alle meine
kunden ab, kaufe nur schrott, freue mich über die 5%
ausgabeaufschlag und der fonds kackt ab. ist mir doch
wurscht…“ glaubst du das?
Nicht so direkt. Denn der Typ wird ja als Cleverle auch an die
weitere Zukunft denken, und sich das zu melkende Nutzvieh vor
ihm im Besuchersessel nicht zum Feind machen wollen.
Außer am Ende, wenn er dabei ist, sich nach dem Coup, den
abzutarnen viele Banken sich danach große Mühe geben,
um ihren Bankruf nicht zu verlieren!!!, abzusetzen nach
Sonstwohin, um unter neuer Identität, mit vielleicht Heirat einer feurigen z.B. Brasilianerin, von den Zinsen des ergaunerten
Vermögens herrlich und in Freuden sich den Bauch bescheinen und
pflegen zu lassen. Hat’s alles schon gegeben, gib es zu!
Und die erfolgreichen Fälle, die erscheinen NICHT in der BLÖD-
Zeitung oder im Locus!
jeder versucht doch, das beste zu geben.
Diese Deine seriöse Annahme ehrt Dich, Jürgen.Bleib dabei! Bitte.
Ein ehemaliger Freund sogar von mir, Devisenhändler bei SalOppenheimer damals, der war eine andere Type.
Ich erspare Dir die Einzelheiten. Es war mehr als menschenver-
achtend, was der auffe Pfanne hatte, um das Nutzvieh abzuzocken.
Wir haben uns getrennt, Freundschaft eingeschlafen.
ich denke aber, du stellst das ungefähr so dar,
dass fast alle fondsmanager/fondsgesellschafen ganoven und
verbrecher sind.
Nein, nicht alle. Auch nicht fast alle. Aber einige schon.
Z.B. die miese Type, die mich per Telefon für Aktienhandel,
auf meine Rechnung natürlich, gewinnen wollte. Wie nennt man
solche Typen neudeutsch, Telefonaquisiteure? Jedenfalls habe
ich ihn abwimmeln können und gesagt, daß mir mein gegenwärtiges
Auto und Haus genüge. Und ich nicht noch mehr Geld brauchen
würde. Wirklich nicht. Ich wäre, und bin’s übrigens noch,
völlig zufrieden mit dem Vorhandenen und mir zur Verfügung
stehenden. Noch mehr würde nur noch mehr Arbeit und Ärger be-
deuten. Hätt ich besser nicht gesagt. Da fing die Platte wieder
an, abzuspulen. - Am Ende hat er mich mit einem deutschen
Kraftwort versehen und aufgelegt. Bis heute. Erfreulicherweise.
Solche Typen gibt’s. Und woher er meine Adresse hatte, ich achte
schwer auf Anonymität und Deckadressen, wollte er mir auch nicht
sagen. Sowas kriegt bei mir und meinen Bekannten keinen Stich.
Traurigerweise, lieber Jürgen, willst Du gar nicht, auf keinen
Fall, wissen, woher diese Gewissheit über die abgesprochene
Lage an den Börsen kommt. Aber, das mußt Du selber mit Dir abmachen.
Auto Becker aber ist neutraler. Denn Auto Becker in Düsseldorf
muß KEINEN Rolls verkaufen. Die haben breite Auswahl von Marken.
Daß ich meinem Anlageberater damals bei der Deutschen Bank nichts
übles unterstellte und selbst heute noch nicht, hast Du überlesen?
Er war und ist hoffentlich noch, die seriöse Ausnahme.
Und dennoch bin ich raus aus dem Zockerladen.
Warum?! Ich glaube, das habe ich Dir immer noch nicht richtig
verdeutlichen können, stimmt’s?
… dein gedanke mit den hinterzimmern und den drahtziehern
etc. ist nicht glücklich gewählt …
Gut, es wird nicht mehr in Hinterzimmern, sondern per verschlüsseltem
Drei-Band-Handy abgesprochen, und Drähte zog man Anno-Dunnemals,
heute hält man Connection zu befreundeten Organisationen, Trusts,
Enterprises und Gruppen, einverstanden!
