Hi strubbel,
warum so unwirsch?
Natürlich wirkt Homöopathie gegen Untergewicht.
Man darf aber nicht die flüssigen Medikamente aus dem Regal „Dihydrogenmonoxid reinst gem. DAB“ nehmen.
Bei Untergewicht helfen nur Globuli. Am besten die mit der Glucuse. Davon 2 kg am Tag und huiii geht das Gewicht nach oben!
Gruß
BeLa
Plädoyer gegen den Unsinn
hi romana,
Und das weißt Du woher?
es gibt genug studien zum thema, die letzte war lancet.
Wenn jemand schreibt er habe gegenteilige Erfahrungen gemacht,
dann ist das für Dich ein (Selbst-)Betrüger?
ja, denn er hat die erfahrungen ja nicht gemacht, sondern er bildet sich die heilung durch H. ein. das ist für ihn sehr schön, aber bringt der wissenschaft keine erkenntnisse.
Es kann nicht sein, was nicht sein darf?
es ist nicht so
Ich respektiere, wenn bei Dir Homöopathie nicht wirken sollte,
so Du Dich damit überhaupt schon mal tiefergehend damit
beschäftigt haben solltest. Doch es gibt auch andere Menschen!
nein, in keiner wissenschaftlich haltbaren studie wurde eine wirkung von mehr als dem placeboeffekt nachgewiesen.
.
Und was ist um bei Deiner Denke zu bleiben, kein
Wirtschaftsmodell? Wer arbeitet bitte nur für lau?
aber nicht duch gezielten betrug.
Arzneimittelprüfungen sagen Dir was? Dr. Samuel Hahnemann
hatte erstmalig diese an sich selbst vorgenommen. Und
Arzneimittel werden erstmal an „gesunden Menschen“ geprüft um
ein Arzneimittelbild zu bekommen.
hahnemann hat wann gelebt? 1755- 1843, die medizin hat seitdem fortschritte gemacht, die scharlatanerie namens H. nicht.
Eine sehr anmaßende, arrogante, dumme und auch oben drein
falsche Aussage.
sagt wer? umgeschulte sekretärinnen, gärtnerinnen usw.?
.
Nun, Homöopathie wird primär von Heilpraktikern und Ärzten als
auch Therapeuten… verabreicht und weniger von Schamanen.
heilpraktiker sind schamane, quacksalber, scharltane:
H. ist KEINE naturheilkunde!
hier eine listung von stoffen, welche angewendet werden, mitnichten natürlich mittel:
hallo jochen,
Homöopathie hat bei noch gar keinem krankheitsbild
signifikante wirkung gezeigt.
Dann scheinst du ja besser Bescheid zu wissen als mein Hausarzt (ganz normaler studierter Allgemeinmediziner), der mir ab und an mal Homöopatische Mittel verschreibt.
Gruß
Samira
Hi,
Homöopathie hat bei noch gar keinem krankheitsbild
signifikante wirkung gezeigt.Dann scheinst du ja besser Bescheid zu wissen als mein
Hausarzt (ganz normaler studierter Allgemeinmediziner), der
mir ab und an mal Homöopatische Mittel verschreibt.
Aber nicht doch: der Mann kennt dich und weiß um die Kraft des Placebos. Wenn das für dich funzt, ist ja wunderbar. Nur hätte es 3 Tropfen Leitungswasser ähnlich besprochen genauso getan.
Gruß
eklastic
PS: Wenn dein Arzt aber seriöse Untersuchungen anführen kann, die beweisen dass Homöopathie über Placebo hinaus funktionieren, dann nichts wie her mit diesen. Es gibt viele Menschen, die auf diese Beweise warten. Bis jetzt allerdings vergebens.
Hallo,
Es wurden schon mehr Studien widerlegt. Warum nur?
Ja und? Aber noch keine, nicht eine, Studie hat bei Homöopathie mehr als den Placebo-Effekt erwiesen. Bei so vielen Studien könnte es doch vielleicht eine mal geben, die vielleicht wenigestens ein bisschen …?
Grundsätzlich nichts gegen Studien und Statistiken. Doch
Wissen geht vor Wissenschaft: was machten die Menschen nur als
es noch keine wissenschaftlichen Studien gab.
Sie sind an einfachen Entzündungen gestorben, an heute leicht zu behandelnden Infektionskrankheiten, usw. usf. Sterblichkeit wurde nicht eliminiert, aber doch signifikant reduziert seit es wissenschaftliche Erforschung und Studien gibt.
