Jeder sollte Israel kritisieren

Hallo, datafüx

also was sollen wir zwei jetzt diskutieren? welche dinge
konkret kannst du in diesen artikeln nachvollziehen und was
kennst du anders
?

die Frage kann ich eigentlich nur zurückgeben.

Wobei ich mir bewusst bin, dass du und ich, ein von den Medien gefiltertes Bild von den tatsächlichen Vorgängen in Israel und in den von Israel besetzten palästinensischen Gebieten haben (können).

Wenn du nur persönlich mit Menschen diskutieren möchtest, die die Situationen in den benannten Gebieten ungefiltert erleben, kann ich dir auch nicht weiterhelfen, bzw. müsstest du dich evtl. an:
Amira Hass, Gideon Levy und Uri Avnery, persönlich wenden.

Dieses Forum ist m.E. für einen Meinungsaustausch gedacht.

Definition Meinung:
Meinungen sind Ergebnisse rational wertender Denkvorgänge. Charakteristisch für eine Meinung ist, dass sie ein Werturteil enthält.
http://www.staatsrecht4u.de/de/gg1_5.htm

Gruß
karin

also was sollen wir zwei jetzt diskutieren? welche dinge
konkret kannst du in diesen artikeln nachvollziehen und was
kennst du anders
?

die Frage kann ich eigentlich nur zurückgeben.

wenn es dich wirklich interessiert, gebe ich dir gerne eine persönliche einschätzung darüber, wie ICH einige der in den artikeln angesprochenen themen selbst erlebe, oder bringe dir diverse meinungen und aussagen von menschen, die hier schon immer gelebt haben - wahlweise jüdsiche und arabische.

und was fängst du dann damit an? wie willst du das bewerten?

Wobei ich mir bewusst bin, dass du und ich, ein von den Medien
gefiltertes Bild von den tatsächlichen Vorgängen in Israel und
in den von Israel besetzten palästinensischen Gebieten haben
(können).

als ob es nur um diese gebiete ginge. dieser einwand ist an den haaren herbeigezogen.

Dieses Forum ist m.E. für einen Meinungsaustausch gedacht.

in diesem forum diskutieren menschen wie die blinden über die farbe.

Definition Meinung:
Meinungen sind Ergebnisse rational wertender Denkvorgänge.
Charakteristisch für eine Meinung ist, dass sie ein Werturteil
enthält.

wie kann man was bewerten, das man nicht kennt??

gruß
dataf0x

Hallo karin!

Dieses Forum ist m.E. für einen Meinungsaustausch gedacht.

Ich persönlich würde den Wissensaustausch bevorziehen, in der Form: Frage-Antwort sowie eine daraus entstehende - falls notwendig - Diskussion zur Klärung von beiden.

Gruß

Hallo, datafüx

also was sollen wir zwei jetzt diskutieren? welche dinge
konkret kannst du in diesen artikeln nachvollziehen und was
kennst du anders
?

die Frage kann ich eigentlich nur zurückgeben.

wenn es dich wirklich interessiert, gebe ich dir gerne eine
persönliche einschätzung darüber, wie ICH einige der in den
artikeln angesprochenen themen selbst erlebe

ja bitte!

,oder bringe dir
diverse meinungen und aussagen von menschen, die hier schon
immer gelebt haben - wahlweise jüdsiche und arabische.

Bitte auch!
Hörensagen (Hörenschreiben/ Lesensagen/ Lesenschreiben) gehört meiner Meinung nach ebenfalls zur persönlichen Einschätzung.

und was fängst du dann damit an? wie willst du das bewerten?

Ich sammle damit neue Informationen, die evtl. meine Meinungsbildung beeinflussen (können).

Wobei ich mir bewusst bin, dass du und ich, ein von den Medien
gefiltertes Bild von den tatsächlichen Vorgängen in Israel und
in den von Israel besetzten palästinensischen Gebieten haben
(können).

als ob es nur um diese gebiete ginge. dieser einwand ist an
den haaren herbeigezogen.

Das verstehe ich jetzt nicht - bitte erläutern.