Zur Rothschild-Gruppe, zur Suez-Gruppe, Paribas, BCCI (leider
abgelebt! Warum, erfährt niemand so genau!), da fällt Dir
wirklich gar nichts weiteres ein? Bezüglich ganz-big-business?
Aber wenigstens zur ELF-Gruppe, Elf-Aquitaine, bekannt vom
Buna-Leuna-Raid her, mit der unsaglichen Birgit Greuel dabei?
Wo heute noch die Tantiemen-Milliarden hin und hergeschoben
werden, und keiner nix gewesen sein will…
Wie sagte der Obermotz dazu, Bimbes …
Jürgen, ich will Dich nicht fertigmachen, sondern eventuell ein
paar weiterführende, über den Tageshorizont des üblichen
Business hinauskragende und hintergründige Fakten näher bringen.
Das ist meine Intention. - Ich merke, es fängt schon an, mir bei
Dir diesbezüglich schwer zu fallen. Aufdrängen will ich das
auf gar keinen Fall. Denn pekuniär kann man daran nix verdienen, pekuniär nicht …
Dein Norbert.
Können könnt ma scho, aber wollen tun ma nicht!
Lieber Ivo,
schon wieder Du. Wo Du nicht überall stecken tust?
Und denken tust Du auch, und zwar: daß alle, die sich hier …
Und danach denkst Du schon wieder: alles ist gesagt worden …
Lieber Ivo, ich denke auch, und nicht das!
Es ist noch lange nicht alles gesagt.
Und ich will noch viel rüberbringen,
und zwar an alle die, die Fragen stellen tun wollen.
Und das ist sowohl mein gutes Recht,
als auch das Recht all der Fragesteller.
Dafür sind wir nämlich hier, um Fragen zu stellen.
Und sie, möglichst, erschöpfend!!! und detailliert
beantwortet zu bekommen und gegebenenfalls auszudiskutieren.
Und nicht wenn Du, Klein-Ivo, hier meinst abwürgen zu müssen,
zu dürfen, zu sollen. Weder bist Du Moderator, noch dazu ange-
stellt, noch befugt - und erst recht nicht von mir dazu
anerkannt. Echt nicht.
Nu geh wieder spielen. Und vergiß die Förmchen nicht.
Alles andere gehört eigentlich nicht hierher …
So ein großkotziges Auftreten habe ich noch nie von jemandem
gelesen! Mensch, Ivo, hebste jetzt ab?
Wo lebst Du? Wolkenkuckucksheim?
Biste neidig, gib es zu. Weil Dir so schöne, viele Wörtlein
einfach nicht einfallen tun wollen, gelle?
Oder habe ich Dir jetzt damit Unrecht angetan? Sag es mir!
Sollten wir es nicht dabei belassen?
Lieber mfg, ich wäre Dir sehr verbunden, wenn Du Deine Störver-
suche hier und wenn sich Erwachsene gehaltvoll austauschen,
unterlassen würdest. Verbieten kann ich es nicht und will es
auch gar nicht. Ich appelliere an Deine Rest-Vernunft, bzw. an
Deine schon ein wenig sprießende Erst-Vernunft, hier, jetzt, ja?
Wenn Du lieb bist, schenke ich Dir für Deinen! Sandkasten auch
mal wieder ein paar neue, schnuckelige Förmchen, okay? Dein N.
werden wir jetzt gleich ausfallend?
Hallo Norbert
schon wieder Du. Wo Du nicht überall stecken tust?
Na immer da wo’s brennt
Und denken tust Du auch, und zwar: daß alle, die sich hier …
Und danach denkst Du schon wieder: alles ist gesagt worden …
Lieber Ivo, ich denke auch, und nicht das!
Es ist noch lange nicht alles gesagt.