Und - hab ich schon mal geschrieben - mir ist noch immer schleierhaft, warum gerade von nennen wir es mal „esoterisch angehauchten“ Menschen der Placebo-Effekt so verneint wird. Ich finde es viel, viel, viel faszinierender, dass mein Körper eine Heilung auslösen kann, nur weil ich unterbewusst dem Heiler/Medikament Glauben schenke.
Wir brauchen Doppel-blind-Studien, um Placeboeffekt ausschließen zu können, weil mein Körper in der Lage ist, unbewusst Signale zu lesen, die ich bewusst nicht lesen kann und die dann zum Heilen benutzt. Das ist fantastisch und bewundernswert. Weit bewundernswerter als irgendwelche kleine Kügelchen, die angeblich nur eine so geringe Zahl von wirksamen Molekülen in sich tragen, dass die Luft außenrum schon zufälligerweise mehr Moleküle des gleichen Stoffs hat.
Gruß
eklastic
hallo,
über psychokinesiologie- kann ausgetestet werden- welches mittel in welcher dosierung dir verabreicht werden kann…ist doch auch ne prima idee…sogar schulmediziner (Ärzte) machen gebrauch davon und das ohne wissenschaftliche studie…methoden haben auch ohne studie ihre wirkung. gruss konstanze
mittel= medikamente, homöopatische mittel, bachblüten usw.
Hallo,
über psychokinesiologie-
Du solltest dich lieber in den Parabrettern aufhalten.
methoden haben auch ohne studie ihre wirkung.
Krötenwanderung – von einem Konto auf das andere
Grüße
Ulf
Hi Strubbel
@gehört es in hände von fachleuten, nicht von schamanen.
Danke für Deine sachliche/realistische Meinung.
LG
Siân
Nebelkerze?
Evtl einfach nur übliche Reaktion jedes Menschen, Deine Reaktion ist ja auch die „übliche“, d.h. habe keine andere erwartet.
Wenn ich darauf hinweise, dass es Menschen gibt die sich sehr viele Gedanken darüber machen, wie sie wirklich gut Behandlungseffekte nachweisen können (Behandlungseffekte, die sie durch Beobachtung wahrgenommen haben und nun schauen möchten, ob sie zuverlässig reproduzierbar und übertragbar sind, um aus dem Glauben mit ordentlicher Untermauerung ein Wissen zu machen).
So mit verblindet, randomisiert u.s.w., dann ist das die übliche Reaktion der Esos?
Das muss ich nicht verstehen, denn das würde bedeuten, dass man es „Euch“ nie rechtmachen kann.
Erst wird geschrien: „Bringt Nachweise!!!“
Jetzt weise ich auf diese Nachweise hin, dann wird gesagt: „Typisch Eso!“
Nö, das muss ich nicht verstehen.
Die Studien aus der Osteopathie sollten als Beispiel dafür dienen, das es sie gibt, dass diese ach so blöden Esos daran arbeiten, sich dem doch oft sehr fragwürdigen wissenschaftlichen Standart anzupassen.
Die wirklich Guten arbeiten allerdings sogar daran, ihn zu übertreffen, die Abstracts lese ich am liebsten.
Gruß
Kathy
P.S. Ach so, „bisher“ war zeitlich auf die Geschichte der Homöopathie und Studien bezogen!
Nebelkerze?
Genau
viel Text
Hallo Kathy
wo ist nun der Bezug zur Homöopathie und deiner Kritik an strubbels Beitrag?
Bleib doch mal beim Thema!
Grüße
Ulf
Wer sagt, dass ich Strubbel kritisieren wollte, dann hast Du das nicht verstanden. Ich habe Romana erklärt, woher signifikant kommt, das das eben nichts mit eigenem Glauben durch Erfahrung zu tun hat und Strubbel in Bezug auf Studien und Homöopathie recht hat. Sie sich also diese Diskussion um die Homöopathie einfach nicht antun braucht.
Hast Du also nicht genau gelesen.
Wo ist Dein Problem?
Gruß
Kathy
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Und dann gings über den Aufbau von Studien, vorher gings um Homöopathie Nachweise, passt also auch noch.
Hallo Ulf,… es schön, das du dich so gut mit psychokinesiologie und anderen dingen auskennst. Gruss kfm
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo,
Homöopathie hat bei noch gar keinem krankheitsbild
signifikante wirkung gezeigt.
Etwas präziser sollte es heißen: " … keine klinische Wirkung".
Das Homöopathie wirkt, ist auch bei Schulmedizinern allemal bekannt.
Nur Gegensatz zu den Esoterikern und Quaksalbern machen sie nicht
so ein komisches Brimborium darum und denken sich allerlei Humbug
als Erklärung dazu aus und bauen damit auch noch eine universelle
Heilslehre damit auf.