Dieses Forum ist m.E. für einen Meinungsaustausch gedacht.

in diesem forum diskutieren menschen wie die blinden über die
farbe.

Das ist deine persönliche Einschätzung.

Definition Meinung:
Meinungen sind Ergebnisse rational wertender Denkvorgänge.
Charakteristisch für eine Meinung ist, dass sie ein Werturteil
enthält.

wie kann man was bewerten, das man nicht kennt??

Man muss meiner Meinung nach, tagtäglich, vielerlei Ereignisse, gelieferte Informationen verarbeiten/ bewerten (bzw. man macht das automatisch).

Zu vielen Informationen kommt man durch Medien.
Die Überprüfung des Wahrheitsgehaltes von Informationen, ist schlichtweg unmöglich - man verlässt sich auf Medieninformationen.

Beispiel:
Ich habe durch die Medien erfahren, dass es in Pakistan ein Erdbeben gegeben hat, das zigtausend Menschen das Leben gekostet hat und zigtausend Menschen obdachlos und notleidend gemacht hat.
Wie will ich als einzelnes Individuum, den Wahrheitsgehalt dieses übermittelten Ereignisses überprüfen?
Oder der Tsunami in Südostasien - hat er tatsächlich stattgefunden?
Oder der Hurrikan Kathrina in den USA usw…

Wir sind auf Informationen ausserhalb unseres persönlichen Gesichtskreises (oder Hörkreises, für die Nichtsehenden) angewiesen.

Wenn wir tiefergehendes Interesse an bestimmten Informationen haben (aus welchem Grund auch immer), verlassen wir uns nicht auf die gängigen angebotenen Medien, sondern forschen selbst nach.
Wenn sich im Zuge dieser Recherche, neue Informationsinhalte ergeben, verändert sich unsere Meinung.

Gruß
karin

Hallo, Peet

Dieses Forum ist m.E. für einen Meinungsaustausch gedacht.

Ich persönlich würde den Wissensaustausch bevorziehen, in der
Form: Frage-Antwort sowie eine daraus entstehende - falls
notwendig - Diskussion zur Klärung von beiden.

würde dein Vorschlag nicht in Richtung:
Nachrichten aus dem Nahen Osten, die hier diskutiert werden können, gehen?

Das ist doch mit dem Brett:
„Allgemeine Nachrichten“ verwirklicht.

Gruß
karin

Moin,

Dieses Forum ist m.E. für einen Meinungsaustausch gedacht.

Ich persönlich würde den Wissensaustausch bevorziehen,

Dann würds aber leer hier :smile:

SCNR
Marion

Dieses Forum ist m.E. für einen Meinungsaustausch gedacht.

Ich persönlich würde den Wissensaustausch bevorziehen, in der
Form: Frage-Antwort sowie eine daraus entstehende - falls
notwendig - Diskussion zur Klärung von beiden.

würde dein Vorschlag nicht in Richtung:
Nachrichten aus dem Nahen Osten, die hier diskutiert werden
können, gehen?

Nein, karin, das ist ein Mißverständnis. Ich habe das Wort Nachrichten nicht mal gedacht, geschweige schon geschrieben. Sind Nachrichten für dich etwa eine Frage oder gar eine Antwort?

Und noch einmal nein, das ist kein Vorschlag, sondern - diesmal und hier - meine persönliche Meinung.

Ich hoffe sehr, dass du mich diesmal besser verstehen konntest. :smile:

Gruß

Dieses Forum ist m.E. für einen Meinungsaustausch gedacht.