Und ich will noch viel rüberbringen,
und zwar an alle die, die Fragen stellen tun wollen.
Und das ist sowohl mein gutes Recht,
als auch das Recht all der Fragesteller.
Dafür sind wir nämlich hier, um Fragen zu stellen.
Und sie, möglichst, erschöpfend!!! und detailliert
beantwortet zu bekommen und gegebenenfalls auszudiskutieren.
Und nicht wenn Du, Klein-Ivo, hier meinst abwürgen zu müssen,
zu dürfen, zu sollen. Weder bist Du Moderator, noch dazu ange-
stellt, noch befugt - und erst recht nicht von mir dazu
anerkannt. Echt nicht.
Nu geh wieder spielen. Und vergiß die Förmchen nicht.
Nun ja, darum geht es mir gar nicht. Aber gehört das was du und auch ich hier spielen wirklich in dieses Board?
Ich denke nicht zwangsläufig.
Wir haben alle begriffen, daß du hier alles Fragen und Erzählen darfst was du möchtest.
Doch bei deiner Diskussion hier spielt das Thema des Bords doch gar keine Rolle mehr.
Alles andere gehört eigentlich nicht hierher …
So ein großkotziges Auftreten habe ich noch nie von jemandem
gelesen!
Das ist nicht großkotzig sondern nur eine Überlegung. Was hat das hier noch mit dem Brett zu tun? Deine ganze Verschwörungsmania.
Mensch, Ivo, hebste jetzt ab?
Wo lebst Du? Wolkenkuckucksheim?
Biste neidig, gib es zu. Weil Dir so schöne, viele Wörtlein
einfach nicht einfallen tun wollen, gelle?
Oder habe ich Dir jetzt damit Unrecht angetan? Sag es mir!
Nun, wenn du schon so fragst. Ja.
Du wirst hier immer ausfallender weil niemand an deine mit Löffeln gefressene Weissheit glaubt.
Ich sage ja, es steht dir fei dieser Meinung zu sein. Aber warum willst du hier alle von der globalen Verschwörung überzeugen?
Sollten wir es nicht dabei belassen?
Lieber mfg, ich wäre Dir sehr verbunden, wenn Du Deine
Störver-
suche hier und wenn sich Erwachsene gehaltvoll austauschen,
unterlassen würdest.
Na ich werde mich ja auch jetzt raushalten, den die Diskussion hier geht in eine Richtung die meiner Meinung nach nicht her gehört.
aber wenn ich das so höre was du hier vom Stapel lässt, frage ich mich schon womit du dein Erwachsen sein ausdrücken willst…
Verbieten kann ich es nicht und will es
auch gar nicht. Ich appelliere an Deine Rest-Vernunft, bzw. an
Deine schon ein wenig sprießende Erst-Vernunft, hier, jetzt,
ja?
Ich geb dir ja recht, wenn du sagst, daß aktien und fonds nichts für ahnungslose sind. aber was solldas hier jetzt?
Wenn Du lieb bist, schenke ich Dir für Deinen! Sandkasten auch
mal wieder ein paar neue, schnuckelige Förmchen, okay? Dein N.
Da fühlst du dich wohl wirklich richtig auf den schlips getreten, sonst würdest du hier jetzt wohl kaum beleidigend werden…
mfg ivo
*der über weit mehr bescheid weiss als du glaubst*
Nee, gleich nicht, sofort!
Blockwart Ivo, Petri Heil!
… Aber gehört das was du
und auch ich hier spielen wirklich in dieses Board?
Wer, Ivo, hindert Dich, mit gutem Beispiel voran zu GEHEN!
Doch bei deiner Diskussion hier spielt das Thema des Bords
doch gar keine Rolle mehr.
Du hast das auch bemerkt, ich auch! Warum dann also diesiges?
Hier, jetzt. Und das unter erwachsenen Menschen, gelle?
Das ist nicht großkotzig sondern nur eine Überlegung. Was hat
das hier noch mit dem Brett zu tun? Deine ganze
Verschwörungsmania.
