Hallo.
Überliefertt aber nicht existent. Das Wort Germanien ist auch
schon Jahrtausende alt.
Ebenso Palästina. Nichts anderes wollte ich sagen.
Ja, in grauer Vorzeit.
Hüstel, Israel existiert aktuell oder?
Da gasb es auch noch andere. Wer sagt
Dir, dass die Palästinenser nicht direkte nachfahren der
Völker sind, die vor der 1. Gründung Israels dort wohnten?
Niemand sagt mir das, ist für mich aber eben wie alles andere unerheblich. Ich will dir nur aufzeigen, dass deine Argumentation nicht schlüssig und beliebig ist und somit nicht hilfreich.
Doch sich auf etwas zu berufen, das fast 2000 Jahre
zurückliegt ist Blödsinn. Ich berufe mich auch nicht darauf,
dass die Steppen Asiens Deutschland gehören, nur weil unsere
Vorfahren aus dieser Gegend kommen.
Warum berufst Du dich dann aber ausgerechnet bei den Palästinensern darauf, wenn es so ein Blödsinn ist?
Falsch: sie wurden von den Römern vertrieben. Dass
zwischendurch mal ein paar Juden von den Einheimischen
ermordet wurden, ist traurig aber in allen Staaten so.
Es gab dort nicht nur ein paar Ermordungen, sondern ebenso Progrome und gezielte Vertreibungen.
Doch haben die Araraber immer eine sehr tollerante Einstellung
gehabt.
Immer?
Was sie allerdings nie akzeptierten: Versuche, das
alte Israel wieder zu gründen. Und das ist vollkommen
verständlich.
Für mich ist genauso verständlich, dass die dort lebenden Juden eben nicht akzeptieren konnten, nun in einem weiteren muslimischen Staat zu leben und die Chance nutzen ebenso einen jüdischen Staat zu gründen.
Beweise das Gegenteil. Das kannst Du nicht.
Das ist wiederum erst einmal nicht mein Problem. Im Einzelfall ist dieses aber sehr wohl möglich und auch schon gemacht worde, siehe mein Beispiel Arafat.
Die Unterscheidung ist sehr gut angebracht: es gibt genügend
Juden, die Gegener des heutigen Staates Israel sind. Übrigens
sehr sympatische Leute.
Was haben nun auf einmal wieder Juden mit Israelis zu tun? Und was soll es nun aussagen, dass es einige Juden gibt, welche den Staat Israel ablehnen?
Lassen wir also die politische Seite weg. Doch was ist mit […]
Wir drehen uns so im Kreis, wenn ich dauernd meine Argumente weglassen soll und du etwas neues einbringst. Ausgangslage war die These dass nur die Palästinser dort ein Recht auf einen eigenen Staat hätten, da nur diese dort vorher gelebt hätten. Das habe ich in Frage gestellt und aufgezeigt, dass beide Gruppen hier ähnliche Rechte oder aber eben auchnicht haben.
Richtig. Nur bestanden die damaligen Juden auf den Namen
Israel.
Nein, sie bestanden auf zwei Staaten welche eben die beiden vorhanden Interessen verwirklichen.
Das konnten die Araber nicht akzeptieren. Warum haben
sich die damaligen Juden nicht einfach ganz normal angesiedelt
und dort gelebt?
Warum sollen nun ausgerechnet die Juden sich den Arabern unterordnen? Warum sollen sie akzeptieren in einem arabischen bzw. islamischen Staat zu leben? Ich dachte ich hätte aufgezeigt, dass hier verschiedene Interessen bestanden und wollte man beiden genügen, eben zwei Staaten zu gründen wären oder ein gemeinsamer welcher beidem Rechnung trägt.
Z.B. im Staat Transjordanien?
Es kommt darauf an, was darunter verstanden wird. Damals wollten beide einen eigenen Staat in eigener Ausprägung.
Sie hätten mit ihren arabischen Verwandten in Harmonie leben können,
bräuchten kein riesiges heer und könnten in Frieden leben.