Lieder wollen viele Patienten aber solches Brimborum unbedingt und
meinen, nur so gesund werden zu können. Des Menschen Wille ist
sein Himmelreich, das gilt auch in der Medizien.
Dann scheinst du ja besser Bescheid zu wissen als mein
Hausarzt (ganz normaler studierter Allgemeinmediziner), der
mir ab und an mal Homöopatische Mittel verschreibt.
Ja, auch Hausärtzte wissen von der Macht des Glauben und daß man
manchen Patienten lieber etwas völlig wertlose verschreibt, als
daß man sie als Patient verliert oder daß sie alternativ zu den
Quaksalbern gehen und sich dort übers Ohr haun lassen.
Die Sache ist uralt: Neu ist nur, daß auf Grund der Möglichkeiten
des Internetz alle Gurus, Heilsversprecher und Esoteriker dieser
Welt bei jedem beliebigen Problem regelmäßig und gebetsmühlenartig
daherkommen und „Globuli, Globuli, Globuli, …“ oder
„Bachblüten, Bachblüten , Bachblüten,…“ vor sich hinbrubbeln.
Das nennen sie dann ganzheitiche Betrachtung?
Gruß Uwi
Hallo,
Wissen geht vor Wissenschaft:
Ja, und „nix wissen macht nix“ 
was machten die Menschen nur als es noch keine wissenschaftlichen
Studien gab.
Diese Zeit nannte man z.B. „Das finstere Mittelalter“.
Statt lange zu diskutieren, wurde die Hexe gleich verbrannt.
Gruß Uwi
Hallo,
Hi,
Wissen geht vor Wissenschaft:
Ja, und „nix wissen macht nix“
Wenn Du das Deine Maxime ist, bitte.
was machten die Menschen nur als es noch keine wissenschaftlichen
Studien gab.Diese Zeit nannte man z.B. „Das finstere Mittelalter“.
Statt lange zu diskutieren, wurde die Hexe gleich verbrannt.Gruß Uwi
Komisch. Du schreibst über das Mittelalter und zwar so als wären Deine Ansicht aus selbigem.
Ciao,
Romana
Mod: Bitte zum Thema für alle
Guten Abend,
es gibt im Archiv diverse Threads zum Thema „Wirksamkeit von Homöopathie“ und die allermeisten von euch waren an diesen Threads beteiligt.
Auch wenn ich nicht glaube, das es neue Argumente gibt, lasse ich diesen Thread offen und laufen.
Allerdings bitte ich dringend darum über das Thema und nicht über die beteiligten Personen zu diskutieren.
Sollte es weiter oder vermehrt darum gehen, ob ihr einander für dumm oder intelligent, für modern oder hoffnungslos mittelalterlich oder was auch immer haltet, dann mach ich hier zu.
Ich wünsche euch alles Gute
Kerstin
Moderatorin im Brett Gesundheit
Hallo,
Hi,
Es wurden schon mehr Studien widerlegt. Warum nur?
Ja und? Aber noch keine, nicht eine, Studie hat bei
Homöopathie mehr als den Placebo-Effekt erwiesen. Bei so
vielen Studien könnte es doch vielleicht eine mal geben, die
vielleicht wenigestens ein bisschen …?
Es werden Medikamente angewendet weil sie wirken. Und später in einer Langzeitstudie stellt man möglicherweise Nebenwirkungen und Folgeschäden fest, die auch nicht gleich auszumachen waren. Wenn also nicht jede (Neben-)Wirkung gleich feststellbar ist, das heißt ja nicht, dass es sie nicht gibt.
Grundsätzlich nichts gegen Studien und Statistiken. Doch
Wissen geht vor Wissenschaft: was machten die Menschen nur als
es noch keine wissenschaftlichen Studien gab.Sie sind an einfachen Entzündungen gestorben, an heute leicht
zu behandelnden Infektionskrankheiten, usw. usf.
Sterblichkeit wurde nicht eliminiert, aber doch signifikant
reduziert seit es wissenschaftliche Erforschung und Studien
gibt.Und - hab ich schon mal geschrieben - mir ist noch immer
schleierhaft, warum gerade von nennen wir es mal „esoterisch
angehauchten“ Menschen der Placebo-Effekt so verneint wird.
Weil es Deine Wahrnehmung ist? Ich für meine Person, gleich wie esoterisch ich denken mag oder nicht, schließe Placebo nicht aus, was ich möglicherweise bislang zu wenig deutlich gemacht habe, doch ich bin nicht der Ansicht, dass Placebo das Einzige ist was bezüglich einer (homöopathischen) Behandlung hier wirkt.