Aber daß letzteres auch nur eine Annahme und nicht eine Anamnese
von Dir ist, ist Dir schon klar?
Bist Du bestallter Mod hier, oder ehrenamtlicher?
Wie kommt es, daß Du Dir dessen Rechte einfach anmaßt?
Echte Besorgnis um das Erscheinungsbild von www, ich glaub’ es nicht!
Mensch, Ivo, hebste jetzt ab?
Wo lebst Du? Wolkenkuckucksheim?
Biste neidig …
Nun, wenn du schon so fragst. Ja.
Aha!
Du wirst hier immer ausfallender weil niemand an deine mit
Löffeln gefressene Weissheit glaubt.
Eine durch nichts bewiesene Luftnummer, das. Seit wann heißt Du
jetzt auch niemand? Mit anderen Menschen habe ich keine Probleme.
Und mit der weißen Farbe oben, auch nicht, besides!
Und woher weißt Du, daß ich die Weisheit nicht einfach ansetze,
und schwupp, runterkippe? Ohne Löffel? Hellseher, was?
Wieso ausfallender, ich reagiere auf das mir entgegengebrachte
hohe und höchste Niveau, speziell von Dir. Um verstanden zu werden.
Na ich werde mich ja auch jetzt raushalten, den die Diskussion
hier geht in eine Richtung die meiner Meinung nach nicht her
gehört.
O hättest Du geschwiegen, so wärest Du Philosoph geblieben.
(Oder doch nur Misantroph?)
aber wenn ich das so höre was du hier vom Stapel lässt, frage
ich mich schon womit du dein Erwachsen sein ausdrücken
willst…
Du hörst hier nix, Du liest! Welcher Stapel?
Wenn Du Dich fragst, brauche ich nicht zu antworten!
Wie komme ich dazu mein? Erwachsen-Sein auszudrücken?
Nix da, der Schwamm bleibt un-ausgedrückt, basta!
Alles nur Vermutungen von Dir, leider.
Ich geb dir ja recht, wenn du sagst, daß aktien und fonds
nichts für ahnungslose sind. aber was solldas hier jetzt?
Habe ich das hier und jetzt gesagt, zu Dir? Ich andere Baustelle.
Wenn Du lieb bist, schenke ich Dir für Deinen! Sandkasten auch
mal wieder ein paar neue, schnuckelige Förmchen, okay? Dein N.
Da fühlst du dich wohl wirklich richtig auf den schlips
getreten, sonst würdest du hier jetzt wohl kaum beleidigend
werden…
Wieso, willste meine geschenkten Förmchen auf einmal nicht mehr
haben? Nimm sie, jetzt!
Außerdem trage ich keinen Schlips, nur Fliege.
*der über weit mehr bescheid weiss als du glaubst*
Ich unterkrieche Dich nicht, wirklich nicht! Du bist und bleibst
für mich der Größte …, aller Zeiten. Echt! N.
Abzocken, ja bitte?
Lieber Jürgen,
Du scheinst einem Mißverständnis zu unterliegen!
Ich bin weder Banker, noch an die Regeln der Banken gebunden,
wie Du es bist. Ich darf, ich will und ich kann frei und offen,
im Gegensatz zu Dir, der Du Rücksichten zu nehmen haben wirst!,
von der Leber weg die Wahrheit schreiben. Wie ich es sehe.
Und ich tue das, so, wie ich es für richtig halte.
Dich persönlich habe ich doch wohl hoffentlich nicht angegriffen?
Ich greife die verbrecherischen Abzock-Banken verbal!!! hiermit
an. Und ziehe denen, verbal!!!, die dreckigen Hosen hier runter.
Jürgen, vielleicht hat das in Deiner Präsenz noch nie jemand
gewagt oder getan? Das kann natürlich sein. Und dann verstehe
ich auch, daß Du Dich darüber echauffierst. Entsetzt bist.