Ich persönlich würde den Wissensaustausch bevorziehen,

Dann würds aber leer hier :smile:

SCNR

Da hat mich jemand richtig verstanden! *g*

Wo sind Experten auf dem Gebiet, wurden sie alle verjagt oder waren sie auch nie da? Diese Frage stelle ich mir seit der Erschaffung des Brettes…

;-D

Marktwirtschaft
Moin :smile:

Wo sind Experten auf dem Gebiet, wurden sie alle verjagt oder
waren sie auch nie da? Diese Frage stelle ich mir seit der
Erschaffung des Brettes…

Sowas regelt der Markt.
Wo kein Bedarf, da auch kein Angebot. Sollte öfters Bedarf auftreten, finden sich vielleicht auch wieder Anbieter :smile:

Gruß
Marion

Der Fernseh-Thread ist aufgrund deiner Forderung bereits
beendet worden […]

Ich erinnere dich nur daran, dass ich der einzige war, welche mit dir eine sachliche Diskussion gesucht hat. Gesperrt wurde der Thread von anderen und auch ohne meine Forderung.

Hallo, Peet

Dieses Forum ist m.E. für einen Meinungsaustausch gedacht.

Ich persönlich würde den Wissensaustausch bevorziehen, in der
Form: Frage-Antwort sowie eine daraus entstehende - falls
notwendig - Diskussion zur Klärung von beiden.

Nein, karin, das ist ein Mißverständnis. Ich habe das Wort
Nachrichten nicht mal gedacht, geschweige schon geschrieben.
Sind Nachrichten für dich etwa eine Frage oder gar eine
Antwort?

ich habe dich schon richtig verstanden.
Mein Hinweis auf das Brett „Allgemeine Nachrichten“, als Alternative zu dem Politik-Brett „Naher Osten“, war von mir nicht willkürlich gewählt.

Genausowenig, wie ich meinen Hinweis auf die Texte von:

  • Amira Hass
  • Gideon Levy
  • Uri Avnery

willkürlich ausgewählt habe, die dem Anspruch eines „echten Wissens“ um die Vorgänge in Israel und den von Israel besetzten palästinensischen Gebieten, meiner Ansicht nach, am Nächsten kommen.

Wer kann schon den Anspruch erheben, im Besitz eines allumfassenden Wissens zu sein - vor allem in dem Bereich „Naher Osten“, wo die Mediensteuerung einen Grossteil Verantwortung dafür trägt, dass kein Friedensprozess in Gang kommt (kommen kann).

Ich plädiere weiterhin für einen Meinungsaustausch in diesem Brett.

Wissen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wissen
bedeutet auch, zu erkennen, dass man nichts weiss - oder zu wenig weiss.

Gruß
karin

Der Fernseh-Thread ist aufgrund deiner Forderung bereits
beendet worden - was soll man dem User Elimelech anderes
antworten als „Ja, du hast ja so Recht“.
MfG Gerhard Kemme

Hier sind noch andere deren Aussagen sich nicht im „ja du hast Recht“ erschöpfen und trotzdem werden ihre Beiträge nicht „beendet“. Ich glaube du solltest vielmehr als dich zum Opfer hochzupuschen mal schauen ob deine Beiträge so in Ordnung sind.

Hier wird über den Nahost- Konflikt diskutiert. Nur zur Erinnerung.

Hallo, Peet

ich habe dich schon richtig verstanden.
Mein Hinweis auf das Brett „Allgemeine Nachrichten“, als
Alternative zu dem Politik-Brett „Naher Osten“, war von
mir nicht willkürlich gewählt.

Genausowenig, wie ich meinen Hinweis auf die Texte von:

  • Amira Hass
  • Gideon Levy
  • Uri Avnery

willkürlich ausgewählt habe, die dem Anspruch eines „echten
Wissens“
um die Vorgänge in Israel und den von Israel
besetzten palästinensischen Gebieten, meiner Ansicht
nach, am Nächsten kommen.