Ich kann verstehen, dass in der damligen Situation die Juden das alles etwas anders gesehen haben. Es gab Massaker von arabischer Seite an Juden und diese vermittelten eben nicht gerade eine zukünftige Harmonie, vor allem weil es ebenso entsprechende Drohung gab. In wie weit Juden das damals mit provoziert haben, lasse ich hier einmal aussen vor.
Aber Apartheit rächt sich immer. Die Araber waren bereit dazu.
Nachweislich.
Welche Apartheit? Israel wurde zwar als jüdischer Staat gegründet, war aber nachweislich allen Bürgern und damit den dort lebenden Arabern bzw. Nichtjuden offen. Auch wenn es leider in nicht unerheblichen Ausmass andere Bestrebungen gab.
Richtig. Und wenn Israel die 1967er Grenzen anerkennt und sich
darauf zurückzieht, dann wird es von den nachbarstaaten
anerkannt. Denn eines kann mit Sicherheit gesagt werden: die
ganzen arabischen Staaten sind den Zoff leid.
Den Eindruck habe ich bislang nicht, da es ja gerade mit die anderen arabischen Staaten waren, welche massiv gegen jede Friedensverhandlungen aggetiert haben. Wollen wir also einmal hoffen, dass du Recht behälst.
Trotz Ironie: die Gründer wussten ganz genau, dass sie
Unterstützung bekommen würden.
Äh, von welcher Unterstützung sprichst du jetzt wieder?
Nein, das MR sagt aus, dass niemand vertreieben und ermordet
werden darf. Dass kein Staat mit Gewalt gegründet werden darf.
Beides haben die damaligen Juden gemacht.
Aha. So weit ich mich erinnere, gab es zwar Gewalt aber die Staatsgründung selber wurde nicht gewaltsam durchgesetzt, sondern politisch auf internationalem Parkett.
Ach und was ist mit den Vertreibungen und Massakern an Juden
vorher? Nein, hier ist deine Definition mehr als willkührlich.
Meinst Du die vor 2000 Jahren? Komm, was soll das?
Nein, ich spreche hier von der Zeit vor der Staatsgründung Israels und danach.
Das Gleiche hat (das alte)Israel mit den Völkern gemacht, die dort wohnten.
Ja? Nach welchen Quellen?
Wenn schon den Vergleich mit dem Mehrfamilienhas: in einem 10
stöckigen M-Haus hatte eine Familie eine kleine Kammer. diese
1-Kammerfamilie verlangt nun mit Gewalt das gesamte Haus. Da
sie mächtige Verbündete haben, eine Kampfausbildung bei ihren
früheren Gastgebern genossen und die anderen Hausbewohner
keine Krieger waren, hatten sie Erfolg. Doch Ihre Gier war
unersättlich: sie griffen auch die nachbarhäuser an, bis sie
sich einamal eine blutige Nase holten.
LOL, das noch zu kommentieren erspare ich mir.
Na, wie gefällt Dir diese Geschichte? wohl etwas
realistischer!
Nö.
Das wäre allerdings die beste Lösung. Denn Platz ist in diesem
haus genügend. Ausserdem würden beide Seiten davon
profitieren.
Was auch immer passiert, es wird fast zwangsläufig darauf hinauslaufen müssen.
Na, da kann man in der Presse so einiges anderes lesen!
Besonders wenn es sich um Grenzposten handelt. Aber auch sonst
gibt es in Israel zwei paar menschen: Israeli und andere.
Wobei die anderen weniger Recht haben.
Kannst du mir ein Staat nennen wo das anders ist? Wie dem auch sei, ich behaupte, dass Nichtisraelis in Israel weit mehr Recht besitzen, als in der EU.
Stell Dir mal die Situation in Israel
vor: ein Araber möchte das höchste am in der knesset bekommen!
Das gäbe eine Revolution!
Ehrlich gesagt erkenne ich deinen Traum fast in Israel 
Scholem,
Eli