Denn so deutlich, so klar - hast vielleicht auch Du den weltweiten
Beschiß noch nicht gesehen, der abgezogen wird, seit etwa 100
Jahren, wenn nicht länger!
Und ein weiterer Irrtum scheint bei Dir zu bestehen!
Ich habe niemals hier von einem Spaß gesprochen.
Ist blutigster Ernst, was ich schreibe - über die Abzocker.
Und ich stehe dazu. Weil ich es mehrfach genau so erlebt hatte.
Kannst Du meinen, zugegeben sehr offenen Standpunkt, den ich hier
absichtlich gewählt habe!, verstehen, nachvollziehen gar?
Wenn ja, würde mich das freuen. Ansonsten kann man sich auch über
das Wetter oder über die Glücksspirale in diesem Forum unterhalten. Das wäre weniger anstrengend, weniger gefährlich,
weniger aufregend und weniger an Bonzen rumkratzend, gewiß!
Es kann sein, daß ich jetzt an Deine Grenzen gekommen bin.
Sag es mir. Ich denke nämlich tatsächlich anders, als die
etablierte Denke es vorgibt. Beherrsche aber zusätzlich
natürlich dennoch die ebenfalls. Um überall zu Hause sein zu
können. Wat nu? Dein Norbert.
tach norbert,
Lieber Jürgen,
Du scheinst einem Mißverständnis zu unterliegen!
Ich bin weder Banker, noch an die Regeln der Banken gebunden,
wie Du es bist. Ich darf, ich will und ich kann frei und
offen,
im Gegensatz zu Dir, der Du Rücksichten zu nehmen haben
wirst!,
von der Leber weg die Wahrheit schreiben. Wie ich es sehe.
Und ich tue das, so, wie ich es für richtig halte.
->schön, dass du weisst, was ich bankermässig machen kann und was nicht; dass du das analysieren kannst.
ich muss sagen, ich finde das schon dreist, dass du meinst, DIE WAHRHEIT zu kennen. wenn du denkst, dass nur du DEN durchblick hast, kann und will ich da auch nicht darauf antworten…hätte wohl keinen sinn - für beide von uns.
Ich greife die verbrecherischen Abzock-Banken verbal!!!
hiermit
an. Und ziehe denen, verbal!!!, die dreckigen Hosen hier
runter.
Jürgen, vielleicht hat das in Deiner Präsenz noch nie jemand
gewagt oder getan? Das kann natürlich sein. Und dann verstehe
ich auch, daß Du Dich darüber echauffierst. Entsetzt bist.
Denn so deutlich, so klar - hast vielleicht auch Du den
weltweiten
Beschiß noch nicht gesehen, der abgezogen wird, seit etwa 100
Jahren, wenn nicht länger!
-> anscheinend meinst du, dass ich ein ´kleiner, blauäugiger und gutgläubiger banker´ bin, der alles glaubt, was ihm gesagt wird.
ist aber nicht so…ich kenne mich schon sehr gut aus, glaube mir; ich bin nicht erst seit gestern dabei.
ich will nicht bestreiten, dass es schwarze schafe gibt unter „uns bankern“, aber du gehst, meiner meinung nach, schon zu weit. meine meinung. ich weiss, du denkst da anders darüber.
Es kann sein, daß ich jetzt an Deine Grenzen gekommen bin.
ich weiss ja wirklich nicht, was du mit der frage willst???
ich habe so den eindruck, dass du in einer art von dir geschaffenen wunschwelt bezügl. finanzbranche lebst, in der andere meinungen kaum chance auf einen platz haben.
Sag es mir. Ich denke nämlich tatsächlich anders, als die
etablierte Denke es vorgibt. Beherrsche aber zusätzlich
natürlich dennoch die ebenfalls. Um überall zu Hause sein zu
können. Wat nu? Dein Norbert.
ich denke, ich habe alles dazu gesagt…denke weiter so destruktiv über die banker, ist dein recht; ich möchte nur nochmals betonen, dass du, meiner meinung nach, mit deiner einstellung/meinung doch recht weit neben der realität bist.
nix für ungut,
jürgen
Laß es einfach, Ivo,…
…Du reibst Dich nur auf. Es bringt nichts.