Scheinst ja einen Fetisch in Richtung Metaebene zu haben. Drum nur eine bescheidene Frage: Woher willst Du denn wissen, dass z.B. Avnery, der Vorzeigejude jedes Hamassympathisanten, der Realität am nächsten kommt?

willkürlich ausgewählt habe, die dem Anspruch eines „echten
Wissens“
um die Vorgänge in Israel und den von Israel
besetzten palästinensischen Gebieten, meiner Ansicht
nach, am Nächsten kommen.

hallo

was verstehst du unter echtes wissen in diesem zusammenhang?
es geht hier um politik, also um meinungen, und nicht um wissen.
außerdem geht es um einen konflikt, in dem man hunderte mögliche standpunkte und abstufungen einnehmen kann, von extrem rechts bis extrem links, extrem pro-arabisch und extrem pro-jüdisch.

ich würde mich endlich davon verabschieden, daß es wissen und wahrheit in der politik gibt. es gibt nur erlebnisse und meinungen! also fahr nach israel, seh es dir an und bilde dir dann eine meinung. das ist das minimum das du tun kannst. von hier (oder dort) leben mal völlig abgesehen.

gruß
dataf0x

ahoi

ja bitte!

dann frag doch was konkretes. ich werde darauf antworten und meine hintergründe offenlegen, WARUM ich das so sehe. wenn es mir zu persönlich wird, antworte ich dir per email.

Hörensagen (Hörenschreiben/ Lesensagen/ Lesenschreiben) gehört
meiner Meinung nach ebenfalls zur persönlichen Einschätzung.

im notfall, ja.

in diesem forum diskutieren menschen wie die blinden über die
farbe.

Das ist deine persönliche Einschätzung.

ja ist es. wenn ich mit jemandem über ein thema spreche, dann erwarte ich, daß er wenigstens grob weiß, worum es überhaupt geht. es geht hier weniger ums wissen (historisches wissen kann man sich anlesen) sondern mehr ums fühlen.

Die Überprüfung des Wahrheitsgehaltes von Informationen, ist
schlichtweg unmöglich - man verlässt sich auf
Medieninformationen.

stimmt.

Ich habe durch die Medien erfahren, dass es in Pakistan ein
Erdbeben gegeben hat, das zigtausend Menschen das Leben
gekostet hat und zigtausend Menschen obdachlos und notleidend
gemacht hat.

das ist tatsache und keine wertung - großer unterschied.

Wie will ich als einzelnes Individuum, den Wahrheitsgehalt
dieses übermittelten Ereignisses überprüfen?
Oder der Tsunami in Südostasien - hat er tatsächlich
stattgefunden?
Oder der Hurrikan Kathrina in den USA usw…

die wertung ist der springende punkt. daß sie stattgefunden haben, kann man glauben. kaum werden tausende menschen synchron lügen :wink: aber sobald es um schlußfolgerungen geht (beispiel: „aus rassismus wurde nicht geholfen“) dann wirds happig. für solche aussagen SOLLTE man schonmal dort gelebt haben, die menschen und mentalitäten kennen usw.

gruß
dataf0x

oder deren Berichte werden einfach glöscht:smile: den man darf nur in eine Richtung denken, man darf die eine Seite scharf verurteilen aber die andere nicht LOL
(die haben einen besonderen Schutz wegen der Vergangenheit)
MFG
Hicham Bekouri :smile:

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Ja wie du alles dort erlebst, lass uns doch mal vergleichen welche rechte du bestizt die die Palästinenser nicht besitzen. wie ist deine Freiheit eingegrenzt du kannst dich doch bestimmt frei bewegen in Israel, wenn du deine Familienmitglieder besuchen willst in einer anderen Stadt in Israel wirst du es wohl ohne Probleme machen können. Hast du auch ausgangspeeren nei kannst dich zu jeder Zeit auf die Strassen trauen. Und Und Und

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Ja wie du alles dort erlebst, lass uns doch mal vergleichen
welche rechte du bestizt die die Palästinenser nicht besitzen.

na und? seit wann haben alle menschen in jedem staat dieselben rechte?

wie ist deine Freiheit eingegrenzt du kannst dich doch
bestimmt frei bewegen in Israel, wenn du deine
Familienmitglieder besuchen willst in einer anderen Stadt in
Israel wirst du es wohl ohne Probleme machen können.

könnte daran liegen, daß ich keine autobusse in die luft sprenge.