Ich finde es viel, viel, viel faszinierender, dass mein Körper
eine Heilung auslösen kann, nur weil ich unterbewusst dem
Heiler/Medikament Glauben schenke.
Das mag es auch geben, doch siehe letzter Absatz: nicht nur!
Wir brauchen Doppel-blind-Studien, um Placeboeffekt
ausschließen zu können, weil mein Körper in der Lage ist,
unbewusst Signale zu lesen, die ich bewusst nicht lesen kann
und die dann zum Heilen benutzt.
Also ich denke, wir bauchen gesunde Menschen.
Das ist
fantastisch und bewundernswert. Weit bewundernswerter als
irgendwelche kleine Kügelchen, die angeblich nur eine so
geringe Zahl von wirksamen Molekülen in sich tragen, dass die
Luft außenrum schon zufälligerweise mehr Moleküle des gleichen
Stoffs hat.
Zweifelsohne kann der Mensch sehr viel in seiner Ganzheit bewerkstelligen. Die wenigsten Menschen dürften sich über die Kraft ihrer Gedanken überhaupt bzw. im Rahmen der Möglichkeiten bewußt sein. Es hat ja auch schon ein paar Mal geheißen, jemand habe keinen Lebenswillen mehr gehabt, und sei deswegen verstorben. Und ich finde es richtig und auch sehr wichtig sich auch damit auseinander zu setzen, daß und wie man durch seine Gedanken- und Gefühlswelt auf den Körper einwirken kann. Es geht darum die Wechselwirkungen zwischen Körper, Geist und Seele erkennen und beeinflussen zu lernen. Sicherlich wird das in den nächsten paar hundert Jahren mehr in das Bewußtsein der Menschen rücken. Davon bin ich zutiefst überzeugt. Die Heilmethoden (Hilfsmittel) werden dabei mehr in den Hintergrund treten.
Doch das ändert nichts für mich daran, dass für mich Wirk- bzw. Heilstoffe in Homöopathika sind, auch wenn sie bislang noch nicht in der von Euch gefordertern Weise belegbar sind.
Gruß
eklastic
Ciao,
Romana
Und dann gings über den Aufbau von Studien, vorher gings um
Homöopathie Nachweise, passt also auch noch.
Hallo,
es ging um Studien zum Thema Homöopathie. Du hast dann weitere „Fach“Gebiete eingebracht, so dass eine sinnvolle Diskussion nicht mehr möglich ist.
In einem persönlichen Gespräch funktioniert es oft, dass man geforderten Argumenten ausweichen kann, in dem man einfach neue Themen streut. Hier ist die Strategie nutzlos, da alles dokumentiert ist.
Wenn du mit meiner Kritik nicht leben kannst (beim Thema bleiben), wäre das Plauderbrett eine Alternative.
Grüße
Ulf
Naja, wenn Du es als Zerstreuungstaktik ansehen möchtest, wird Dir das keiner Ausreden können. In dem Sinn habe ich allerdings noch nicht drüber nachgedacht und deshalb auch Deine sogemeinte Kritik überhaupt nicht verstanden.
Es war wie ich meinte: Strubbel hat recht in Bezug auf Homöopahtie und Stand von Studien. Aber meine Meinung zu Studien allg. war mir wichtig dargestellt zu haben.
Da die Diskussion um die Homöopathie hier nicht schon wieder losgetreten werden braucht darf sie ja wohl auch gerne in eine andere Richtung gehen und die geben Ihr die unterschiedlichen Teilnehmer, mit ein Grund, was es hier auch vielfältig und interessant machen kann.
Und eben, da ich Ihr den Tipp gab, die Diskussion nicht schon wieder anzufangen ist es doch nett trotzdem miteinander über z.b. den Aufbau von Studien weiter zu diskutieren, aber das mag ja keiner, vielleicht Du auch nicht, weil Du nicht wirklich Ahnung vom Aufbau einer guten Studie hast und das ist das Thema was Strubbel eingebracht hat und nicht ich: Signifikante Wirksamkeitsnachweise, insofern bin ich beim neu angesprochenen „Unter“-Thema geblieben, nur nicht bei dem ausgelutschten ob nun Homöopathie wirkt oder nicht.
Den Aufbau von Medizinischen Studien im Plauderbrett, ach ich weiß nicht. Dann doch eher Medizinbrett. Aber als freiberuflicher Planer und Bauleiter hast Du ja sicher mehr Ahnung von Medizin als andere hier.
Gruß
Kathy