Das mußten schon andere in andren Brettern erleben.
Gruß Kubi
Lieber Jürgen,
war ein paar Tage in Urlaub! Habe Deine Bemerkungen zu Banken
und Bankenhintergrund gelesen. Dir dürfte klar sein, daß mir
diese bekannt waren und sind, und nichts, aber auch gar nichts
Neues für mich bedeuten.
Eine von Deinem Denkhorizont abweichende Erfahrung kann und darf,
wie ich Deiner entrüsteten Schreibe entnehme, niemals in Deinen
Kopf hineinkommen; ein sich auch nur vorübergehend in einen
Gegenüber, hier: mich!, hineindenken versuchen, um vielleicht
besser zu verstehen, warum ich zu diesen Dir extrem rigoros
vorkommen müssenden Schlüssen gekommen sein könnte, ist Dir auch
nicht sinnvoll, stimmt’s?
Daß ich mich in Deine Denke versucht habe, hineinzuversetzen,
dürfte Dir klar sein? - Leider konnte ich keinen Unterschied zu
den Auffassungen der meisten Durchschnittsmenschen in diesem
Sonder-Thema entdecken. Das ist schade.
Somit ist weder ein Denk-Ansatz, noch ein -Anbau sinnvoll bzw.
vorstellbar, weil Du offensichtlich jede diesbezügliche Bemühung
ablehnen zu müssen glaubst, weil Du nicht akzeptieren kannst,
daß man, hier: ich, mit anderer Erfahrung, Vorkenntnis bzw.
erstudiertem Themenblock, zu diametral entgegengesetzten
Ergebnissen kommen könnte! Im Vergleich zu Deinen etablierten
und systemkonformen Vorstellungen vom Geschehen in Bank-Kreisen.
Beleidigtes-Leberwurst-Gehabe kommt da traurigerweise auch noch
dazu - und schon ist eine wie auch immer geartete Kommunikation
in dieser Thematik wirkungsvoll blockiert, Deinerseits, leider.
ich muss sagen, ich finde das schon dreist, dass du meinst,
DIE WAHRHEIT zu kennen. wenn du denkst, dass nur du DEN
durchblick hast, kann und will ich da auch nicht darauf
antworten…hätte wohl keinen sinn - für beide von uns.
Diese nicht kindliche, sondern leider kindische Re-Aktion
blockiert jeden Verstehen-Wollen-Ansatz Deinerseits selber,
und Du bietest auch nicht damit an, daß Du -rein hypothetisch
wenigstens- auf die Gedanken-Ebene von mir zu Testzwecken im
Dir neuen Terrain wenigstens vorübergehend einzusteigen bereit
bist. - Noch homöopathischer verpacken kann auch ich nicht diesen
Fakt.
-> anscheinend meinst du, dass ich ein ´kleiner,
blauäugiger und gutgläubiger banker´ bin, der alles glaubt,
was ihm gesagt wird.
Die Art Deiner RE-Aktion bestätigt diese ursprüngliche Annahme -
und baut diese Annahme, oder auch Vorurteil zur Gewißheit nahezu
aus. Es müßten schon gravierende Dinge noch kommen, um mich zu
einer Revision meiner nun schon fester gefaßten Meinung dazu
überzeugen zu können, dennoch bin ich - natürlich - bereit dazu.
Lieber Jürgen, es geht nicht, auch wenn Du dies jetzt annehmen
wirst, wie ich Deinem Stil entnehmend eskomptiere, es geht nicht
darum, irgendwas gegen Dich oder andere zu reissen. Es geht aus-
schließlich darum, der Wahrheit näher zu kommen. Quasi asymptotisch, um einen Begriff aus der höheren Mathematik zu verwenden!