Hast du
auch ausgangspeeren nei kannst dich zu jeder Zeit auf die
Strassen trauen.

auf die straße trauen und hoffen daß ich nicht explodiere, meinst du wohl.

der terror soll endlich aufhören, dann braucht man keine sperren mehr.

gruß
dataf0x

Die Schubladen mal wieder…

Ja wie du alles dort erlebst, lass uns doch mal vergleichen
welche rechte du bestizt die die Palästinenser nicht besitzen.

na und? seit wann haben alle menschen in jedem staat dieselben
rechte?

Naja, zwischen Beraubung der Persönlichkeitsrechte (=Knast) und Sonderregelungen (Behindertenausweis) gibt es einen klitzekleinen Unterschied, oder? Daher ist Deine Frage für die Tonne…

wie ist deine Freiheit eingegrenzt du kannst dich doch
bestimmt frei bewegen in Israel, wenn du deine
Familienmitglieder besuchen willst in einer anderen Stadt in
Israel wirst du es wohl ohne Probleme machen können.

könnte daran liegen, daß ich keine autobusse in die luft
sprenge.

  1. Könnte man da raushören, dass (fast) jeder Palästinenser dieses zweifelhafte Hobby pflegt, da (fast) jeder in seinen Freiheiten eingeschränkt wird
  2. Könnte es daran liegen, dass ihr Raketen schießt, völkerrechtswidrige Siedlungen baut, kilometerlange Betonmauern hochzieht, Bauer enteignet, Pendler schikaniert, willkürlich an den Grenzübergängen nach „Nasenmaß“ entscheidet, ununundund

Hast du
auch ausgangspeeren nei kannst dich zu jeder Zeit auf die
Strassen trauen.

auf die straße trauen und hoffen daß ich nicht explodiere,
meinst du wohl.

Selbst schuld :wink: Wer Wind sät wird Sturm ernten… und ihr habt gleich einen Taifun gesät… verschluckt Euch nicht

der terror soll endlich aufhören, dann braucht man keine
sperren mehr.

gruß
dataf0x

So einfach ist das! Jawoll! Habe feertich mit die Flasche leer…

kein gruß
jartUl

Naja, zwischen Beraubung der Persönlichkeitsrechte (=Knast)
und Sonderregelungen (Behindertenausweis) gibt es einen
klitzekleinen Unterschied, oder? Daher ist Deine Frage für die
Tonne…

erstmal: was für knast? die PA haben ihre eigenen knäste. es ging nicht um knast sondern um die beschneidung der freizügigkeit. und die freizügigkeit ist nunmal nicht so, daß alle menschen dieselben rechte haben: eu-bürger haben mehr rechte als nicht-eu-bürger, und nichtbürger (ausländer) haben weniger rechte als bürger. bestimmte personengruppen brauchen visa für bestimmte länder, die andere personen nicht brauchen. andere personen dürfen überhaupt nicht ein bestimmtes land betreten. oder ist das bei dir etwa anders?

  1. Könnte man da raushören, dass (fast) jeder Palästinenser
    dieses zweifelhafte Hobby pflegt, da (fast) jeder in seinen
    Freiheiten eingeschränkt wird

das ist bei jedem gesetz so. es ist auch nicht jeder schwarzafrikaner ein illegaler einwanderer und drogendealer wäre und TROTZDEM muß jeder schwarzafrikaner eine persönlich geschriebene EINLADUNG vorweisen, wenn er in bestimmte länder auch nur einreisen will. ein visum reicht nicht. warum sollte das in israel anders sein?

  1. Könnte es daran liegen, dass ihr Raketen schießt,
    völkerrechtswidrige Siedlungen baut, kilometerlange
    Betonmauern hochzieht, Bauer enteignet, Pendler schikaniert,
    willkürlich an den Grenzübergängen nach „Nasenmaß“
    entscheidet, ununundund

du meinst, explodierende autobusse mit toten kindern und frauen sind eine wohlvediente rechnung?

Selbst schuld :wink: Wer Wind sät wird Sturm ernten… und ihr
habt gleich einen Taifun gesät… verschluckt Euch nicht

attentate auf zivilisten sind für dich eine ernte und damit in ordnung?

gruß
dataf0x