Und es geht nicht um irgendeine Wunschwelt von mir, oder was ich
will oder gar für richtig halte, - es geht darum, was ist wirklich,
und was lernt uns das, abgeleitet von der wirklichen Wirklichkeit,
und nicht von der uns vorgemachten, erzählten!!!
Jürgen, alles, was Du mir bezüglich Hintergründe hast vortragen
können, war - a) mir bekannt b) nix besonders, obwohl besonders
diesbezüglich vorliegt, vorliegen muß.
Und wenn ich Dich diesbezüglich korrigieren möchte, wehrst Du
das ab, weil Du Dich in Deiner Fachkompetenz angegriffen fühlst!
Willst Du es nicht wahrhaben, daß es Menschen geben könnte, die
es 1. gut mit Dir meinen 2. wirklich auf ein paar Gebieten auch
aus Deiner vermeintlich perfekten Kenntnislage noch ein bißchen
mehr und anderes wissen, wie Du?
Nochmal, lieber Jürgen, es geht nicht darum, beliebt zu sein,
sondern die Faktenlage des Hintergrundes zu kennen! Und dazu
bedarf es im Allgemeinen der genauen Kenntnis von These und!!!
Anti-These. Wogegen Du Dich aber sofort wehrst und abblockst!.
Du weigerst Dich schlicht, auch einen anderen, egal wie gearteten,
Blickwinkel einzunehmen. Scheuklappen sagt man anderswo, wäre das hier auch berechtigt? Wie willst Du meiner Ursprungsintention
gerecht werden, sooo? Die da ist, daß im Hintergrund einige
Banken-Konsortien, BCCI mußte ja bereits ausscheiden, aus
im Dunkeln besser zu verbleiben habenden Gründen!, ein großes
Ding seit langer Zeit immer wieder drehen. - Diese Arbeitshypothese
als solche anzunehmen, von ihr auszugehen, um die Zusammenhänge besser verstehen zu können, weigerst Du Dich, stimmt’s?
Dein Norbert.
Anderswo würde man sagen, das wäre Hochmut, was sagst Du selber?
sag mal was
Tja Norbert,
Du legst da einen hübschen Schwung Worte ab, der letzten Endes nur aussagt: Du weißt es besser. Bisher bist Du uns jeden Beweis, jedes Indiz für die aufgestellten Behauptungen schuldig geblieben. Das witzige ist ja, daß auch Deine Behauptungen reichlich undifferenziert sind.
Lustige Verschwörungstheorien schmieden kann Chris Carter (Akte X) deutlich besser. Daß es unter Banken und Bankern (um dieses bescheuerte Wort auch mal zu benutzen) schwarze Schafe gibt, ist unbestritten. Bei konsequenter Weiterverfolgung Deines Gedankens, dürftest Du Dir jedoch auch keine Handwerker mehr ins Haus holen.
Gruß
Christian
komisch…hab zwar schon eine antwort reingestellt, erscheint aber nicht; also dann nochmal:
mein liebster norbert,
natürlich hast du recht…du hast mit allem recht; du bist der einzige, der hier im board recht hat. alle, aber auch alle sind verbrecher, ganoven, abzocker und vorallem lügner.
ja, du bist der grösste, du hast die weisheit gepachtet. alle anderen sind verblendet und verlogen. nur du hast den einzig wahren durchblick. oh du mein gott.
so, und nun mal klartext…nettiquette hin oder her:
der einzige, der nicht von seiner meinung, wenigstens ein wenig, abgeht, bist DU.
also lass mich in zukunft in ruhe mit deinem schwülstigen antworten, in denen du vor selbstherrlichkeit zergehst.
ich habe keine lust und keine zeit dazu, mir so einen schmarrn wie deinen reinzuziehen. du kennst mich ja anscheinend besser als ich mich selbst. also denke dir nun, was du willst von mir; ist mir sowas von egal. und schicke mir bitte nicht wieder irgendeinen schrott in prosa als antwort.
ich denke, ich spreche auch im namen der anderen board-teilnehmer…
und tschüss
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